Commentaires - Tesla Model 3 Grande autonomie (2021): les premières images de l'essai en live

"TM3 est la nouvelle patronne de la catégorie des berlines familiales premium"

Pourquoi lui baisser le prix catalogue de 6000€( je crois), alors? Musk aurait peur que Tesla gagne trop d'argent ??

Ou alors parcequ'ils perdent des parts de marché quand même ?

Mouais, catégorie "Ô combien disputée ", vous ne dites pas la même chose quand vous parlez de la chute libre des ventes dans le segment des berlines (notamment talisman) en comparaison des suv. C'était vrai, autrefois...

Ce qui me fait dire que la comparaison frontale tm3 - Bmw3 est idiote. Tesla propose un équivalent de la bmw2gc, de la série 4, voire des divers suv bmw (en attendant les livraisons de la tmy)? Non. Il faudrait additionner les modèles pour comparer, car l'offre notamment chez bam est devenue tellement énorme (20 carrosseries par constructeur en gros !!!) que ça se canibalise pas mal...

2 théories s'affrontent :

-ils veulent écraser la concurrence et sont prêts à sacrifier les faibles marges qu'ils se font pour cela (en pariant sur l'augmentation de la prod pour faire baisser les coûts à terme).

-ils n'arrivent pas à ecouler leur volume de prod et sont dans la "fuite en avant" en espérant se créer un marché par la baisse des prix

En tout cas le client y gagne. Et nul doute qu'avec l'augmentation de la production et les améliorations électronique/batterie, les prix vont continuer à baisser. D'ailleurs c'est marrant, depuis la.baisse des prix, on entend moins nos fans VE parler de leurs voitures qui auraient augmenté en valeur depuis qu'ils l'ont achetée ???

Pour la concurrence, il faut aussi voir de prés ce qu'est une TM3. Le point le plus marquant reste le coffre, vaste certes mais très malcommode. Des voitures au goûts européens arrivent, l'attrait pour la TM3 peut rapidement se réduire. Il est aussi possible d'envisager que l'arrivée de ces nombreux modèles dans les mois qui viennent entraîne un recul de la TM3.

C'est la difficile adéquation du prix et du volume, le but étant d'avoir le chiffre d'affaire le plus élevé.

Que de blabla pour une caisse dont l'autonomie pratique tourne autour de 300km...

ce n'est pas une voiture premium !! c'est une voiture technologique , ça n'a rien à voir !!

A quoi comparer une TM3 ?

Il n'y a pas de berline électrique équivalente, sans parler du réseau de SuC.

On peut comparer à des berlines BAM, mais pour moi ça n'a rien à voir tant que ces dernières ne seront pas électrifiées.

Dans cette catégorie de véhicules (principalement de fonction) est-ce que le succès serait le même sans les incitations fiscales appuyées ou autre green washing des grosses société ?

Tout à fait d’accord. La TM3 est sans concurrence directe. A mon avis aucun autre VE ne lui arrive à la cheville quand on considère les critères puissances/ avancés technologiques/efficience/réseau superchargers/prix.

Un mot sur la gueguerre anti VE/VE: est-ce qu’il est vraiment utile de comparer les 2 technologies ? Il s’agit à mon sens de 2 propositions différentes, répondant à des besoins et envies différents. Alors pour notre ami roulant en RX, inutile de venir pourrir ce sujet. Si tu n’accroches pas les VE vas voir ailleurs stp.

La concurrence arrive pourtant et elle s'exerce sur d'autre critères, un hayon par exemple.

Ba voilà , ça perd un peut sur le 0/100 et gagne en autonomie , ça commence à rentrer

Faut juste comparer ce qui est comparable

Le VE c'est juste une gestion verticale de fabrication , si l'on ne maîtrise pas la prod batterie c'est mort , et E Musk l'a bien deviné .

Donc DS c'est juste foutu comme PSA ( d'ailleurs Tavares aux abois a menacé Bojo , en prétextant un financement de VE et prévoir une fermeture d'usine en GB , Vauxhall )

Tellement il pleure celui qui a dénigré les VE , juste bon à pleurer auprès de Bojo ce couillon de Tavares , il faudra l'épauler pour ses annonces de plans sociaux déjà pondéré par les PGE , ces prêts garantis par l'état , des énièmes financements déguisés , des subventions qui ne disent pas leurs noms ....

Faut juste comparer ce qui est comparable

Ca c'est vrai parmi les électrique c'est celle qui s'en tire le mieux. niveau autonomie. et en cela je dis bravo tesla

Ah oui? Tu peux nous citer un exemple? Ne me cites pas la id3 stp...

La seule électrique qui s'en rapproche c'est la polestar 2. Si la TM3 a une autonomie légèrement supérieure et un réseau de SuC pas trop mauvais mais toujours largement insuffisant. La polestar a pour elle un intérieur beaucoup plus qualitatif et une finition assemblage de loin supérieure.

Je suis parfaitement d'accord là-dessus.

Mais si elle est sans concurrence directe, c'est évidemment à dessein!

-il est beaucoup plus rentable pour la concurrence de se positionner sur un secteur "libre", sans concurrence niveau VE, comme la leaf ou la Zoé l'ont fait par le passé. Mais également comme la taycan /l'e-tron qui se positionnent chacun sur un crénaux assez different de la tms/tmx, etc.

Pas un hasard si la concurrence vévé, ou coréenne, joue à fond le secteur du SUV (pourtant si peu propice au VE vu la problématique de l'autonomie).

- vu l'expertise et le "price point" de la tm3 (je ne parle même pas des suc), le mieux est de s'en éloigner évidemment niveau marché, d'essayer de se la couler douce en proposant un produit moins concurrentiel dans l'absolu mais qui fera tout de même son trou (à l'exemple des citadines électriques dont l'offre fleurit ici).

Ah bon la Taycan n’est plus en face d’une model S ? Depuis que Tesla a annoncé qu’ils allaient enterrer définitivement tout ce qui roule avec des performances ahurissantes c’est ça ?

Tu vas pas nous la refaire, tu avais même parié sur le fait que la Taycan aurait une autonomie au niveau d’une Tesla, on connaît la suite. Et c’est Porsche eux même qui avaient pris des model S85 en tant que mules pour définir les objectifs à atteindre.

Non, elle est loin de l'offre tesla rien que par ses dimensions.

Mais la concurrence arrive, c'est indéniable :

-id4

-polestar

-bmw i4

-audi q4e-tron (plutôt tmy comme concurrent)

(J'en oublie plein, dsl)

Donc oui, on aura un bon gros fight pour la suprématie dans tous les domaines du marché de l'automobile électrique, d'ici moins de 3 ans. Ça sera la guerre, sinon des prix, du moins de l'accès aux batteries...

Oui, tu nous donnes les perfs d'une tms de serie sur le nurb, qu'on rigole??

La Porsche, c'est une Porsche. La tesla, pour partir en vacances, propose un vrai coffre. Effectivement on peut revenir sur le fait que je me suis planté sur le "rating " EPA de la Porsche il y a un an. Tu peux avoir ton petit orgasme là dessus, fais-toi plaisir, ça ne sera jamais que la...40ème fois?

Tesla a aujourd'hui 17 ans . C'est peu au regard de certains constructeurs qui ont fait l'histoire de l'automobile . Tesla construit la sienne et innove dans la conception des véhicules par son moyen de propulsion et aussi pas des mises à jour fréquentes qui améliorent les performances et la qualité des produits . Mais tout n'est pas parfait , mais ils osent et appliquent leurs idées . Rien que cela il faut admettre qu'il ont déjà parcouru beaucoup de chemins en quelques années . Qui peut en dire autant aujourd'hui ?

Cela va venir avec la Plaid, ne t’inquiète pas

Bidon, je redis que Porsche s’est servi de mules model S P85 pour fixer ses propres objectifs. Donc Porsche se compare donc bien à Tesla.

Toujours le même, tu sais lire ?

Pas du tout, je te fais simplement remarquer tes incohérences, je m’en cogne sérieusement de la Taycan.

Tu dis ici aujourd’hui qu’elles ne tapent pas dans la même registre alors que à l’époque tu faisais des comparaisons à tire larigot question autonomie jusqu’à ce que la réalité te revienne en pleine figure.

Faut savoir rester cohérent dans la durée, on sait bien que certains ont du mal sur Cara, notamment ceux qui encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on toute de maximiser en roulant en full VE

tente

Oui, non, ce n'est plus d'actualité. Ca fait plus d'un an que porsche a livré sa première taycan et 18 mois qu'ils ont fait le Nürb. Franchement le "ils vont le faire avec le plaid" 16 mois après être repartis avec une tms plaid de présérie sur le plateau de la dépanneuse... Ils auraient pu le faire, ils auraient réservé le Nürb "correctement" (pas dans le cadre d'une touristenfahrt) et auraient battu le record.

De facto, elle n'est pas faite pour ça.

Et je te fais grâce des "optimisations" (c'est la novlangue pour "tricherie", non?) qu'ils ont fait sur le modèle: deflecteur spécifique riveté grossièrement (qui sera évidemment supprimé sur le modele de série car aéro et donc autonomie), véhicule abaissé, pneus slicks illégaux sur route ouverte.

Quand je dis "pas la même clientèle". En plus je ne le dis pas en mal. Tu envisages de partir (même en imaginant un super réseau de charge) en vacances avec le coffre d'une taycan? Non. Ce n'est pas fait pour ça. C'est comme si je comparais une Mercedes E55amg break à une Maserati quattroporte. Et encore, niveau finitions et confort, la tesla est loin derrière la E. On dirait vraiment que tu n'as jamais mis le c*l dans une Porsche.

Je ne faisais pas des comparaisons. Oui, j'étais estomaqué par le mauvais résultat (dans l'absolu, c'est juste abyssal) EPA de la taycan. Je n'ai jamais jugé une taycan en la comparant à une TMS. Ce n'est pas le même marché, je n'ai JAMAIS prétendu qu'ils visaient le même public. Maintenant "proove me wrong"...

Je crois que t’as pas saisi le truc là. Tesla va commercialiser le véhicule doté des meilleures accélérations de toute la production automobile, pas le plus rapide certes, mais si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série, ne t’inquiète pas, d’autres s’en chargeront et on aura le fin mot de l’histoire.

Tu sais quoi? Je respecte beaucoup plus ceux qui "encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on tente de maximiser en roulant en full VE". Eux changent d'avis en voyant l'évolution de l'offre. Eux sont capables de revenir sur leurs opinions. C'est une marque d'intelligence. Par contre, dénigrer tous ceux qui ne pensent pas comme toi...

Cette histoire de l’autonomie de la Taycan a duré des semaines AVANT la publication des résultats et tu le sais très bien. Tu faisais des comparaisons directe en fonction des différences habituelles entre WLTP et EPA donc tu comparais directement les 2 modèles, arrête ton char soi honnête.

Ensuite au delà de cette histoire, tu continues à dire que les deux véhicules ne boxent pas dans la même catégorie alors que Porsche s’est servi de model S pour fixer ses objectifs. Donc tu peux feindre qu’elle ne se comparent pas, pourtant ce n’et pas l’avis de Porsche sur la question...

Chacun ses critères. Personnellement, j’encadre assez mal les girouettes quand elles ont lâché des tombereaux de mxxxx sur une technologie qu’ils exécraient pour mieux y aller l’air de rien quelques temps plus tard. Cela porte un nom bien particulier ça.

On ne pourra pas me taxer de ne pas rester droit dans mes bottes, je vends un VE pour acheter un autre VE, le thermique c’est définitivement le passé, je le disais et je continuerai à le dire et le penser.

Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! On a déjà, on sait! De toute manière, la seule manière de passer sous 2s, c'est de:

-fabriquer des tonnes d'appui aéro en détruisant l'aérodynamisme

-mettre des fusées à l'arrière de la caisse (forcément interdites par les organisations nationales de sécurité, partout dans le monde).

Ce qui est rigolo, c'est que Musk, jamais à court de promesses, a déjà promis. Il faut vraiment avoir vu la vierge pour y croire, non?

Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout!

Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub?

Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. Et sont moins performants côté praticité au quotidien.

Avec tout le respect que tu N'AS JAMAIS pour ceux qui ne pensent pas comme toi? Moi, à ce tarif, je préfère 100 fois la girouette, elle m'est infiniment plus sympathique. Bonne soirée.

C'est bête le sectaire du call center tesla les possesseurs d’électriques reconnaissent que la batterie pour pas l'endommager faut la tenir entre 20 et 80% il y en a un même qui dit recharger des qu'il est à 50% alors 20/80 ca fait 60% 60% de l'autonomie pipeau sortie par tesla à 580km ca fait 348km en se trainant a 70km/h et vent de dos par 30 degré de temps... ramenons a 130km/H et 0 degré tu tomberas en dessous de 300km d'autonomie pratique. pas théorique... Allez maintenant retourne t'as 5 ans de production de S et Y a faire revenir pour corriger un défaut de conception. L'autorité US a tranché... fini de faire payer pour corriger les écrans noir du a une puce bas de gamme soudée, faut remplacer aux frais de tesla.

D'ailleurs ca correspond trés bien ç un possesseurs de tesla model 3 qui en sont temps avait avoué ne faire pratiquement que des trajet de 280km entre chaque recharge sur autoroute... Depuis on l'a plus entendu les sectaires dans ton genre ont du le crucifier...

Alors là florilège

« Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! »

Sans doute pour ça qu’une Model 3 enterre toutes ses rivales sur circuit

T’en est encore là, c’est carrément que tu le fais exprès, t’as rien pigé à rien toi

« Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout! »

Je crois surtout qu’il s’en fout, tout comme les clients, qui achète une Taycan parce qu’elle a fait un temps pourrie sur le Nürb ?

« Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub?  »

Mais Tesla ne fait jamais de pub, pas besoin de ça

« Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. »

Alors là, le meilleure pour la fin. Porsche a fait d’énormes erreurs de conception sur sa Taycan. La première est d’avoir misé sur le 800V, ça n’offre pas plus de perf, ne fonctionne bien que sur les chargeurs Ionity et pour le reste des chargeurs HC en 400v, ça plafonne à 35 kW !

D’ailleurs les pertes de conversion DC/DC sont tellement catastrophiques que c’est à cause de ça que la Taycan a eu une telle claque sur l’autonomie par l’EPA. Ben oui, eux mesures la puissance totale tirée avec les pertes pour mesurer la conso et là ça fait très mal

Quel circuit? Va-y le spécialiste, sors un circuit (où le tour prend plus de 5min, sinon, trop facile, hein, parce que le coup de Laguna Secca, on me l'a déjà fait...) où la tesla (n'importe laquelle!) bat une simple Mégane RS.

"Tesla ne fait jamais de pub"? Jamaiiiissss? Aucune présence sur les réseaux sociaux, pas de videos, rien, qu'on vous dit! Je n'ai pas dit "payer de la pub sur les médias tradi", j'ai parlé de "faire un coup de pub". Toute la présence de Musk sur les réseaux sociaux, ce n'est que ça. Fabriquer, avec des coûts ridicules, des coups de pubs. Tu t'imagines que ca l'amuse, qu'il n'a que ça à faire? Tu crois qu'ils y étaient pour quoi, sur le Nurb, avec leurs modèles de présérie, pour faire les touristes ? Tu crois qu'il n'y a pas de circuit où on peut tester une tesla plus discrètement, aux USA?

Et tu ne me contredis pas sur la fin.Tu blablates sur le 800V (je n'en parle pas), et sur l'autonomie EPA. Moi je parlais performances circuit.

Donc merci pour le retour... Vraiment, la meilleure manière de se défendre quand on n'a pas d'argument, c'est toujours d'attaquer sur autre chose. Connu.

Ben il fait ce qu’il veut le gars, perso je file le plus loin possible après ma charge à 100%, généralement j’arrive à 350/370 km avec 10% toujours au max des limitations et ensuite, je fais des sauts de 300/320km.

Pour faire 1000 km, cela me fait entre 1h15 et 1h30 d’arrêt ce qui est largement raisonnable dans mon cas et correspond et ce que je faisais déjà en thermique.

Ben tu vois on parle pas de la même chose. Faire de la pub, c’est avec des publicitaires, des gens dont c’est le métier, qu’il faut rémunérer avec tous les marketeux derrière, donc ça Tesla ne fait pas non désolé.

Tu bottes en touche sur l’aspect technique du 800V et cela ne m’étonne pas, s’agissant d’un mauvais choix industriel, tu n’allais pas t’étendre

Sur l’aspect performances, Tesla a déjà montré de qu’ils savaient faire avec une model 3 qui enterre n’importe quel M4, C63 ou RS4 dès que ça tourne, oublie tes lignes droites. Alors avec la Plaid, je ne me fais mais alors aucun soucis

Je ne vois pas le rapport. Je ne fais pas de lien entre "les gens qui changent d'avis" et "mes amis". Tu mélanges vraiment tout.

Montre! Vas-y, show me? Je ne demande pas mieux qu'une M4, je demande mieux qu'une MEGANE!!! Pendant plus de 5 min...

Le 800V, je ne sais pas. Je n'ai pas assez étudié la question. A terme (5-10 ans?) rester sur du 400 peut à mon sens être un inconvénient car si les SUC devaient continuer à monter en puissance, faire transiter 1kW sur du cuivre va devenir coton même avec les refroidissements liquides. Mais bon, tu as sûrement des informations pertinentes, toi qui assènes TES vérités à ceux qui veulent (et ceux qui ne veulent pas) les entendre?

Perso, je ne crois même plus au SUC en fait. Je pense que dans 10 ans, on aura plusieurs VE sur le marché, avec assez d'autonomie pour ne faire plus que de la recharge à destination. Mais bon, c'est un avis...

pardon, my bad, pas 1W, évidemment, 1kA... soit 400kW sur du 400V...

Accessoirement, ils ont un "head of marketing france", chez tesla. C'est sûrement l'exception des "gens... qu'il faut rémunérer avec tous les marketeux derrière, donc ça Tesla ne fait pas non désolé"...

https://fr.linkedin.com/in/florentderuelle

Un tour, juste un tour sur le nurburgring avec la tesla, on a attendu mais tout le monde a compris que le numéro 1 mondial de l'électrique s est cassé les dents en voulant affronter une porsche sur circuit.

Pour connaître les perfs de la modelS sur le Nurb, il faut regarder la fiche technique de la dépanneuse qui lui fera terminer le tour

Tout cela semble confirmer que l'autonomie d'un véhicule pour un seul voyage n'a guère d'importance...

Vous n’aurez pas mis longtemps avant de vouloir comparer VE/VT! A quel moment penses tu qu’un acheteur potentiel d’une TM3 va se demander si il ne va pas plutôt acheter une MRS pour la même utilisation? Idem pour l’acheteur de la MRS.

Par contre l’acheteur d’un VE avec un budget aux alentours des 35k/40k se dirigera logiquement vers une TM3. Les produits VW type ID4 ou équivalent chez Skoda ont des avantages en ce qui concerne l’habitabilité et la praticité mais sur les autres critères y a pas photo à l’avantage de la Tesla.

Non, je n'aurais pas mis longtemps à contredire xfire qui, lui, compare à des VT. Merci de lire l'historique avant de me juger!

Euh, je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que les pertes sont surtout localisées dans le redresseur AC/DC, pour les charges sur des prises en courant alternatif. Le charge en DC est beaucoup plus efficiente me semble-t-il.

En fait, les pertes que tu vois dans la charge AC sont reportées en amont pour la charge DC. Le bilan global doit être équivalent coté charge.

Je crois que ça tient plutôt au fait que il est extrême y rapide de recharger jusqu'à 80%, après le temps de charge s'allonge et il vaut mieux recharger plus souvent mais moins longtemps.

Perso la mienne, qui n'est pas une Tesla, fait facile ses 360km sur autoroute à quatre, avec bagages avec 100% de charge au départ. Une recharge de 30 minutes et je suis repartie pour 250km de plus, soit 610km avec une demi heure de charge sur autoroute.

J'imagine que ça peut paraître insuffisant à certains, mais pour moi ça signifie la possibilité d'atteindre quasiment les 4 coins de la France sans m'arrêter plus d'une demi-heure.

Comme ce genre de trajets, je ne les fais que pour mes vacances, je peux même envisager m'arrêter une demi heure de plus sans trop m'agacer si je dois aller 250km plus loin...

Oui mais du coup plus imputable à l'estimation d'autonomie, même selon la norme EPA. Enfin je crois...

Alors, ça vient ?

360 km sur autoroute avec un VE ? Faudrait pas que le nombre de VE dépasse celui des PL sinon on sera bien emmerdé

Certains l'ont testé. Grossomodo après 12km en usage extrême sur le nurb les perf sont bridées (avec des performances équivalentes à celles d’une auto d’environ 200 ch; la taycan elle boucle les 20km mais ensuite ses perfs sont bridées, et pas qu'un peu, bride à 80km/h...)

Mais sur des circuits plus "classiques" (2 à 4km) les perfs sont de haut niveau, voir l'essai soheil: 1min58 !!!

pas le chiffre d'affaire la marge , celle ci n'est pas corrélée au nombre de produits vendus mais bien au cout de revient de production rapporté au prix de vente final ( en simplifiant à l'extrème).

T'as raison, faut garder son sens de l'humour

Merde j'en fais 450 en moyenne, plus c'est gros la bêtise et plus ca passe il parait

Ce magnifique volant de vieille smart et ce design vide de tout avec cette magnifique console digne d'un sas d'entrée de bus...dans une voiture à près de 70K... Quel délice.

Le feu de cheminée sur l'écran c'est pour prévenir que l'auto peut prendre feu toute seule? lol.

Waaaa géniiiallll être le premier à arriver au feu suivant 150 mètres plus loin quel kiffe! Acheter une voiture juste pour ça puis attendre 8h que ça recharge! waaa... le nouveau monde automobile est tellement coool.

:ptèdr:

Bonjour les amis!!

Te laisser sur place en plein milieu d'une cote c drôle aussi...

https://youtu.be/PtxMYGxQ9Zc

Oui mais on a un tabouret pour patienter les 8 heures parce qu’en plus on t’as pas dit mais il faut avoir la main sur le câble sinon ça charge pas.... et tout ça pour un seul démarrage... qu’est ce qu’on regrette le bon thermique avec ses révisions tout les 15000 bornes a tarifs cadeaux.

Les stations services me manquent j’oses pas l’avouer mais parfois j’y retournes et fais semblant de faire le plein les chaussures dans une flaque de gasoil...j’en suis tout bouleversé rien que d’y penser c’était des bons moments

C’est un dilemme mais Elon Musk devait choisir entre le style epuré ou ceci:

Mais vu le bruit et la lenteur finalement il a fait le bon choix.

https://www.youtube.com/watch?v=ru5D-FpjrC4

Le thermique en Afrique sub Saharienne, au fin fond de la Sibérie a largement encore sa place.

Y'a pas que l'Europe et ses intégristes, de quelque technologie que ce soit, d'ailleurs, au point que ces débats ne deviennent bien cons à force.

Il y a des techno et énergies adaptées à des usages, du diesel au VE.

Tout à fait, le VE va creuser son trou indéniablement dans la décennie à venir mais il restera toujours des situations où le VT est plus adapté/économique ( pays du tiers monde notamment).

Quand je lis les commentaires de certains, je me dis que les actionnaires des autoroutes, ont encore des belles rentrer d'argent en perspective.

L'autoroute me permet de me rendre compte de l'autonomie (MAX) d'une VE, dans la "vraie" vie, je ferais bien plus dans 90% du temps de roulage.

Concrètement 300km mini sur autoroutes, ca permet un 450/550 km réel sur un trajet mixte (Ville/route/voies rapides.) suivant les conditions climatiques.

Ca m'intéresse.

Bon le prix par contre...Il y a encore à faire de ce côté là.

L’autoroute ?

Le plus proche en ce qui me concerne c’est des portions de travaux a 70 radarisées, des zones a 110kmh des traversée a 90 vers Tours, et une belle portion en 2 voies ou les gros culs lituaniens se doublent malgré l’interdiction...

Le cocktail parfait pour redécouvrir les nationales

Évidemment que le thermique persistera dans ces contrées ultra reculées.

Mais tu m'accordes que c'est une partie très faible du parc auto mondial.

En ce qui concerne les pays du tiers-monde, le thermique vivra encore longtemps.

Mais ce qui intéresse ici, c'est quelle est la direction que les pays développés vont prendre.

Et c'est bien pour ça que tu prends un soin méticuleux à vite dégager ta boîte à piles à un autre pigeon avant que l'usure ne soit trop visible.

Mais t'inquiète, on savait déjà pourquoi vous ne gardiez jamais plus de 2 ans vos caisses pourtant soit-disant capables de faire des millions de km, sans aucun entretien, super-durables grâce aux MAJ OTA...

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux !

Pas sur, des pays qui n'ont aucun réseau d'électricité ni de moyens de productions, vont passer directement au EnR... et en terme de maintenance un VE est très facile à réparer... ça commencera certainement avec de petits véhicules, genre VAE...

Te presse pas, on n'est plus à une ou deux années près, hein, c'est bon les dépanneuses ont fini d'attendre. Tu les rappelleras le jour (ou l'année) où tes fameuses plaid sauront faire ne serait-ce qu'un tour du Nurb à fond sans liquéfier tous ses organes internes, comme le fait la première Clio RS venue !

L'aérodynamisme d'une voiture n'influe pas le 0-100 car ce sont des phénomènes physiques qui majoritairement entrent en jeu à haute vitesse (plus de 200 km/h)

Entre 0 et 100 km/h l'appui aérodynamique d'une auto même très sportive est très faible.

La Model S plaid n'a pas de temps officiel sur le Nurburgring mais elle a fait un temps sur Laguna Seca où elle fait quasi jeu égal avec une 918 Spyder (la dernière hypercar sortie chez Porsche), cest tout de même une performance que l'on pourrait qualifier pour le moins de respectable, qui plus est pour une berline de ce gabarit.

A mon avis, je crois que tu n'as pas bien compris le fonctionnement "des fusées" ( qui n'en sont pas vraiment amha) qui équiperont le futur Roadster.

( Je parle au conditionnel parce qu'au fond je n'en sais rien je ne bosse pas chez Tesla), la poussée du système sera ridiculement faible, on serait plus au niveau d'un système d’aérodynamique actif ( un peu à la manière du gros ventilo sur la future T50 de Gordon Murray)

Autre erreur la chaleur émise par un VE est bien moins importante que celle émise par un véhicule thermique équivalent.

Sur un VT, près de 70 % de l’énergie est dissipée sous forme de chaleur contre moins de 10% pour un VE bien concu.

Porsche ne gère pas mieux la chaleur que Tesla, c'est un juste un choix de gestion de la batterie de la part du constructeur, la réduction de puissance est plus tardive (et plus brutale) chez Porsche ( La Taycan a été calibrée pour réaliser un tour de nurburgring à fond, dès que le tour est fini elle n'est même plus capable de dépasser les 100 km/h sans faire reposer ses batteries) tandis qu'elle est plus progressive chez Tesla.

Je rappelle tout de même que le restylage de la model S se fait 9 ans après sa sortie.

Autrement dit Porsche a mis 7 ans pour proposer un produit qui puisse à peu près rivaliser avec la model S.

De part ses performances et sa fiabilité, Porsche est en situation de leader sur la conception de moteur thermique ( flat6 atmo ) mais pour l'instant c'est un suiveur ( pas le plus mauvais j'en conviens) sur la mobilité électrique

Et te voir à nouveau 10km plus loin pousser ta boîte à piles à plat de batteries, c'est un plaisir sans limite.

Mais, wait, "TA boîte à piles" ? Mais non, t'as pas de Tesla toi, ou alors ça y est, t'en a enfin commandé une ?

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour (

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour (

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour ( sous les 7min 40 voir 7 min30)

Après comme 99% du parc automobile ce n'est pas une sportive.

Et d'ailleurs ta Lexus elle fait quels temps sur la Nordschleife ?

Pourquoi veux-tu amener une TM3 sur le Nurburgring au juste? Moi si j’achète une model 3 c’est pour rouler au quotidien dans une voiture à la fois performante, silencieuse, économe et dont l’aspect technologique m’attire. Ça ne me viendrait pas à l’esprit d’acheter ça pour faire du circuit...

Tant qu’on est dans la caricature, tu fais combien au Nurburgring avec ton RX?

Merci de nous rappeler qu'il existe encore une marque digne descendante de l'automobile de luxe à la française !

:ptèdr:

:ptèdr:

Et sinon ton avatar est censé représenter quoi au juste? Les performances décoiffantes de ton cube?

T’as rien compris au fait qu’on change de caisse parce que t’as aucun bagage technique sur le sujet plexus.

Je passe d’une model 3 LR équipé de batterie NCA pana 77 kWh à son évolution, la version 82 kWh disponible uniquement sur la version Performance où il ont augmenté la densité de 5%. A mais oui, toi qui disait que la densité des cells n’augmentait plus

Et Panasonic envisage à terme une augmentation de 20% de densité d’ici 3 ans.

Sans compter le nombre d’améliorations disponibles sur les éditions 2021 (la PAC mais surtout l’octovalve qui renvoie tous les autres constructeurs à leur planche à dessein pour l’efficience par temps très froid ).

Allez, retourne hurler dans ton RX te faire braquer à la prochaine pompe venue, t’as pas le niveau

What else

Je remarque que comme certains le prédisaient, le potentiel des batteries a extraordinairement progressé:

Attention, roulement de tambour : moins de 4% en 3 ans, c'est sur qu'avec cela on peut s'attendre à une révolution sur l'autonomie si l'on continue de progresser à ce rythme.

En continuant à ce rythme les VE qui ont 250 km d'autonomie autoroute arriveront à 275 en 2030. Spectaculaire.

Non t’as pas compris la problématique.

Pour charger la Taycan en 800V sur une borne 400V (c’est à dire quasi tous les chargeurs hors Ionity), il est nécessaire de redresser le courant, c’est physique. Pour ça un convertisseur DC/DC est disponible sur la Taycan. Ce dernier permet de série de charger à 50 kW ! En pratique avec les pertes, les gens constatent plutôt 35 kW, ce qui est énorme.

En option (on est chez Porsche), il est possible d’avoir un convertisseur capable de débiter 150 kW sur bornes 400v.

Les 360 km c'est à la moyenne de 110 km/h !

Ne jamais oublier la règle numéro un de ce forum !

Celle qui dit qu’on ne doit pas critiquer quelqu’un sur ses dépenses automobiles alors que dans même post on dit qu’on va mettre plein de thunes dans un truc moche avec un intérieur d’une finition digne d’une lada...

Allez bisous c’est cadeau

Mais arrête de parler de la taycan quand le seul intérêt que tu porte à l’automobile se résume à un truc insipide et moche

Le pire c’est qu’ils parlent de charge rapide mais pas des conséquences sur la durée de vie des batteries.

Ou comment essayer de diriger les conversations pour essayer d’etre crédible !

D’apres toi, pourquoi plein de monde se met au crossfit ?

Bah, pour pousser la boîte à pile dans les côtes pardi :ptèdr:

Le mec n’ayant jamais eu de model 3 vous explique comment elle fonctionne, c’est magique

Ce n'est pas un commentaire très pertinent de ta part...

Chaque constructeur n'utilise pas le même type de batterie. (Question de coûts je présume.)

Pour la 208-e par exemple, c'est 330kg de batteries pour 50 000 Wh (46 000Wh utile.), soit 50 000/330 = 151 Wh/kg.

Tesla c'est 70% de plus en terme de densité énergétique : 260 Wh/kg.

Et ils ne vont pas en rester là contrairement à ce que tu penses:

"Prenons un exemple concret. La Tesla Model 3 offre une autonomie de 400 kilomètres (en théorie) dans sa version standard. Sa batterie Panasonic 2170 offre une capacité de 50 kWh. La densité énergétique de la batterie, c’est-à-dire le rapport entre sa capacité et sa masse, est de 260 Wh/kg.

Répondant à un analyste d’une banque d’affaires, le patron de la marque affirme qu’une batterie haute densité et grande longévité sera prête à être fabriquée dans les 3 ou 4 prochaines années. Soit avant 2025. Dans son message, Elon Musk cite un chiffre intéressant : la densité de la batterie promise atteindrait 400 Wh/kg. Soit plus de 50 % d’énergie en plus sans augmenter le volume et le poids de la batterie."

https://www.phonandroid.com/tesla-promet-une-batterie-avec-50-dautonomie-en-plus-dici-2025.html

Donc même si peut être 2025 est optimiste (Si il emet l'idée d'une sortie d'ici 3/4 ans, c'est que ces futures batteries sont déjà en phase de test.) , ils obtiendront 400 Wh/kg bien avant 2030.

À titre d'exemple 400wh/kg pour une 208-e, c'est 2,6 fois l'autonomie actuelle, soit un minimum de 400km RÉELS sur autoroutes et 600 à 700km sur un trajet mixte.

Si on prend en compte l'optimisation naturelle qui viendra assurément sur la future remplacante de la 208-e dans 5ans (Elle ou une autre citadine.), on peut tabler sur une autonomie intéressante à un prix accessible. (25 000 euros.)

Surtout que la machine industrielle sera bien lancée d'ici 2030 occasionnant la encore des réductions de coûts.

Connais tu le proverbe : 1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Je ne critique pas, je me contente de commenter les faits !

Tu penses sincèrement que les charges rapides seront à 0.17 ou 0.25 cts/kwh (D'ici 2030) ??

Bien sur que non, ca va se payer.

Ils devraient inciter les particuliers à laisser brancher leurs autos sur une wall box afin de réguler l'énergie fluctuante du réseau. (Eoliennes.)

Il faudra bien évidemment passer par la case V2G pour permettre cela...Ca devrait faire partie du package.

À mon humble avis, les bornes de recharges rapides ne seront pas les plus rentables financièrement pour le particulier.

Ca me paraît même évident.

Nous étions ensemble dans la porcherie, mais c'est moi qui avait la casquette !

Rappel toi, je t'ai écris 450/500Wh/kg d'ici 2030 (Je n'y vois rien de délirant...Car ce chiffre apparaît comme étant l'objectif minimal à atteindre pour l'ensemble des VE d'ici moins de 10 ans.)

Je ne reviendrais pas sur ces chiffres car ce n'est pas mon genre d'adapter mes propos au jour le jour, on verra bien si je me suis trompé d'ici la.

Même si 400wh/kg devient un "standard" en 2030, mais que l'on peine à obtenir plus, je reconnaîtrais que j'étais un peut trop optimiste.

Et je ferais mon mea culpa.

Mais pas avant 2030. (Je me laisse 9 ans et des poussières. )