Commentaires - Tesla : les autorités américaines ouvrent une enquête sur l'Autopilot

Déferlement de haters dans 3... 2... 1...

10 ans d avance... Sur les accidents autonomes

USA Top ! on verra jamais ça en france Lol ! Genre moteur truquer ! au fait ou en & l'enquéte ?? peugeot ou cric ...

Quand tu es as dix ans d'avance ben tu recoltes aussi les premiere merdes.

Ca vas avec.

Si des propriétaires de Tesla vendent leurs villas avec piscines en viager merci de m envoyer un message en privé

Hahahaha, vous êtes très marrant sur Cara, qd les résultats trimestriels et même annuels dépassent largement vos tristes prévisions, pas un article. Mais j'étais certain que votre impartialité légendaire s'appliquerait sur une enquête sur cmt des inconscients essaient de tromper la techno. Ce serait pas mal de faire un article sur le nombre d'accidents chez les autres constructeurs Allez, je vous aide à faire du journalisme https://www.tesla.com/fr_FR/vehiclesafetyreport

Peux-tu traduire, STP?

Ça prouve bien que le problème n'est pas la technologie, mais bien les petits cerveaux entre le volant et le siège

Puisqu'il faut garder les mains sur le volant, c'est bien une action volontaire du conducteur ....

Après il faudra déterminer avec quelle facilité ils ont pu passer outre cette contrainte

Si les mecs sont assez cons pour se crasher après avoir pris place sur la banquette arrière.... ça me fait penser au débile qui avait trainé une marque de camping car en justice parce qu'il avait quitté le poste de conduite pour se faire un café... et que le manuel du véhicule ne précisait pas qu'il ne fallait pas lâcher le volant. :-).

10 ans d'avance alors que d'autres en ont 10 de retard pour trafiquer des moteurs diesel

Mauvaise langue

https://www.caradisiac.com/pres-de-400-000-livraisons-pour-tesla-au-premier-semestre-190874.htm

Tesla a vendu 386 000 véhicules défectueux au 1er semestre dans le monde

C'est un fait !

La conduite véritablement autonome est aussi crédible que le DOGECOIN. Sacré Elon : il vendrait du sucre un diabétique.

M'enfin le concept c'est pas d'être "autonome" dans la conduite "autonome".

Est-ce lui le plus con ou ceux qui lui ont donné raison (car il a gagné le procès, tout comme la personne qui avait fait sécher son chat dans le micro-onde) ?

Ça plus le prix des superchargeurs qui ont encore augmenté...

Hahahaha, autant pour moi il y a les chiffres de ventes (même si l'absence de model x et s étaient clairement justifié par le renouvellement des modèles... mais ça cara ne pouvait le savoir :-D), mais le 2e trimestre consécutif rentable est passé à l'as.

Allez on attend le trimestre prochain et ses ventes records de dangereux véhicules roulants

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Bah en juillet en France Tesla à vendu 43 véhicules

Haters ? Non, juste des gens qui te rappelleront tes propos qui niaient l'existence même d'un problème en affirmant qu'il n'y avait aucun mort ou blessé imputable à l'autopilot...

Bref toujours cette mauvaise foi bien épaisse et collante qu'on doit se taper dès qu'on ose dire que les Tesla ne sont pas les meilleures voitures du monde dans TOUS les domaines.

Quant au sujet lui-même rien à foutre : la conduite autonome, et le battage qu'il y a autour, est un truc assez dispensable, qui sera certes très bien quand ça fonctionnera parfaitement, mais qui pour le moment est juste un gadget de geeks qui essayent de compenser la reprise de la licence Star Wars par Disney par un peu de magie électronique à effet wouhaou...

Je dirais qu'il y a convergence des forces. :-)

Carrément une attaque politique ! Et le fait qu'Elon Musk annonce en permanence que les Tesla peuvent rouler quasiment partout sans intervention humaine n'y est pour rien si des propriétaires de ces voitures veulent appliquer ses dires...

Pour votre information, le reproche fait à Tesla est qu'il est trop simple de contourner les sécurités mises en place pour éviter que le conducteur puisse faire autre chose que surveiller sa voiture pas encore 100 % autonome. C'est ce que lui reprochait déjà Consumer Reports (https://www.consumerreports.org/car-safety/cadillac-super-cruise-outperforms-other-active-driving-assistance-systems/)

Sinon Tesla feraient mieux de bosser sur l'agrandissement et le renouvellement de leur gamme bien trop limitée, sur l'insonorisation et le confort en retrait, sur un HUD digne de ce nom si déjà ils veulent jouer la différentiation en se passant de compteurs classiques, sur la qualité des finitions et des matériaux, sur la fiabilité générale, etc, plutôt que sur un gadget sur lequel ils ne lutteront de toute façon pas avec les grands constructeurs, qui disposeront de bien plus de moyens que Tesla quand ils trouveront pertinent de s'y intéresser sérieusement.

Pareil pour le volant ou les portières élytres Fast and Furious style : à un moment quand on se targue de vendre des voitures, bah faut vendre des vraies voitures, pas des trucs qui y ressemblent vaguement de loin avec plein de bidules votants pour attirer l'attention sur autre chose que tout ce qui merde. Ça va quelques années quand on vend à des geeks, par la suite ça ne fonctionne plus...

Oh la tuile pour Tesla ! Je suis sûr qu'avec un minimum de recherche, tu comprendras la différence entre ventes trimestriels et ventes mensuels chez Tesla..;);)

L'Autopilot devrait être autorisé en Europe vers 2100

Le chiffre d'affaires et les bénéfices successifs du constructeur valident totalement votre analyse au combien éclairé. Au fait ça fait combien de temps que vous réchauffer les mêmes arguments ? C'est un exemple typique de l'orgueil des autres constructeurs qui ont lgtps pensé que cette "aventure" électrique était une lubie d'un illuminé et qui maintenant courent tous pour rattraper en 2030 avc du full électrique celui qui a de l'avance depuis 10 ans. J'ai un scoop pour vous, depuis 10 ans, Tesla n'a pas dormi sur ses lauriers en terme d'efficience, de moteur, de batterie, de finitions, etc, et ce sera encore le cas dans 10 ans. Mais vous pouvez toujours penser que Tesla fera faillite très bientôt :-):-)

Ben oui cela dépend des arrivées des bateaux, d ailleurs pour pouvoir faire des prévisions de ventes il faut habiter un phare

Dans un* phare

Excellent sujet de Cara et commentaires tordants ! Merci les gars ! Nicotdi = en grande forme. Je me suis bien marré.

C'est sur la connerie des conducteurs qu'ils faudrait ouvrir une enquête

a quand une enquéte sur éolien pour manque de vent -)

Ils sont en petite forme les codeurs Tesla en ce moment, avec ce récent petit "accrochage" d'une porte arr qui ne se ferme pas et un bus...

https://youtu.be/pEYcoqBLifQ

Rassure-nous, tu as déjà roulé en Tesla ? En Model X ?

"Bref toujours cette mauvaise foi bien épaisse et collante qu'on doit se taper dès qu'on ose dire que les Tesla ne sont pas les meilleures voitures du monde dans TOUS les domaines. "

L'hôpital qui se fout de la charité ! A se rouler par terre !

Un court instant, il m'a semblé qu'il s'agissait de toi au sujet de Toyota ou de Lexus.

c est pas au point... et tesla s'est bien gardé de mettre un systéme compliqué pour gruger!!

au contraire une simple masselotte sur le volant suffit..

et alors tu peux dormir au volant voir sur le siege ar!!!

çà me rappelle canal + à ses début ou un décodeur à 20 balles suffisait pour voir canal en clair..

c'était voulu pour tripler l'audimat...

ils n'ont corrigé le tir que 10 ans aprés...

les usa doivent sanctionner tesla de milliards d'amende!!

et leur imposer des capteurs...

un systéme bien plus complexe..!!et impossible à gruger avec un simple gadget à 10 balles...!!!

tesla a sciement laissé un autopilot facile à gruger..;

quel interet l'autopilot à 6500 balles si il faut mettre les mains sur le volant toute les 30 secondes???

allez voir sur you tube...

un proprio tesla vous montre comment gruger pour quelques $..

Tesla doit revoir son systéme.. et prendre une amende colossable...

évidemment si tu peux pas gruger sans mettre des milliers de $...

plus personne mettra 6500 $!!!

dans l'autopilot!!!

cqfd...

Ben voyons

Canal+ à fait beaucoup moins de morts ... bien que

Sans doute les mêmes décérébrés

C'est comme les limitations de vitesses ... tu peux rouler à 130 en ville, mais c'est voulu par le constructeur et ce n'est pas la faute du conducteur

Et oui on regarde la déferlante de haters pour critiquer et la déferlante de sectaires fanboys pour défendre, justifier et dire que c'est la faute a l'humain que le système est parfait et infaillible. tu veux des petits toasts au serrac d'alpage j'en ai préparé ? C'est plus sain que le popcorn

Tous ? Non, ils ne courent pas tous...

Puis encore heureux que Tesla ait progressé, vu de quoi ils sont partis : peut-être n'as-tu pas lu un commentaire où je parlais de la peinture d'une des premières S qui aujourd'hui pèle comme les Twingo et Polo fabriquées il y a 20 ans ?

Ou t'as peut-être loupé les échanges sur les amortisseurs en carton encore monté il y a deux ans par Tesla ?

Ou encore les études qui placent Tesla en lanterne rouge de la fiabilité, comparable, merci du peu, à Land Rover ?

Et si tu veux d'autres exemples, n'hésite pas : c'est pas ce qui manque...

Allez, continue ton petit discours de fanboy qui a bien appris sa leçon, on rigole bien !

Un fil qui cause de Tesla t'es jamais déçu, c'est aussi pour ça qu'on y revient !

Oui.

J'en doutais.

Mais dans ce cas, tu es d'une mauvaise foi déconcertante.

Mais bien sûr

Les études qui comptabilisent le moindre passage en centre de service pour faire ajuster un panneau de carosserie (faiblesse évidente des Tesla) comme un "problème de fiabilité"

Par contre, pas de problèmes de pompe à carburant (ça c'est un vrai sujet de fiabilité) sur les Tesla

Il ment, il n'a jamais approché une Tesla de plus près que derrière la vitre

Toutes mes excuses de ne pas passer mon temps de fanboy à suivre vos visiblement multiples contributions très objectives au demeurant ! Mais vous avez tout à fait raison. Le million de véhicules livrés remontent tellement de problème de fiabilité que les services centers croulent sous les assauts des clients mécontents à tel point que tous les journaux et sites spécialisés s'en font écho, non? Sans oublier les ventes de la totalité de la production trimestre après trimestre ! Vous avez raison, ce constructeur que vous suivez tout particulièrement est une catastrophe industrielle

Si le journalisme se résumait a pondre des articles sur les rapport maison d'un constructeur, le moteur thermique serait merveilleux, le dieselgate n'aurait jamais existé, on aurait que des centrale à charbon car le charbon c'est le future et j'en passe...

Question: ce genre de bourde a-t-elle été commise par un utilisateur de Mercedes 300SL? (à portes papillon, pour les d'jeun'z).

Mettons les pieds dans le plat: plus on est assisté, plus on est c...!

Comment dire.... La recherche d'informations, le croisement des sources et surtout l'objectivité ne constituent pas selon vous des caractéristiques du métier de journaliste d'un site spécialisé ?

Je proteste ! J'ai une Twingo de plus de 20 ans qui a toujours dormi dehors et la peinture est nickel !

Que ce soit pour un panneau de carrosserie ou pour une boite de vitesses qui déconne (chez la concurrence par exemple), le résultat est le même pour l'utilisateur final : la voiture est immobilisée et ne peut pas être utilisée pendant qu'elle est au garage, que ce soit pour un problème mécanique ou de carrosserie:

C'est donc normal que ce soit compté de la même façon dans les statistiques de fiabilité, surtout quand il s'agit d'un problème endémique avec un très gros risque d'apparition pour les nouveaux acheteurs.

Ah, t'es revenu ?

Banni ou autre chose à faire ?

Au fait j'ai testé la Tesla modèle 3, version grande autonomie. Mais je n'ai pas testé l'auto pilot (qui devrait plutôt s'appeler pilot assist pour que les choses soient plus claires). Comme je disais je sais plus sur quel article, mes a priori positifs : tenue de route, confort, performances. Et négatifs : geek tactile, finition/qualité (pour le prix), insonorisation à haute vitesse, coffre pas pratique (c’est une 4 portes), poids/freinage/mouvements de caisse/changements d’appuis en conduite appuyée. En résumé, ça s'est confirmé. A choisir, la petite soeur SR+ à 37 000 € (avec les aides) me parait plus intéressante/homogène. Je comprends que certains puissent préférer les allemandes ou les hybrides asiatiques, auto plus abouties/complète alors que Tesla met l'accent sur la techno et l'épuration. Ca me donne encre plus envie d'essayer une Ioniq 5 pour comparer.

Marrant, personne ici ne connaît le sujet et commente.

Les voitures concernées n'ont AUCUNE de la conduite "autonome". D'ailleurs, AUCUNE Tesla n'a et n'est vendue comme "autonomome".

On parle d'assistance à la conduite, de niveau 2, comme les autres constructeurs.

À savoir que Tesla a déployé pour ceux qui veulent, à un nombre très restreint de testeurs, aux USA, le FSD beta, encore un système de niveau 2 où Tesla demande une attention de tous les instants, et le vérifie avec la caméra intérieure des nouveaux véhicules, qui elle, est la branche dont le BUT est d'atteindre une autonomie de Niveau 3-4-5.

Il n'y a eu aucun mort avec ce logiciel en test.

Mais c'est un tout autre sujet.

C'est comme si on reprochait le nombre d'accidents et de morts d'Audi qui utilisait leurs systèmes de maintien de ligne et de régulateur de vitesse.

"Non, juste des gens qui te rappelleront tes propos qui niaient l'existence même d'un problème en affirmant qu'il n'y avait aucun mort ou blessé imputable à l'autopilot... " : quelqu'un a affirmé cela ? Tu as une source ?

Il y a des morts, chez TOUS les constructeurs, liés aux systèmes d'ASSISTANCE à la conduite. Rien de spécial ici chez Tesla.

"Bref toujours cette mauvaise foi bien épaisse et collante qu'on doit se taper dès qu'on ose dire que les Tesla ne sont pas les meilleures voitures du monde dans TOUS les domaines. " : en l'occurence, c'est un domaine où Tesla est la MEILLEURE du monde :

https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/

"Quant au sujet lui-même rien à foutre : la conduite autonome" : quel est le rapport avec le sujet ??? Aucune Tesla impliquée n'a de conduite "autonome".

Tu confonds ?

Musk n'a JAMAIS affirmé ce que tu prétends.

Et pour ce qui est de détourner le système, malheureusement, c'est le cas chez TOUS : https://cleantechnica.com/2021/08/16/tricking-driver-assist-systems-on-17-vehicles-not-just-teslas/

À savoir que désormais, l'AP utilise la caméra centrale sur les voitures équipées depuis quasiment 2 ans pour vérifier que le conducteur est attentif.

Bien sûr, on en parle quand c'est Tesla, pas les autres. On se demande pourquoi !

Marrant, comme toutes les semaines, je regardais les reviews récentes et les testeurs louent la qualité, le confort et l'insonorisation améliorée des Modèles 3 récentes et la qualité, présentation, insonorisation en nette progrès des nouvelles Modèles S :

The Tesla Model S Plaid Is the World’s Fastest (and Coolest) : https://www.youtube.com/watch?v=qen0ZlZM0ZA&t=306s

J’ai testé la Tesla Model 3 Performance (2021) ! : https://www.youtube.com/watch?v=IrI1uJSAfrM

Essai Tesla Model 3 LR 2021 : on vous dit tout ce qui change : https://www.youtube.com/watch?v=WEe14E5I9Y0

Essai NOUVELLE Tesla Model 3 - Pour 500€/mois, impossible de trouver mieux! : https://www.youtube.com/watch?v=fxA-9DN_TiY&t=71s

LES 10 NOUVEAUTÉS DE LA TESLA MODEL 3 2021 : https://youtu.be/49SwLJV_Hac

Présentation de l'intérieur de la Tesla Model S rafraîchie : https://youtu.be/3VGZLGq01bc

Tesla Model S Refresh Long Range First Look | Cream On The Inside, Clean On The Outside : https://www.youtube.com/watch?v=cO9oYQF9Kbc&t=48s

Il semble que Tesla t'ait écouté !

Bah, vu les ventes du X dans le mix...

Tesla c'est la 3, un peu comme Fiat était la 500 avant de se faire racheter par PSA (pardon, avant la "fusion", lol).

Bref, ne pas équiper la 3 de HUD est une erreur : tape Tesla 3 HUD dans YouTube, c'est vraiment cocasse, on dirait une recherche amazon ou aliexpress !

Donc au lieu de balancer du pognon dans un embryon "d'autopilot" qu'ils n'auront de toute façon jamais les moyens de mener à termes, ils feraient mieux de finaliser un HUD sur la 3, ce qui devrait être simple puisqu'ils en ont semble-t-il déjà un en étagères...

Ça éviterait de ne pas pouvoir proposer un équipement très apprécié et disponible sur une bête Yaris.

Bah oui, TOUTES les études fiabilité sont mal conçues, et juste faites pour que Tesla soit dernière !

Comme tu le soulignes, Tesla utilise une techno qui devrait la propulser dans les premiers : la voir dans les derniers est donc un réel exploit, bravo à eux !

T'inquiète, j'ai pu essayer toutes les crottes électriques de ta marque idolâtrée, S, X et 3, juste pas le Y, mais vu que c'est une 3 surélevée je ne pense pas rater grand-chose...

Tu crois que c'est pour quoi que je disais que l'isolation phonique chez Tesla est pourrie, notamment sur la 3 low-cost ? Je n'ai pas attendu les tests chiffrés de GBRNR pour le dire...

Bref, toujours et encore ces tentatives de décrédibilisation et d'attaques personnelles du messager quand le message ne plaît pas et que manquent les arguments objectifs.

C'est clair, ils n'ont vraiment peur de rien ces TeslaBoyz !

Parler de l'objectivité juste après avoir donné une source Tesla pour montrer qu'il n'y a pas de problème chez Tesla !

Bah moi aussi la peinture de mon antique Twingo est impeccable, c'était juste un exemple...

Dire que Tesla pourrait prendre des leçons chez Renault montre le niveau !

Au fait, ai-je critiqué le X ou la S à part au niveau des batteries ou des équipements ?

Ces bagnoles sont plutôt recommandables dans l'absolu, "juste" aux conditions d'occulter le prix, d'oublier les limites liées à la techno des batteries, et d'accepter les nombreux défauts d'un jeune constructeur...

Le soi-disant rageux demande à voir si ton bidule à piles arrivera aux 11 ans comme ma bagnole actuelle, ou 12 ans comme ma bagnole précédente, sans un seul euro payé hors entretien courant et si des pièces d'usure comme les amortisseurs ou le système de freinage seront encore d'origine...

La fiabilité ça ne se décrète pas, ça se constate sur le long terme et sur la totalité du parc du constructeur.

Facile de parler de fiabilité quand on a une bagnole neuve : tes potes parlent tous de "petites corrections" faites en SAV, mais toi évidemment tu avais LE modèle parfait, comme par hasard.

Non, le problème c'est pas les études. Le problème c'est ceux qui en concluent qu'acheter une Tesla, c'est s'exposer à des problèmes de fiabilité sans fin, comme si la voiture allait passer son temps au garage.

Ce qui est évidemment faux. Oui il y a un risque plus élevé que la moyenne, en achetant une Tesla, de devoir faire reprendre quelques trucs mineurs après la livraison. On parle d'une compagnie qui construit des voitures en grande série depuis moins de 4 ans. Évidemment qu'ils ne vont pas avoir l'expérience d'une compagnie qui fait ça depuis des décennies.

Mais rien que pour la vidange une thermique sera par nature plus souvent immobilisée qu'une Tesla malgré tous ses "problèmes de fiabilité".

Et si on s'amusait à comptabiliser les passages en entretien comme des "problèmes de fiabilité" ? Après tout, la norme industrielle pour qualifier la qualité d'un produit/service, n'est-ce pas le taux de disponibilité ? Ton tank passe combien de temps en entretien par 10'000km ? Moi, 12 minutes pour un coût de 8CHF.

Si j'en juge par le planning d'entretien proposé par exemple par Lexus Aix-Marseille, toi c'est mini 40min/250€ par tranche de 10'000km. Donc ton tank a un taux d'indisponibilité par nature plus de 3x plus élevé que ma boîte à piles, et accessoirement 30x plus coûteux.

Oups.

Que ça se soit amélioré, pourquoi pas, vu qu'ils partaient de tellement loin...

Ça ne dit pas pour autant que c'est enfin au niveau de la concurrence.

Non, je sais que tu balances tes trolls sur la base de rien, de vent, d'un agrégat de ce que tu as pu lire dans ta caisse de résonance.

J'attends les preuves que tu es bien déjà monté (je ne parle même pas de conduire) dans une Tesla. M'est avis que tu vas avoir du mal à en produire des acceptables

"Bref, toujours et encore ces tentatives de décrédibilisation et d'attaques personnelles du messager quand le message ne plaît pas et que manquent les arguments objectifs."

Ça pourrait être pire, note : Je pourrais nier l'évidence après que des preuves de mon erreur auraient été produites... Tu connais pas quelqu'un comme ça des fois ?

Mon dieu cette mauvaise foi : quand ma voiture est "immobilisée" pour entretien, d'une je fais autre chose (n'est-ce pas, M. "la recharge qui prend 3 secondes" ?), de deux c'est une journée une fois l'an, et enfin c'est moi qui choisis la date en toute liberté.

Rien à voir avec une succession de problèmes dont la survenue est aléatoire et la durée d'immobilisation imprévisible.

Par exemple aucun risque qu'un entretien me tombe dessus inopinément lors d'un trajet loin de chez moi et m'impose un dépanneur et un retour chez moi en Clio diesel de location, tu vois la différence...?

"Et si on s'amusait à comptabiliser les passages en entretien comme des "problèmes de fiabilité" ? Après tout, la norme industrielle pour qualifier la qualité d'un produit/service, n'est-ce pas le taux de disponibilité ? Ton tank passe combien de temps en entretien par 10'000km ? Moi, 12 minutes pour un coût de 8CHF."

Normal, tu as fait le choix de rouler dans une voiture fatiguée.

Etrangement le liquide de frein (qui vieillit avec le temps avant tout), idem pour le liquide de refroidissement, les amortisseurs (qui sont les mêmes que sur une thermique), etc... tout ça ne s'use pas sur une Tesla ... Ou alors ça s'use, mais comme les conducteurs roulent au rythme d'une voiture sans permis pour préserver leur PRECIEUSE autonomie, pas moyen de constater la dégradation. Idem 500+ cv sur les roues, mais les pneus font 50 000 km, autant dire que la puissance moyenne utile d'un utilisateur de Tesla doit se situé entre 30 et 50 cv...

Bref, je me rappelle encore quand tu m'as sorti qu'une Tesla ne s'usait pas parce que l'usure dépendait avant tout des vibrations (admettons !)... sauf que pas de bol, ça vibre à mort une Tesla, la preuve par la démonstration, une vieille C6 MAZOUT rincée est 2 fois plus silencieuse et vibre 2 fois moins qu'une Tesla toute neuve.

https://www.youtube.com/watch?v=9OyObVkK5pA

Bref, sur une thermique aussi tu peux ne pas entretenir ton auto et rouler dans une merguez au final... C'est pas propre à ta voiture.

Des "preuves" ?

D'une j'ai rien à te prouver, et de deux j'ai pas demandé d'attestation d'huissier quand j'ai fait mes essais, ni fait de selfie la bouche en cul de poule...

Y'a que toi qui demandes de tamponner une carte de fidélité quand tu fais des essais chez Lexus, pour te rappeler ce qu'est une vraie voiture, et goûter le plaisir de te déplacer, en silence et en confort, sans devoir limiter en permanence tes envies d'accélération, l'œil rivé sur l'autonomie restante !

Attends, même les amortisseurs tiennent moins longtemps chez Tesla que sur n'importe quelle thermique d'un vrai constructeur, sans causer des amortisseurs chez les champion de la fiabilité, qui eux tiennent plus de 10 ans !

Je les trouve trop mignons, à essayer vainement de défendre leur marque chérie sur des sujets comme la fiabilité ou l'utilisation sur longs trajets !

Se prétendre connaisseur en automobile et ne pas comprendre la différence entre vibrations moteur et vibrations d'amortissement...

Les vibrations moteur d'une thermique sont constante, à très haute fréquence mais faible amplitude. Les vibrations d'amortissement sont évidemment de bien plus grande amplitude, d'autant plus que la route baisse en qualité, mais de fréquence bien plus faible.

Et les vibrations moteur ne s'arrêtent que lorsque... le moteur est éteint...

Donc son analyse est très pertinente d'un point de vue confort ressenti, mais pas du tout d'un point de vue fatigue des pièces.

Qui plus est tu compares avec les suspensions hydractives qui équipent... Quelques modèles de Citroën...

Bref. Après concernant le liquide de frein, à moins de remettre en cause le professionnalisme des employés de Tesla, ils m'ont dit que le mien après 2 ans était OK, bon pour encore 2 ans. Je n'invente rien, si tu veux je t'envoie même la facture...

"Sup: contrôle liquide freinage et général du véhicule

Contrôle du liquide de frein et inspection du véhicule. Rien à signaler."

Tu ne penses pas que si le liquide présentait un vieillissement, ou si les amortisseurs étaient fatigués, ils auraient profité de l'occasion pour me facturer ces changements qui pourraient paraître tout à fait raisonnables ?

C'est bien toi qui demande des "graphes de vitesse" quand je te dis que je roule sans problème plus de 250km à 135 régulateur, non ?

Et ça t'embête que je te demande des preuves de ce que tu avances quand ça me paraît hautement improbable ? ²

Parfait, donc tu devrais te faire le défenseur de l'hybride, garant d'un longévité exceptionnelle grâce à ses moteurs atmo exempts de vibrations et ne tournant que la moitié du kilométrage effectué par la voiture.

Ce que je trouve extraordinaire c'est que la plupart de tes arguments pro-élec ou anti-thermiques sont au final des arguments en faveur des hybrides !

Marrant aussi que quand un chef d'atelier Tesla dit qu'un élément est bon, il est bon, mais par contre quand un chef d'atelier Honda ou Lexus et un centre de contrôle technique disent que des amortisseurs sont bons, en réalité ils sont rincés et ne font plus leur job depuis longtemps, toujours deux poids et deux mesures, deux vérités parallèles...

Je demande des preuves quand on avance des chiffres visiblement pipeautés et que mon interlocuteur a déjà été plusieurs fois pris la main dans le sac de pipeautages flagrants...

Mes essais de différentes Tesla ne conditionnent aucune donnée que j'ai avancée, rien de ce que je dis, en dehors de l'insonorisation ou de la finition vérifiables par n'importe qui, ne découle de ces essais, je n'ai jamais indiqué de consos ou d'autonomie essayée par moi mais n'ai repris que des données publiques, voire les tiennes...

Et quand je donne un chiffre qui découle de mon expérience personnelle, là je donne des preuves, mon profil intégrant de nombreux screens de consommation, des profils de vitesse ou des captures, avec la vitesse, de Tesla coincées à 120 sur l'autoroute, en sont la démonstration.

Donc je ne te dois absolument rien, si ce n'est de reprendre tes pipeaux à chaque fois que t'en sors un pour défendre vainement ta marque chérie.

Et d'ailleurs qu'est-ce qui est "improbable" dans le simple fait d'essayer une Tesla...?

Ils viennent te chercher jusque chez toi pour te faire essayer leurs crottes électriques, explique-moi où est l'exploit d'y poser ses fesses et de faire quelques dizaines de bornes, pour se rendre très vite compte du boucan sur autoroute, du manque de praticité et d'espace à bord rapporté à la longueur et des finitions terminées à la truelle ?

"Bah, vu les ventes du X dans le mix... " : tu parles de quel modèle en vente ?

Tu sais que la Modèle X, si c'est ce celle-ci que tu parles, n'est pas en production de tout le 1er semestre. Comment veux-tu avoir des ventes d'une voiture que tu ne vends / produits pas ???

Tu ne savais pas Plexus ? Tu ne savais pas que la S et la X étaient "rafraichis" ? Cela m'étonne que tu es loupé cela !

"Tesla c'est la 3, un peu comme Fiat était la 500 avant de se faire racheter par PSA (pardon, avant la "fusion", lol). " : en l'occurence, manque de bol, c'est la Y. La Y a dépassé les ventes de la 3 au global.

"Bref, ne pas équiper la 3 de HUD est une erreur : tape Tesla 3 HUD dans YouTube, c'est vraiment cocasse, on dirait une recherche amazon ou aliexpress ! " : c'est ton opinion. La mienne diffère. Tesla est comme l'iPhone. Il y a des tonnes d'accessoires que tu peux acheter pour la personnaliser. Aucune autre voiture n'offre ça. Donc dans le lot, tu as plein de trucs débiles, des HUD, des fixations pour faire pivoter l'écran ou que sais-je. Cela ne veut pas dire que tout le monde veut cela.

"Donc au lieu de balancer du pognon dans un embryon "d'autopilot" qu'ils n'auront de toute façon jamais les moyens de mener à termes" : tu confonds 2 choses, L'autopilot n'a rien d'un embryon.

C'est un système d'assistance à la conduite de niveau 2, qui, de par mon expérience régulière des systèmes concurrents, reste le meilleur en terme de sécurité du moment.

Tous les autres systèmes,

- soit ne fonctionnent tout simplement pas : BMW, Renault, Peugeot, Skoda, VW, Porsche...où la voiture n'arrive même à rester dans sa voie donc quel est l'intérêt s'il faut conduire soit-même)

- soit te tueraient 3 fois à chaque fois que tu les utilises et le feraient confiance : Mercedes, certaines Audi...où cela se désengage sans que tu saches pourquoi et être informé, la voiture rate un virage, est incapable de gérer une fusion de 2 voies ou un élargissement, incapable de gérer le fait qu'une voiture a mis son clignotant et va changer de voies...

Aujourd'hui, cela reste pour moi de loin le système le plus sûr. Et la raison pour laquelle les gens en abusent...

La conduite autonome, qui est le but de Tesla, avec des tests avec le FSD beta en dépoloyement chez quelques personnes pour travailler sur le sujet, c'est une toute autre question, et qui ne concerne aucun possesseur de Tesla classique.

" ils feraient mieux de finaliser un HUD sur la 3, ce qui devrait être simple puisqu'ils en ont semble-t-il déjà un en étagères...

Ça éviterait de ne pas pouvoir proposer un équipement très apprécié et disponible sur une bête Yaris." : c'est ton avis.

Moi, je pense que Toyota, au lieu de mettre des HUD, Toyota ferait mieux :

- d'avoir un infotainment utilisable, simple et ergonomique

- devrait arrêter avec les intérieurs qui ne ressemblent à rien à part une navelle Appolo des années 70

- devrait offrir un système dashcam

- devrait offrir des électriques, avec de l'autonomie, une charge utilisant le standard européen et de la charge rapide

...

bref, tout est une question de savoir où tu mets la priorité, vu que tous les constructeurs offrent des produits différents.

Marrant, la 3 SR+ a exactement la même isolation que la LR ou Performance.

Dommage que tu n'ais pas essayé un Modèle 2021...

Donc tu n'as pas regardé les vidéos...

« sans devoir limiter en permanence tes envies d'accélération »

Vu comme ça avance, y’a pas trop le choix de se faire une raison

Le coffre de la Model 3 est effectivement pas top. Pas tant son ratio profondeur/largeur, somme toute d'une bonne surface même si l'intérêt d'une malle c'est d'avoir au moins 1mx1m pour compenser la limite "dure", mais sa hauteur qui ne doit même pas faire 40cm au fond, et franchement pas bien plus au plus haut est effectivement pas idéale. Et pouvoir avoir eu une caisse avec malle, on voit directement la limite : on ne met pas deux valises cabine l'une sur l'autre et une 60l doit à peine passer sur le flanc, ou se retrouver à plat avec de l'espace utile perdu si on trouve quelque chose à empiler dessus.

Pour les bruits de roulement, c'est surtout dû à une question de monte vs isolation des arches de roues, mais le plus notable dans la M3, ce sont les bruits d'air.

Et bien que la M3 soit très lumineuse au premier abord, j'ai trouvé la vision périphérique loin d'être bonne, à croire qu'ils ont fait exprès pour inféoder aux aides à la conduite et manœuvres.

Une TM3 est certainement un bon VE, mais une berline familiale bancale. D'ailleurs l'espace aux jambes avec un siège auto est pas exceptionnel au second rang malgré l'empattement. Sur les côtés pratiques, j'ai pas été subjugué par la TM3 ; elle est comme beaucoup de Sedan, une compacte avec un long pif, mais tout de même plus habitable qu'une Serie 3 ou Classe C par exemple.

"Rien à voir avec une succession de problèmes dont la survenue est aléatoire et la durée d'immobilisation imprévisible." : quoi ? Lexus n'a pas de Rangers qui peuvent venir chez toi ou sur ton lieu de travail pour faire la réparation sans que ton véhicule soit immobilisé chez eux ???

Ah oui, l'ancien monde...

"Par exemple aucun risque qu'un entretien me tombe dessus inopinément lors d'un trajet loin de chez moi et m'impose un dépanneur et un retour chez moi en Clio diesel de location, tu vois la différence...?" : c'est clair que les retouches faites après la livraison comme le capot décalé de 0,5mm sur la gauche, ou une trace sur la peinture de la carroserie, ... c'est clair que cela tombe "inopinément lors d'un trajet et impose un dépanneur" !!! Lol !

Oh, pour remettre en perspective : JD Power

"Owners of 3-year-old Teslas reported 176 problems per 100 vehicles, compared with the industry average in the U.S. of 121 problems per 100 vehicles. Tesla owners reported more problems with their exterior and interior than with other systems like propulsion, battery or infotainment and navigation. "

En comparaison, dans le peloton de tête, Toyota est à 98.

Donc en moyenne, un utilisateur va revenir 1.7 fois chez Tesla pour faire "corriger" quelque chose pendant les 6 premiers mois, sur l'intérieur ou l'extérieur (donc rien de bloquant et pénalisant)

Toyota, au top, fera revenir 0,98 fois.

Bon, à la 1ère maintenance, obligatoire chez Lexus et tu es derrière Tesla mais bon...

"Etrangement le liquide de frein (qui vieillit avec le temps avant tout), idem pour le liquide de refroidissement" : oui enfin, un liquide de frein qui ne sert quasiment jamais, et un liquide de refroidissement d'une batterie / moteur à 40-50°C max versus un thermique à plus de 100°C en permanence, c'est pas vraiment pareil !

", les amortisseurs (qui sont les mêmes que sur une thermique), etc... tout ça ne s'use pas sur une Tesla ... Ou alors ça s'use, mais comme les conducteurs roulent au rythme d'une voiture sans permis pour préserver leur PRECIEUSE autonomie, pas moyen de constater la dégradation" : ou bien peut-être parce que le centre de gravité est plus bas, les Tesla se vautrent moins à chaque virage, peut-être que l'usure est moindre ?

"Idem 500+ cv sur les roues, mais les pneus font 50 000 km, autant dire que la puissance moyenne utile d'un utilisateur de Tesla doit se situé entre 30 et 50 cv..." : je te laisse nous expliquer pourquoi. En tout cas, mes pneus sur ma S tiennent PLUS longtemps que ceux de mon A6 3.0 TDI Quattro.

Pour moi, l'explication est que comme la motricité est parfaite, grâce à la vitesse de réaction des moteurs électriques, par rapport à une thermique, cela s'use moins. Mais si tu as une autre explication.

"sauf que pas de bol, ça vibre à mort une Tesla, la preuve par la démonstration, une vieille C6 MAZOUT rincée est 2 fois plus silencieuse et vibre 2 fois moins qu'une Tesla toute neuve." : je crois que tu confonds l'isolation phonique, sur autoroute, avec les vibrations. Dommage qu'on n'est pas la version 2020 et 2021 en comparaison, avec les améliorations faites...

Bref, sur une thermique aussi tu peux ne pas entretenir ton auto et rouler dans une merguez au final... C'est pas propre à ta voiture.

"Je demande des preuves quand on avance des chiffres visiblement pipeautés et que mon interlocuteur a déjà été plusieurs fois pris la main dans le sac de pipeautages flagrants...'

Sauf que quand on te donne les preuves que ce que tu avances est faux/absurde, tu refuses d'admettre ton erreur

Aller dernier en date : https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7883467-consovitesse-moyenne-sur-portion-autoroute-130/

Tu me diras comment on peut faire 269km en 2h10 avec une entrée d'autoroute, une sortie, et des camions qui se doublent tout en restant planqué à 110 derrière un camion. Je te donne 2h pour me présenter ton calcul, parce que c'est pas facile

Et puis tu me diras comment, en partant à 95% de batterie et en arrivant à 16% soit en ayant consommé 80%, je ne peux pas dépasser les 300km à ce rythme autoroutier on ne peut plus normal. Là je te donne 3h, y'a une règle de 3 à faire c'est super chaud.

Ah mais tu vas me dire que sur autoroute on ne recharge pas à plus de 50%. C'est faux. On recharge ce dont on a besoin, en fonction du temps qu'on veut y mettre. Là par exemple je suis parti de la côte Atlantique tranquillou à 9:30. Après 300km on s'est arrêtés parce qu'il était l'heure de déjeuner. On s'est arrêtés déjeuner, on a pris notre temps (apéro, déjeuner, café au bord de la Loire, 1h30) parce qu'on est pas adeptes de la course, la voiture était rechargée à 95% largement avant qu'on ait fini de déjeuner. On a fait une deuxième pause après ces 270km pendant 15 minutes, suffisant pour arriver à destination avec une marge confortable de 12% de batterie.

Total 730km. Pause "imposée" : 15 minutes. On est arrivés un peu avant 18h. 8h30 au total, dont 6h45 de route.

Tu penses prendre combien de temps, en thermique, avec une pause déjeuner qui ne soit pas un sandwich triangle d'autoroute, pour aller de Pornic à Auxonne, chouchou ?

Comment tu fais pour parcourir 730km de mélange réseau secondaire, voie express à 110 et autoroute à 130, avec des camions qui se doublent de temps en temps, et les péages, en moins de 6h45 sans être en excès de vitesse quasi permanent ?

Tu peux pas. On est loin des "il faut deux jours pour aller de Paris à Marseille", hein chouchou ?

1. C'est seulement depuis le mois de mai 2021 que les caméras intérieures sont utilisées dans les modèles 3 et Y pour surveiller le conducteur. Ça ne fait pas donc pas deux ans comme vous le clamez.

2. Vous auriez pu donner la vraie source plutôt que de citer un blog très engagé... (https://www.caranddriver.com/news/a37260363/driver-assist-systems-tested/?utm_medium=social-media&utm_campaign=socialflowTWCD&src=socialflowTW&utm_source=twitter). La conclusion ne laisse pas le moindre doute sur le fait que le système mis en place par Tesla est plus facilement contournable que ceux utilisés par d'autres constructeurs : « The BMW, Mercedes, and Cadillac fared best against driver misuse, with the Germans having a touch-sensitive steering-wheel sensor and Cadillac's Super Cruise remaining active for only 18 seconds with no one behind the wheel—unless, of course, you put a mannequin wearing eyeball glasses in the seat. »

À mon avis, on parle moins des autres constructeurs si vous ne lisez pas les bonnes sources et parce qu'ils sont moins touchés par les accidents. Et ils le sont moins car la très large majorité des utilisateurs de ces systèmes sont chez Tesla (on en revient à la pub faite par E. Musk sur son système qui incite les possesseurs de Tesla à l'utiliser).

3. Elon Musk parle d'un autopilot, indique que les voitures sont équipées pour la conduite autonome au-delà du niveau 2, fait faire des tests de la version bêta du FSD. Personnellement, j'y vois une incitation à lâcher le volant mais vous avez le droit de dire que ce n'est pas le cas.

La première confusion est la dénomination : autopilot, alors que pilot-assit aurai été plus adapté et moins menteur.

1. Jamais dit que la fonction était activé depuis 2 ans. Relis-moi. J'ai que les voitures actuelles (aujourd'hui donc) utilisent la caméra, qui est installé sur les Tesla depuis quasiment 2 ans.

2. oui et non. Tout df'abord, clairement, un système capacitif est clairement un plus par rapport à devoir mettre de la résistance dans le volant. Mais si on utilise la caméra pour regarder si on regarde, du coup, quel est l'intérêt de regarder si on tient le volant ?

Ce qui me fait rire, ce sont les essais avec des poids ou des lunettes où il y a des yeux dessinés dessus.

A partir du moment où l'utilisateur veut prendre en défaut le système, avec de tel artifice, c'est clairement un acte intentioné donc vraiment on s'en fout du résultat.

C'est comme si quelqu'un roule à 200km/h en ville, aucune voiture ne l'empêche mais c'est pas comme si le conducteur ne savait pas ce qu'il fait. Doit-on bloquer la voiture de faire quelque chose d'illégal ? Jusqu'à quel point veut-on aller ?

Tu noteras qu'ils ont pris une Modèle S de ...2019, sans caméra à l'intérieur. Et on compare aux modèles concurrents vendus aujourd'hui. Est-ce intentionel ?

Et non, je ne pense pas du tout qu'il y ait moins d'accidents chez les autres. C'est juste que tout ce qui touche Tesla est sur médiatisé.

Exemple ?

Tesla a eu 11 voitures qui ont brûlé, sur 1 million en circulation. A CHAQUE fois qu'il y en a une, tu as un article.

dans TOUS les médias, mainstream.

En comparaison, des CENTAINES de voitures ont brûlé à cause de DEFAUTS de design / construction (pas d'accidents) chez les conccurents :

- 115 000 Lexus rappelés pour cause de fuite de carburant conduisant à des incendies sur les GS et IS

https://thomasjhenrylaw.com/blog/lexus-recalls-115000-vehicles-for-fire-risk

- 1 600 000 BMW à cause d'un risque d'incendies spontanés ? : https://www.cnbc.com/2018/10/23/bmw-to-recall-1point6-million-vehicles-worldwide-over-fire-risk.html

- BMW adds 185,000 vehicles to total recall of 925,000 over fire risk

https://www.autoblog.com/2019/04/19/bmw-adds-185000-vehicles-engine-fire-recall/

- 75 000 Audi à cause de la rampe d'injection qui prend feu ? : https://www.thecarconnection.com/news/1121901_audi-recalls-75k-vehicles-for-fire-risk

- 45 000 Tiguan et Touran à cause des LED qui crée des incendies ? : https://carbuzz.com/news/global-volkswagen-tiguan-and-touran-recall-due-to-fire-risk

- 200 000 Kia à cause d'un tube d'injection ? : https://jalopnik.com/hyundai-kia-recall-200-000-vehicles-for-fire-risk-nea-1831839497

- 147 000 Mercedes à cause d'un joint qui fond et prend feu ? : https://www.edmunds.com/car-news/mercedes-benz-usa-recalls-147224-cars-for-fire-risk-including-e-class-and-cls-class.html

- 55 000 Jetta, Passat et Golf à cause d'une rampe d'injection qui se détache ? : https://www.edmunds.com/car-news/2016-volkswagen-jetta-passat-and-golf-recalled-for-fire-risk.html

- Ford rappelle 322 000 voitures en Europe pour un risque d'incendie : https://www.caradisiac.com/ford-rappelle-322-000-voitures-en-europe-pour-un-risque-d-incendie-178737.htm

- GM rappelle 1 400 000 de véhicules après plus de 1400 feux et 124 morts (1 tous les 1000 véhicules) pour un démarreur défectueux !

http://fortune.com/2015/08/24/feinberg-gm-faulty-ignition-switch/

- BMW annonce le rappel de plus de 26 000 véhicules hybrides rechargeables dans le monde pour d'importants risques d'incendies, notamment lorsque les batteries sont totalement chargées.

https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm

Tu te souviens avoir vu cela dans 20mn ? Sur Foxnews ? Dans Le Monde ?

Je vais me répéter : je n'aurai sûrement pas d'accident avec les concurrents...car je sais que je ne peux PAS leur faire confiance. Quoique même sans faire confiance...

La dernière en date : j'ai eu une Skoda Octavia RS avec le maintien de ligne. Je le met juste pour rentrer l'adresse dans le GPS, sur le périph de Zürich, à 60km/h avec une route qui tournait TRES LEGEREMENT sur la droite. Manque de bol la voiture a dépassé la ligne blanche et est allée taper dans le trottoir.

Cela t'arrive UNE fois et tu comprends que tu ne peux pas te fier même 10s à un tel système. Idem pour les systèmes que j'ai utilisé chez Porsche, BMW, Renault, Peugeot, Volvo...

Tesla ? Les accidents sont pour des gens qui étaient à l'arrière, n'ont pas regardé la route 4mn... Fait ça sur les autres et tu es mort ! A chaque fois !

3. Non. Où as-tu vu que Tesla parle d'une conduite autre de niveau 2 ? Où autonome ? Si tu avais conduit UNE fois une Tesla, tu saurais que c'est faux car tu aurais vu ce qui est expliqué et marqué quand tu l'utilises.

D'abord, cela ne fait que 124 de moyenne, donc pour frôler les 130, il faut ajouter pas loin de 5 % d'énergie supplémentaire.

Dans ce cas c'est 85 % de la batterie qui aura été utilisé, en considérant 5 % au global soit 2.5 % avant et après, cela ne permet que réaliser 304 km, en espérant qu'il n'y ai pas un impondérable.

Merci, c'est bien de démonter que les 300 km sont la limite d'autonomie autoroutière (130 km/h) .

L'autopilote d'un avion gère la vitesse, l'altitude (absolue) et le cap.

Si tu es en autopilote à 3000m et que tu mets le cap sur le Mont Blanc, l'autopilote t'envoie dans la montagne.

Si un autre avion arrive face à toi, l'autopilote t'envoie dedans.

Dans les deux cas il va gueuler mais continuera sur sa lancée selon les paramètres donnés.

Ça fonctionne comme ça depuis des décennies dans les avions. Donc le terme "autopilote" est mensonger depuis des décennies dans l'aviation ?

Non. Parce que auto=automatique. Et que automatique != autonome.

Un système automatique n'est en aucun cas un système autonome. Ça n'a jamais été le cas, sauf dans la tête des fans de FUD qui cherchent par tous les moyens à critiquer Tesla.

D'ailleurs le logiciel de conduite autonome de Tesla est appelé "Full Self Driving". L'autopilote n'a jamais été avancé comme plus qu'une assistance de niveau 2. Depuis la commercialisation de la Model 3, il y a "autopilote", "autoilote amélioré" et "conduite entièrement autonome". Trois offres distinctes, pour une bonne raison.

Note : Est-ce que le ProPilot de Nissan est capable de conduire sur le circuit du Mans comme un pilote professionnel ? Non. Mensonge !

En effet, vous n'avez pas dit que les Tesla utilisaient le système de caméra depuis deux ans mais il n'empêche que c'est actif depuis mai seulement parce que la NHTSA met à la pression sur Tesla.

Ai-je dit que Tesla indiquait que ses voitures permettaient une conduite autonome d'au moins niveau 3 ? Non, j'ai simplement indiqué qu'Elon Musk entretenait la confusion sur ce qu'elles pouvaient réellement faire. D'ailleurs, on peut noter qu'il y a un gros décalage entre ce qu'il annonce et ce qu'a communiqué Tesla sur la conduite complètement autonome. C'est bien pour ça que je parle d'Elon Musk et pas de Tesla.

Vous devriez expliquer au bêta testeur de la future version que c'est seulement de la conduite autonome de niveau 2 car il semble que peu le sachent.

Pourquoi sortir une longue liste de rappel ? La plupart sont d'ailleurs préventifs... Que vous le vouliez pas, un problème moteur ou lié à une vieille technologie peut qu'être moins discuté qu'un lié à une nouvelle technologie qu'on nous vend comme l'avenir. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, beaucoup ont peur de laisser le volant à une machine.

Tu m'expliqueras comment tu fais, sur un parcours accès autoroute + autoroute + ralentissements traffic + sortie autoroute, une moyenne de 130 ?

Je roule à 135/137 hors traffic. Si je reste à 130 dans ce contexte ma conso est proche de 185Wh/km voire moins. Mais oui, dans ce contexte 80% de batterie me permettent de parcourir 300km environ. C'est ce que j'ai toujours dit, et détaillé dans un post sur Reddit :

https://www.reddit.com/r/france/comments/ooa0ki/oc_expérience_2_ans_et_60000km_en_voiture/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Il n'y a aucune tromperie, juste des faits corroborés par 26 mois d'expérience.

Exactement ce que j’allais dire, le niveau de maîtrise de la langue de la populace est affolant, un pilote automatique n’a pas vocation à « piloter » sans supervision

Oui c’est exactement ça