Commentaires - Toyota : 4 ans d'attente pour le nouveau Land Cruiser

4 ans d'attente MDR, ça revient à devoir acheter une autre voiture neuve pour attendre sa voiture neuve. Absurde.

Ou garder sa voiture actuelle encore 4 ans en attendant sa voiture neuve.

Chacun son délire.

C'est plus long pour réceptionner une voiture que pour réceptionner un B737… Un monde de fous naît sous nos yeux en espérant que ce soit quand même éphémère.

Compréhensible c’est: pour qui en a besoin la voiture quasi parfaite

Juste assez pour qu'ils interdisent ce type de véhicule

C'est pire que d'avoir une Trabant en ex rda

Et si cette pénurie était un phénomène naturelle du fait que l' on a trop épuisé nos ressources naturelles pour fabriquer ces composants? car le Covid et la pseudo reprise économique qui est juste revenu (et encore) au même niveau qu' avant la crise sanitaire, sot des arguments fallacieux!.

La tronche du type à qui on annonce un malus à 120.000€ après 4 ans d'attente, surtout s'il se prends la derrière augmentation à 2 jours près ! Partant de 30K€, rien n'est impossible...

4 ans ?! C'est grave à ce point ?! Il manque quoi exactement ? S'il y a de moins en moins de 4x4 en circulation, quels véhicules/industries "confisquent" les pièces ? (tout le reste de la production j'imagine ; j'espère qu'il y a des priorités pour pouvoir fabriquer les commandes des professionnels ne pouvant se passer de ce genre de véhicule).

4 ans, ça laisse le temps de concevoir un 4x4 nécessitant moins de ces fameuses pièces.

Bientôt, on fera même un petit cadeau au vendeur pour le remercier d'avoir bien voulu nous vendre une voiture !!

4 ans...ça devient dingue quand même.

Ducoup, je me dis que l'INEOS Grenadier a désormais toute sa place sur ce marché.

Tant mieux pour lui et les salariés de Hambach.

Faut sortir de l'Europe l'ami

Je savais qu'il y'avais des retards mais jamais je n'aurais imaginé ça

J'ai l'impression que certains intervenants n'ont toujours pas compris que ce véhicule est le 4×4 le plus prisé au monde, qu'il a une immense communauté pour preuve le Nissan Patrol ( son concurrent de toujours et qui a été récemment renouvelé) ne connais pas cette pénurie parce que tout simplement il n'a pas le même succès.

Les mecs faut vous réveiller sur cette planète il n'y a pas que l'Europe et ses normes antipollution qui n'ont ni queue ni tête.

Un très grand agent agréé Toyota en Arabie Saoudite (que mon oncle connait) a clairement fait savoir à mon oncle qu'au bout d'une semaine tout les modèles qui étaient destinés pour le marché Saoudiens ont été vendus.

C'est vrai que l'Europe n'est pas le centre du monde.

Cependant, niveau ventes, c'est un marché majeur pour les constructeurs auto, donc tout sauf négligeable.

C'est surement pas dans les pays d'Afrique que Toyota fait le plus gros de son CA.

Les pays ou le Land Cruiser est vendu ne connaissent pas ce que malus écologique veut dire et en ils ont largement les moyens

Je ne parlais pas du marché Africain

Bien tenté, mais t'es à côté de la plaque.

20 000 commandes

4 ans d'attente ?

n'y a t il pas un problème avec les chiffres ? Toyota a quand même la capacité a en produire plus de 25 par jour ouvrable ?

Si c'est réellement le cas, bravo à Toyota d'avoir su faire oublier - comme si de rien n'était - les graves avaries mécaniques sur les mécaniques diesel du dernier Land Cruiser

De toute façon dans moins de 18 mois, le volume de production des semiconducteurs reviendront a la normale. Il y a déjà quelques années que c'est regardé comme une simple matière première et tous les opérateurs s'attendaient a voir arriver des cycles proches de ceux du pétrole. Les 4 ans seront effacés comme par magie.

il n'y a pas de zfe à Kaboul.

Ford

Lol, la surCONsommation...

Vous n'avez pas lu l'article ?

" Au vu du retard accumulé et des problèmes en production, Toyota dispose ainsi de quatre ans de commandes fermes sur le Land Cruiser si la situation ne s'arrange pas dans les prochains mois. "

4 ans de commandes fermes

Si la situation ne s'arrange pas

Vous croyez vraiment que TOYOTA va attendre 4 ans sans rien faire ?

Alors oui c'est le premiers fabricant automobile au monde, et gageons que les fournisseurs japonais sauront se mettre au garde à vous.

Alors explique? puisque tu as l' air si malin?

Au passage pourquoi y'a t' il autant d' agressivité? c' est facile d' être méprisant et insultant derrière son écran!!, en vrai oserais tu me parler comme ca?

Je trouve que les modérateurs devraient bannir tous ceux qui ne se respectent pas dans les échanges comme le post de ce monsieur :@Nightou, merci a vous.

Laissez tomber. Certains n'ont pas compris que ces voitures là ne sont pas destinés au pays de la Clio et 208. C'est fait pour des pays qui ne s'inventent pas une "conscience écolo " et où les gens paient cash sans gratter des remises.

C'est surtout un manque d'usines et un sous investissement généralisé, notamment au Japon, face à une croissance de la demande.

Le V8 diesel ronronne tjrs comme au premier jour!

Il n'y a aucune pénurie de ressources, il y a tout l'industrie qui est désorganisée, les cascades de sous traitants sont toutes désorganisées. Nous ne somme plus au temps où tout se passait a moins de 300km de la ligne d'assemblage. Les grèves sont trop dangereuses, il faut céder quand tout est bloqué.

Aujourd'hui tout le monde subit le retour de cette atomisation des lieux de production quand les transports ne fonctionnent plus avec régularité. Imagine, les containers sont restés a leur destinations quand les navires sont rentrés a leurs ports d'attache vide de tout chargement. Aujourd'hui il y a une quantité considérable de ces containers en déshérence, perdus pour leurs propriétaires et ignorés des responsables des lieux d'accumulation.

Cela est vrai pour un tas de choses, mais pas pour les semi-conducteurs.

Les semi-conducteurs voyagent en avion entre le front end (fabrication de la puce nue ) et le backend (encapsulage, connectique, packaging).

Et là c'est un problème pré-front end, ça remonte même au wafer (galette de silicium pur).

Il y a juste pas assez d'usines, c'est tout. Et pas tant pour les nouveaux microprocesseurs, ça encore ça va, mais plutôt les composants à marge moyenne qui ont être sous-investis il y a 2 ans.

bon complément

Exact. Et cette industrie a la spécificité d'être hyper-concentrée, avec un très petit nombre de producteurs, avec des barrières à l'entrée (investissements et développement) tellement énormes qu'aucun nouvel acteur ne viendra ajouter de nouvelles capacités de production.

On touche là les limites de ce que le marché peut réguler par lui-même, car l'intérêt des fondeurs (vendre une certaine quantité au prix maximum) n'est pas le même que celui du marché (fournir tout le monde dans des délais et à un prix raisonnable).

Peu de vendeurs et beaucoup d'acheteurs est un cas d'école en économie : ça fait des siècles que la théorie dit que ça coince, bah là on y est...

Quel(le)s Peugeot?

Les marchés où le Toyot' s'est fait indispensable sont ceux où les pickups (ou plateau-cabines) 203 à 504 ont assuré la plus grande présence de la marque, et ils étaient appréciés pour leur robustesse malgré un poids qui paraît aujourd'hui très contenu.

Tout en sachant qu'un Land Cruiser n'est renouvelé que tous les 15 ans, une attente de 4 ans chez ce 4x4 équivaut à une attente de 1 mois chez Dacia.

En effet, les fondeurs et graveurs n'ont pas intérêt à investir des dizaines de milliards d'euros pour faire baisser les prix, sachant que les marges sont déjà minuscules sur 90% des produits (les 10% restant sont les les dernières générations de processeurs) !

par contre, certains acteurs ont décidé de créer de la capacité sur les nouvelles technos comme GaN, SiC, ou nouveaux processeurs embarqués. car ce sont des produits à très haute marge une fois que les investissements sont rentabilisés.

J'en profite pour préciser que cette "pénurie" de composants électroniques ne se limitent pas aux semiconducteurs, mais touchent aussi les condensateurs, japonais notamment.

La "crise" d'approvisionnent actuelle date en fait des années 90 quand le japon a drastiquement limité ses investissement productif et parié sur une tension du marché constante , équilibrée par le juste-à-temps, tout en favorisant les clients japonais.

Cette logique, avec le déséquilibre offre-demande actuel, n'est plus possible.

Je n'ai vu aucun media en parler, mais je l'ai vécu dans l'industrie auto il y a 3-4 ans, mais beaucoup de pb actuels ont une origine japonaise bien plus ancienne. Sauf qu'avec l'atomisation de la supply chain, les fournisseurs japonais ne peuvent plus seuls subvenir aux besoins des industriels japonais. D'autant plus avec les pb de transports actuels.

C'est probablement le meilleur 4X4 du marché pour des conditions difficiles, donc il est très prisé...

bonne remarque du commentateur disant que cela laissait un BOULEVARD à l'iNEOS Grenadiers !!

Les diesels de feu PSA usine a chagrin sont les DV4 et DV6 a culasse 16 soupapes. Aujourd'hui, ils ont ressorti cette culasse pour les derniers DV5. Ça ne donne pas envie, j'ai pu avoir un des derniers Berlingo a DV6 8 soupapes mais c'est un hasard. Si on veut échapper aux tracas, il faut changer le petit joint au pied de l'injecteur (2€) tous les 50-80 mille km selon l'usage, le mieux est de parler en heures : 1000 heures maxi. Parler de préventif dans le monde de l'automobile est un gros mot…

Tous les PU Peugeot étaient motorisés par des blocs fonte, essence ou diesel, ces derniers sans doute minoritaires sur les marchés africains et du proche-moyen Orient.

Et c'est à ces mécaniques que la marque devait sa réputation, là où les 4x4 sont répandus pour leurs réelles capacités tout-terrains.

Mais tout le monde ne peut se les offrir.

Alors, la comparaison avec les Asiatique se fait sur leurs PU 2 roues motrices. Je n'ai jamais entendu un Egyptien, Tunisien ou Marocain dire qu'il préférait les PU asiatiques aux Peugeot.

Ce qui est dommage, c'est que PSA n'avait pas les moyens d'investir dans le renouvellement de ses PU, et l'on en revient à l'incapacité des firmes françaises à investir le marché mondial.

Mais n'oublions pas que les firmes US, elles, avaient ces moyens, ce qui n'a pas empêché les Asiatiques de leur bouffer leurs parts de marché, y compris domestique.

Sic transit...

Quand vous aurez 120 ans comme moi, vous réaliserez que finalement, 4 ans, c'est court.

Tu parles du fameux 1;6 hdi et ses injecteurs qui fuyaient? en faites inutile de les changer, les resserrer a chaque vidange suffisait, mais PSA dans sa grande honnêteté, le savait pertinemment et n' en faisait rien, et dés que ca pissait, fallait tout changer...................

Pour la pénurie de semi conducteurs et autres, je n' ai jamais travaillé dans le secteur auto ou la logistique, donc j' admet admettre ma méconnaissance sur ce sujet, mais si cela était lié a un problème de logistique, d' approvisionnement du transport et le manque d' investissement pour en produire plus.............soit..................l' économie de marché fonctionne a flux tendu et encore plus le monde de la bagnole, mais quoi qu' on en dise pour fabriquer ces composants elles se font a partir de ressources naturelles que l' on extrait et qui ne sont pas inépuisables, et cela sert pour tout objet utilisant de l' électronique...................du smartphone a tous nos objets connectés en passant par le milieu du transport...............la demande est impressionnante quand même, peut être, une fois de plus, garder ses biens le plus longtemps pour éviter ces pénuries!.

Ah oui ? !

Sur Land Cruiser dernière génération toutes motorisations : problèmes de direction et de bva à remplacer.

Sur Land Cruiser dernière génération 3.0D 4D : problèmes de segments et pistons, injecteurs, FAP, pompe à eau, perte de puissance, bougies de préchauffage, turbo, fuites de liquide de refroidissement, couvre culasse qui se fissure...

Voilà voilà

PS : pour le Land Cruiser, sur l'Argus il y a un panneau "danger" avec la mention "à surveiller" !

sa carrière sera anecdotique en France.

Il y a une telle pénurie qu'il m'a semblé lire que dans certains pays, Toyota fait signer une clause interdisant la revente dans l'année, pour éviter la spéculation.

La matière première du silicium, c'est du sable.

En effet il y a un risque de pénurie de sable de qualité, mais je pense que cela affecte plus l'industrie du verre que celle du semi-conducteur.

Je peux me tromper.

Au Japon et en Arabie Saoudite.

Là n'est pas le propos : Le Land Cruiser 3.0D 4D est censé être le summum de la robustesse, mais cette version semble être aux antipodes de sa réputation et poser de graves soucis...

J'ai été le premier surpris, car je pense que l'achat d'une Toyota est plutôt un choix raisonné (même si les D4-D des différentes générations de Toyota ont nuit à l'image de la marque).

Hormis Honda, les Japonais comme Toyota comme Isuzu (qui a équipé de nombreuses Opel de funestre mémoire, et certaines Renault V6 diesel) n'ont pas su faire des diesel à la fois modernes et fiables. Ce qui explique en partie que Toyota a jeté l'éponge (hors utilitaires) avant les autres !

Comment peut on être autant de mauvaise foi? ou alors c' est une blague dont je n' ai pas saisi tout le sens, si je répondrais a ta façon, je te dirais que l' on fait des semi conducteur uniquement a base de sable!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, soyons sérieux un peu.

Donc dialoguons intelligemment, de quoi a t'on besoin pour fabriquer des semi conducteurs? le matériau le plus utilisé est effectivement le silicium, qui, il est vrai se trouve de manière abondante, mais l' on trouve aussi du carbure de silicium, du germanium ,de l' arséniure de gallium..........

Dons le silicium a besoin d' un peu plus que de sable!!!!!!, que c' est simpliste................., s' il est très présent dans la croûte terrestre, il est peu présent dans la matière constituant le vivant, de plus, on ne le trouve pas a l' état de corps simple, mais sous forme de composés..............donc avec du sable, tu en fera pas grand chose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, pour simplifier , c' est un élément chimique que l' on doit obtenir pour pouvoir avoir les propriétés que l' on veut pour fabriquer les semi conducteurs (et bien d' autres choses), mais surtout le silicium ne suffit pas pour fabriquer des semi conducteurs, si c' est son composant initial pour pouvoir chimiquement le transformer dans un long processus, on a besoin des mêmes matériaux que pour fabriquer des batteries (solide mais cette technologie est encore inaboutit) et la, la ressource n' est plus la même, tout le monde connait les dégâts écologiques et humain sans compter la raréfaction de ces matières premières qui ne sont pas inépuisables..........................donc si le silicium était le seul composant chimique, on pourrait se dire, qu' effectivement, il faut 5 a 10 ans pour aboutir a un processus de semi conducteurs, ce qui expliquerait la pénurie car l' on a voulu fonctionner a flux tendu et que la demande est devenu ingérable, mais comme l' on a besoin plus que de silicium pour fabriquer des semi conducteurs et notamment des matières qui posent problème au niveau de nos ressources, ceci explique aussi la pénurie................

Les premiers modèles avaient certains problèmes et après des correctifs le problème a été résolu.

Le mien est de 2017 (160 000 km et des poussières) et je n'ai eu aucun problème celui de mon collègue a atteint les 450 000 km (Année 2011 ) et toujours aucun problème.

Ils n'ont pas pris en charge le problème ?

Sur mon Avensis D4D150, moteur HS a 150 000km. Garantie dépassée de 3 ans, kilométrage de 50K, ils ont changés le moteur gratuitement sans discuter plus de 1 minute.

C'était un défaut.

J'ai pas à me plaindre

4 ans !!! Mais entre temps, y'a forcément le nouveau ou du moins la phase 2 qui va arriver. Même chez Rolls, on peut avoir moins de temps que ça !