Commentaires - Toyota, ce constructeur généraliste qui ne fait pas comme les autres

Toyota un constructeur que j'aime beaucoup sauf quelques fois pour le design sur certains modèles. Le must pour la fiabilité.

Toyota a un taux bas de co2 car ses moteurs sont fait pour les tests de normes. Si tu veux avoir du plaisir ses moteurs sont chiants. A moins de taper dans les lexus v6 hybride mais là c est pas à la portée de tout le monde.

pas que.

les hybrides toyota consomment presque aussi peu en situation réelle qu'en cycle de mesures.

de plus les dernieres générations sont très agréable à conduire.

j'ai eu une corolla 180h et maintenant une Yaris 4 deux véhicules avec lesquels on peut prendre du plaisir.

Surtout sur ceux qui critiquent les HDD ont pour la plupart rouler dans Diesel vibrant sonores avec une zone rouge à 4500tr.

bref toyota a gagné le pari de l'hybride, reste à voir si il vont concrétiser la révolution énergétique automobile sur les prochaines décennies.

Un design désuet et insipide

La passion auto est loin très loin

A conduire, ces autos sont juste des autos

Les nouvelles sportives sont déjà mieux

La plupart des modèles ne respirent pas la "passion" c'est sûr, mais c'est fiable et ca rempli largement son taff.

Les nouvelles Corolla ont un design plutôt sympa je trouve.

Et n'oublie pas que le constructeur propose la Yaris GR et la GR86 à son catalogue... Sans parler de Lexus.

Je préfèrerai rouler en Toyota (symbole de pragmatisme et de fiabilité) qu'en caisse à savon roumaine (le symbole ultime du low cost et qui renvoie une image de "j'en ai rien a faire de l'automobile", voir "je suis pauvre mais je veux rouler en voiture neuve quand meme").

Si j'avais la place j'aurai sans doute une Toyota en 2nd véhicule d'ailleurs...

Toyota est loin d'être le seul constructeur généraliste à proposer encore des sportives thermiques, c'est insultant de dire ça pour Ford, Nissan, Renault (via Alpine), Alfa Romeo, et j'en passe... Surtout quand le fer de lance n'est qu'une BMW rebadgee !

La force de Toyota en revanche c'est effectivement d'avoir misé sur l'électrique avant tout le monde et d'avoir compris que pour les décennies à venir la seule proposition coherente était l'hybridation, pas le 100% VE qui n'est toujours pas mature et ne le sera pas tant que des progrès significatifs n'auront pas été faits en autonomie et rapidité de charge.

L' hydrogène est un pari plus risqué puisque là aussi il va falloir investir massivement dans les énergies renouvelables pour espérer produire de l'hydrogène à moindre coût et sans truffer la planète de réacteurs nucléaires. À l'heure actuelle le rendement énergétique de l'hydrogène (de la centrale électrique aux roues donc) est ridiculement bas, environ 22% à comparer aux 70% du VE "classique", et l' autonomie n'est pas meilleure que celle d'un VE récent équipé d'une grosse batterie.

Mais on en est qu'au début, il y a très certainement moyen d'améliorer le rendement, à commencer par celui de la pile à combustible qui ne dépasse pas 50%, et on peut compter sur Toyota pour faire progresser les choses dans ce domaine...

Entièrement d'accord

Des Toyota j'en ai eu 5, de la petite Écho à l'énorme Sequoia.

Jamais aucun souci, pas le moindre début de commencement d'une panne, bonne finition qui vieillit bien dans le temps (avec beaucoup de plastiques durs sur les modèles US quand même) et consommations raisonnables. Ça fait sans doute partie de la recette du succès.

Mais en ce qui concerne les modèles actuels, je déteste le style, hormis peut être la Yaris Cross un peu moins pire.

En revanche les Lexus coupé sont magnifiques, ça c'est sûr.

en parlant des plastiques durs :

toyota et globalement les japonaises permettent de bien faire la différence entre qualité perçue et qualité intrinsèque.

Sur mes Prius les plastiques paraissent bas de gamme.

sauf qu'après 10 ans et 250 000 par chacune des Prius ( avec une utilisation sans soins et beaucoup de ville trotoirs etc) pas un Rossignol ! pas une fonction qui déconne pas un lève vitre fatigué.

impressionnant. même pas de boutons effacés.

Meme base pour la futur Aygo que la Yaris. Elle va glisser petit à petit vers l'usine Tchèque. La Yaris Cross restera à Valencienne un certain temps.

L'usine de Valencienne va t elle résister ?

Pour les ex-PSA, je ne peux pas croire qu'ils vont abandonner ce segment. Y a forcément un truc en préparation avec Fiat et l'usine en Pologne.

Des gens aisés roulent en Dacia.

Concernant la fiabilité des Toyota, elle est globalement en haut du panier mais pas exempte de défauts !

Parlez aux propriétaires de D4D leurs déboires avec Toyota.

Pour ma part j’ai eu un Rav4 HSD et quelques bricoles et bruits parasites. Sans compter toutes les mesquineries d’équipements ou de radineries, je n’ai javais vu une penture aussi fine.

En terme de design, il n'y a de toute façon plus beaucoup de marques qui proposent de jolies voitures. Hormis Mazda chez les généralistes et quelques constructeurs hdg genre Maserati, Bentley (hors Suv), pour le reste, entre le bling plastoc, les horreurs bancales truffées de gimmicks ornementaux, c'est assez désespérant.... Toyota a produit des caisses sans grand intérêt depuis les années 90. Aujourd'hui, ils semblent tenter un truc. Cela me semble des fois pas mal (Corolla), et parfois horrible. (Chr, yaris Cross).

Idem pour Lexus. Les coupés sont réussis, on ne peut pas dire la même chose des SUV.

Et au niveau batteries ça donne quoi?

Ouai mais aucun plaisir de conduire, une ligne à gerber. La vie est deja assez chiante parfois si c est pour en rajouter en conduisant ca va.

Sur ce je retourne dans mon italienne qui doit avoir plus de 6000 euros de malus en 2021, consomme 9L mais me fout la banane à chaque demarrage. Et pas moins fiable.

La GT 86 est une voiture plaisir et encore accessible, il n'y en a plus beaucoup et elles sont souvent japonaises.

Il y a rien de désirable chez Toyota depuis la supra MK4 ils font juste semblent...

J'ai fait remplacer les modules faiblards à 230 000 kms. Véhicule de 2008.

Ayant une Celica 7 TS comme 'véhicule professionnel' pour aller en clientèle, pas plus tard que toute à l'heure, un scénario assez récurrent (en dehors du fait de se dispenser de sonner à l'arrivée) c'est que les personnes s'interrogent, non pas sur le modèle mais surtout sur la marque en elle même.

J'aime ce côté assez décalé, qui sort du parc auto et qui intrigue

(Pas possible d'éditer?)

Par contre 17 ans passés, en dehors du fait que tout vieillit bien hormis l'échappement et certains joints moteurs, je suis assez déçu par la protection antirouille et la finesse de la couche de peinture, certains éclats de gravillons finissent carrément par rouiller!

Aucune panne immobilisante en dehors d'une casse net d'un cardan en retour de l'autobahn.

Pour avoir une Lexus V6 hybride, ce n'est pas vraiment passionnant à conduire ! :-). C'est souple, doux, silencieux et pas très gourmand, mais ça ne procure guère de sensations.

Ça douille?

Ce n'est pas ce que raconte l'article. Presque 8 millions de voitures livrées en 2020.

Et encore, ils n'ont pas causé de la capacité de résilience du constructeur. Après Fukushima,en 2011, ils avaient perdu la place de numéro un. Récupérée l'année suivante. Pareil pour la crise sanitaire, comme si de rien n'était.

799 euros chez Pluritech à Villepinte. (Devis de 7000 euros chez Lexus qui remplace toute la batterie)

J'ai eu 2 D4D, le premier a été bien pris en charge sur les injecteurs et revendu à 105000. Le 2eme je l'ai encore il a 171000 km sans aucune réparation. Tout (hors pneus) est d'origine. J'ai aussi une hybride de 9 ans et tout est nickel.

Quand l'article parle de proposition de sportive thermique, il parle d'offre récente. Toyota vient de sortir la Yaris GR et va proposer la GR86 dans les mois à venir (et peut etre une version GR de la sa Corolla voire une version plus radicale encore de la Yaris GR). Ce n'est pas/plus le cas des constructeurs que tu cites. Renault a abandonné la gamme RS et Alpine va se consacrer entièrement à l'électrique. Nissan n'a, à ma connaissance, pas sorti de modèle sportif thermique récemment ni prévu d'en sortir dans le futur. Ford propose toujours sa gamme ST avec le duo Fiesta/Focus (et on les en remercie) mais a abandonné les déclinaisons RS et va se tourner vers le tout électrique. Reste Alfa Roméo qui vient notamment de sortir la merveilleuse Giulia GTA. Mais la encore, les italiens ne proposeront vraisemblablement plus de sportive thermique dans le futur.

Le plaisir de conduite d'un HSD est indéniable.

Au delà du look, de la qualité de conduite, ect...

Ce qui m'impressionne le plus chez Toyota c'est le rapport version fiable / version pas fiable (ou à problème) qui est juste hallucinant comparé aux marques européennes.

Hormis la rouille, quelques soucis elec/habitacle ici et là, quelques soucis sur hsd, ils ont raté quoi ?

Je pense que ça dépend de la manière dont tu conduis.

Moi qui suis cool au volant, je pense que je pourrai m'y faire (sauf qu'aujourd'hui je préfère carrément l'électrique).

Mais pour une conduite plus dynamique, pas sûr que le HSD soit le plus agréable à mener.

Hs à 255 000 km après une utilisation extrêmement intensive ( 40 à 80 arrêt et démarrage complet par jour) conduite exclusivement urbaine sans soins ni eco conduite.

La première a eu son moteur Hs suite à de multiples accidents mais la batterie était Ok.

vu l'utilisation très intensive on en est pleinement satisfait.

les turbo diesels d'avant ne tenaient pas la cadence ( plein de problèmes divers bien avant 180 000 km)

La on est parti sur une LLD sur une Yaris 4.

elle ça se prendre 90 000 km en 3 ans dans les même conditions, on verra si c'est toujours aussi fiable

sur la Yaris 4 et la Corolla 180h franchement oui. pas sportifs mais on peut prendre du plaisir en conduite dynamique sans problème

Tu as raison, en conduite coulée, ça fait le job : une éloge à la douceur.

Mais la première envie de conduite dynamique est vite douchée, notamment sur parcours montagneux.

Depuis 2004 que du HSD 3 Prius et 1 Auris

Jamais un souci paralysant

SAV toujours au petit soin, ne discute pas s'il un problème

Et le HSD permet d'avoir quelques sensations du moment que l'on a bien intégré le fonctionnement avec le son émis même en montagne ... l'Auris monte aussi bien que la mx5 et cette dernière fait beaucoup plus de bruit ....

Je pense que ca dépend de où tu conduis.

Faut pas se leurrer les Toy ont bien progressé, le patinage façon mobylette des Auris est loin derrière. Mais au final c'est toujours le même constat: si tu roules à un rythme régulier (ça ne veut pas dire lentement !) avec peu de grosses accélérations et relances, tu seras séduit par la douceur de la transmission. Si tu habites dans une région qui t'oblige a passer des épingles tous les jours, c'est carrément décevant à conduire, et pas spécialement économique en prime.

En gros, si tu habites Nice et que tu bosses sur Sophia Antipolis, soit 20 km d'autoroute + 15 de bouchons c'est parfait. Si tu habites sur les collines niçoise tu connais ce privilège rare d'être à la fois en ville (feu rouges, stop, ralentisseurs...) ET en montagne avec des épingles serrées au pourcentage parfois à 2 chiffres, ben tu finiras par revendre ton Toy, surtout si c'est une petite cylindrée, Yaris ou CHR 122 cv car si tu as choisis le 2.5 L du Rav4 / Lexus NX300 par ex, c'est un peu mieux, le couple + costaud compense partiellement.

L'exemple est bien réel, d'un pote avec qui je fais régulièrement du ski de rando (surtout cette année !) Il habite St Pierre de Feric et a acheté en 2019 un chalet dans la Gordolasque et en même temps un Rav 4 (on ne dira jamais a quel point l'achat d'un chalet booste les ventes de 4x4 !) Bref grosse déception côté plaisir de conduire et conso. Les epingles du Piol au quotidien + celles de la Vesubie-Gordolasque font monter a 8 L la conso du Rav4.

Ceci dit c'est plutôt pas mal, sur ce genre de route de montagne n'importe quelle caisse de + de 1500 kgs/ 150 cv réclame facilement ses 10 L sauf a être seul et rouler sur des oeufs. Mais si t'achètes un chalet tu es rarement célibataire...

En fait Nissan va prochainement lancer la commercialisation de la nouvelle génération de la Z et la Nissan GTR est toujours commercialisée.

C'est clair qu'au volant de ta Clio TDI tu prends un MAX de plaisir, tout en ayant une voiture avec une ligne des plus SUBLIMES !

Un déplaçoire est un déplaçoire, peu importe le contructeur.

Maintenant va me dire qu'une Supra ou une Yaris GR est fade...

C'est clair que chez les teutons c'est beaucoup plus désirable... Genre un T-Roc Cabriolet

La seule reproche que je ferais à Toyota c'est bien leur système d'infodivertissement il est indigne de la marque

À part ça Toyota est un constructeur complet si tu veux une petite citadine tu trouveras ton bonheur, si tu veux un SUV c'est pareil, petite, moyenne et grosse berline tu trouveras ton bonheur, 4×4 même chose et si tu veux du sport tu trouveras aussi ton bonheur.

Tu sais aujourd'hui même chez les constructeurs premium Allemand compris les voitures sont devenues des simples déplaçoir (à part les versions sports bien sûr )

Qu'elle est ta voiture italienne ?

Sûrement une Fiat Tipo finition SPORT

https://www.caradisiac.com/fiat-tipo-le-retour-de-la-version-sport-189825.htm

Golf R, Audi S3/4/5/6, RS 3/4/5/6/TT R8 ,BMW M2/3/4/5 Mercedes AMG... Lambo, Bentley, Bugatti...RS skoda Seat FR, Cupra avec le R5 Turbo..

Faut aller chez Afflelou

Justement

Combien de taxis qui roulent en prius principalement en ville avec des cycles de démarrage et arrêt nombreux et qui dépassant les 500000km avec les batterie d'origine.

Ça me paraît peu comme ça 250000km mais finalement pas c'est pas mal en milieu urbain avec les contraintes que l'on connaît.

Faut pas déconner non plus...

Souple oui, doux oui... mais totalement léthargique. En montagne ou dans une conduite un peu musclée, c'est niet. Mais c'est pas fait pour ça non plus, j'en conviens.

Essayez un VE avec quelques watts sous le capot et vous allez vraiment comprendre ce qu'est le plaisir de conduire... couple en bas, reprises instantanées, accélérations éclair... et pas cet effet de moulinage dans la semoule, car un moteur électrique de VE est en prise directe avec les roues (via un réducteur fixe+différentiel).

Je connais plusieurs taxis qui ont pu remplacer leur batterie par des neuves pour des budgets de l'ordre de 1500 balles, les 7000 balles sont juste de l'abus pur et simple pour une batterie de 1,5kwh : concession à fuir s'ils ont ce genre de pratiques sur le reste des prestations.

Au final ça revient moins cher qu'un remplacement de turbo, en sachant que la probabilité est encore plus réduite, et que c'est à peu près la seule pièce d'usure d'un système HSD. Quand t'as remplacé ta batterie au bout de 15 ans, tu peux quasiment envisager de repartir sur la même durée.

Mais quelle objectivité...

Un VE, c'est très agréable. Mais niveau "plaisir", on repassera.

Tout dépend du HSD (point commun entre le 110cv de la Prius et les 350cv de la LC...?) et de ce qu'on attend du moteur.

Moi qui était déjà habitué, et très satisfait, de la linéarité, de la souplesse et de l'allonge d'un moteur atmosphérique type vtec, le HSD m'a plu naturellement, et les ruptures de couples propres aux petits turbos qui soufflent fort et qui plaisent tant à beaucoup, notamment aux journalistes, comme marqueurs de puissance ressentie, sont pour moi le signe d'une mécanique pas aboutie et très désagréable.

Les blocs HSD distillent un plaisir quotidien grâce à leur douceur, à leur disponibilité immédiate, à leur force tranquille et jamais envahissante, le reste dépendant de la puissance et du type de thermique sur lequel il est adossé : encore une fois comparer le 3 pattes de la Yaris aux V6 Lexus c'est comme parler d'un L6 de chez BM quand on n'a connu que le 1,2 de la Twingo 1, sous prétexte que les 2 sont "des thermiques"...

250 kkm en usage intensif ça correspond à 17 années du kilométrage moyen français, soit largement la durée de vie d'une voiture dont l'âge moyen du parc en France est de 11 ans : ça donne une idée du dimensionnement et de la longévité des batteries des HSD, taillées pour ne jamais être remplacées par la plupart des gens.

Et la remise en état de la batterie n'est normalement pas très coûteuse : avec les tarifs normaux, cela revient à moins de 100 euros par an, soit très peu quand on sait que c'est en pratique la seule grosse dépense qu'il faut envisager pour prolonger durablement la durée de vie de la voiture, en l'absence d'autres pièces d'usure coûteuses.

À comparer en tout cas aux batteries 40x plus grosses, et donc plus coûteuses, des électriques, également à remplacer bien plus vite sur le critère de baisse d'autonomie, critère absolument non bloquant pour un HSD...

Ça serait d'ailleurs rigolo qu'un des débouchés des batteries réformées sur les électriques soit... le remplacement de batteries de HSD via un simple reconditionnement, car parfaitement utilisables malgré 40 ou 50% de pertes d'autonomie.

Pour une seule Tesla rincée tu pourrais redonner une seconde jeunesse à 40 hybrides Toyota : en plus ça pourrait coller avec les volumes de ventes relatifs !

C'est marrant mais moi j'adore rouler en montagne en HSD : jamais de problème de rapport inadéquat, disponibilité immédiate de la puissance, musique du V6, consos records grâce au freinage régénératif, frein moteur naturel et parfaitement géré, usure des freins très faible et risque de surchauffe réduit à néant, etc... y'a juste à s'occuper de la trajectoire et de doser correctement sa vitesse.

Mais bon, une fois de plus on a un commentaire de quelqu'un qui n'a probablement jamais conduit une hybride en montagne, ou qui compare l'équivalent d'une petite motorisation de Clio avec celle d'une BM L6...

Le truc donne même la banane à un type comme Soheil qui en a vu bien d'autres, au point de lui faire parler d'un achat personnel juste après l'essai, alors...

Mais c'est fade, une Toyota !

Indigne oui et non : certes le graphisme est un peu désuet, mais il est très lisible et s'adapte parfaitement à la luminosité ambiante, et sur mon vieux RX de 10 ans je pilote n'importe quel téléphone Bluetooth même le plus récent sans aucun problème avec les boutons au volant ou à la voix, avec un retour sur le HUD, je n'ai jamais eu un seul plantage ô combien commun chez des voitures actuelles, et l'interface physique est un plaisir à utiliser (elle aussi toujours fonctionnelle après tant d'années), à des années-lumières des trucs tactiles cheap ou des bidules beaux mais quasiment inutilisables de chez BM ou autres de la même époque.

À choisir entre un bidule wouhaou mais inutilisable et au son pourri ou ce que j'ai dans ma Lexus, pas très beau mais qui fait très bien tout ce qu'on lui demande, et même plus, avec un son exceptionnel, perso j'ai vite choisi...

Les taxis et VTC font surtout l'erreur, comme malheureusement beaucoup trop de monde, de forcer le roulage électrique en croyant ainsi optimiser les consos.

Dans les faits ils consomment plus et réduisent significativement la durée de vie de la batterie, qui sans cela est quasiment inusable grâce à la gestion du système hybride qui fait que la batterie n'est jamais utilisée hors de sa zone de confort.

Je connais plusieurs taxis qui utilisent depuis plusieurs années des Prius achetées d'occasion et qui n'ont jamais remplacé la batterie malgré de la station moteur allumé (clim/chauffage), et ma propre batterie a plus de 10 ans et se porte comme un charme sans aucun signe d'usure mesurable.

La norme sur un HSD c'est de ne pas remplacer la batterie.

Toi, essaye en montagne un HSD avec quelques watts sous le capot comme une LC ou une GS aux trains sophistiqués, et pas une bête Prius, et on en reparle...

Et va aussi essayer une Spring en montagne, avec son "couple extraordinaire" et sa micro-batterie pour rigoler : facile de se la raconter avec 400cv d'une Tesla à 60.000 boules comparés à une Auris de 110cv valant le tiers du prix.

Surtout que les watts d'une HSD sont réellement utilisables, eux, pas comme ceux issus de ta médiocre batterie incapable d'en stocker assez pour un véritable usage normal de toute cette "puissance", inutilisable dans les faits.

Sinon ce week-end j'ai fait 2 petits trajets autoroutiers : sur les 500 bornes je n'ai vu qu'UNE seule Tesla (une 3 évidemment puisqu'ils ne vendent plus que ça...), et bien évidemment collée sur la file de droite à 110 : j'espère que son conducteur n'a pas pris peur en voyant un RX le doubler avec 35kmh de plus...

Si tu veux des screens de ma dashcam pour voir si c'était toi, ou si tes potes sont intéressés, demandez, y'a pas de souci.

sauf que la c'est pas d'un taxi VTC.

je parle d'arrêts complets voiture éteinte.

voiture conduite n'importe comment.

jamais de vitesse stabilisée toujours en phase d'accélération ou déclaration.

sans parler de dormir dehors etc...

oui la plupart des Prius font mieux mais aucune de nos autres voiture n'est jamais allé aussi loin.

surtout que c'était la seule panne.

pas un seul truc qui à déconné en 2 Prius et 500 000 km.

et si on avait eu le temps on aurait emmener la prius ( parfaitement roulante juste une alerte) chez un spécialiste pour remplacer les éléments défectueux ce qui ne nous aurait pas coûté si cher que ça.

mais pour des raisons de temps et surtout fiscales il valait mieux la remplacer.

la Yaris est aussi beaucoup plus pratique en ville. et quelle évolution en terme d'agrément ! sans parler des consos ridicules.

La montagne en hybride c'est une purge. À la descente tu régénères pendant 2-3km avant de redevenir comme une thermique. À la montée tu conduis une tondeuse qui hurle.

Faut arrêter d'embellir la réalité de l'hybride. Une hybride c'est un déplaçoir. Confortable, économique, certes. Mais pas plus.

Ce qui est bien avec toi c’est que t’arrives a te convaincre tout seul... c’est déjà ca!

En fait c’est de toyota qu’on discute? Pourquoi tenter d’argumenter en parlant d’une lexus lc de pres de 120000€, pour dédouaner la lourdeur d’ensemble d’une hsd de chez toyota.je respectes que tu sois le porte parole de la marque mais pour autant te sens pas obligé de nous faire du demagoretti

Je parle d'un V6 de 3,5 et tu me causes d'une tondeuse qui hurle... Tu voudrais quand même pas comparer l'agrément de ton électrique de 400cv à 60.000 balles avec celui d'une Yaris hybride coûtant 3x moins cher ?

Et même sur des routes de montagne la batterie suffit pour 90% des descentes : arriver à une batterie totalement chargée est très rare, et de toute façon n'a rien de grave car ça veut juste dire que tu perds quelques kwh, mais c'est à la marge, sur un petit bout de quelques descentes au profil très particulier, donc totalement anecdotique.

En sachant que le système hybride gère très bien le frein moteur du thermique même avec la batterie pleine.

Bref t'es toujours coincé en mode "je tente de casser les hybrides car c'est aujourd'hui la solution technique qui fait que les électriques ne se vendent pas"...

T'as lu l'article ? T'as vu les chiffres du nombre de gens qui apprécient et achètent des hybrides, sans aides ni incitations particulières ? Tu comprends que tes vaines tentatives de toiletter la réalité sont juste ridicules...?

Visiblement il y a une tapée de gens qui ont été suffisamment convaincus pour mettre sur la table le prix d'un RX neuf ou de plein de Toyota et Lexus neuves, malgré le soi-disant infotainment pourri : je suis loin d'être le seul, comme l'indique bien l'article...

Quand on cause du HSD faut pas juste prendre le moulin de la Yaris comme exemple... Mais si tu veux on peut prendre la Spring comme base de comparaison de ce qu'est l'agrément d'un moteur électrique, et en extrapoler l'agrément d'une Tesla en montagne...

Arretes ta parano j’ai pas parlé de Tesla c’est toi le traumatisé de cette marque et qui essayes de te justifier lamentablement.

Sinon commence a rationner pour tes voyages de 500kms

T’amputes 5% de ton kilométrage annuel a ce rythme,

Tu vas finir l’année en bus avant ton 20eme Week-end!

Petit conseil fait deux détours sur ton prochain trajet: un pour aller chez afflelou si tu vois qu’une Tesla t’as réellement un souci de vue et l’autre pour faire ton plein d’E85, penses un peu aux gamins ils ont faim

As tu essayé un VE (suffisamment longtemps je veux dire) ?

Parce que pour moi c'est l'effet inverse : j'avais perdu le goût de la conduite en thermique et le VE m'a redonné la banane !

J'ai beaucoup plus de plaisir à rouler maintenant, notamment les petits virolos du haut Var que tu gères à une seule pédale, un régal.

Après tout dépend de là où tu trouves ton plaisir bien sûr.

Cherche pas l’infotaintment des toyotux est juste néendertalienne, juste a comparer avec un Mbux(Mercedes), MMI audi ou simplement le systeme d’une DS ou des coréens font très largement mieux, ne parlons pas de la marque qui te tétanise... elle est pour l’instant la référence absolue.

Beaucoup de blablabla mais les ventes parlent d'elles-mêmes...

Toyota numéro 1 en vente et fiabilité...

Certe toyota c'est la fiabilité, le confort et parfois le design comme le C-HR que j'aime beaucoup ( on aime, on aime pas..) mais alors pourquoi persisté à utiliser cette maudite boîte cvt, pour l'avoir essayer c'est une horreur ( ça hurle etc) quel dommage, c'est le seul défaut chez Toyota d'où finalement mon choix, pour une Clio hybride beaucoup plus, agréable à conduire mécaniquement avec leur boîte à crabo... Reste que Toyota est champion de la consommation, normal cette marque à plus de 20a d'experience...

L'agrement est terni par leur boîte cvt : une horreur ou alors rester derrière un camion pour ne pas entendre hurler le moteur lors d'un dépassement, ou sur un par cour en montagne, non vraiment c'est dommage...

Le seul défaut c'est l'agrement à cause de la boîte cvt, surtout sur les yaris, CH-r.

Pas besoin de refaire mes lunettes, je vois très bien : oui en 2x 250 bornes d'autoroute je n'ai croisé qu'une seule Tesla. Ça paraît fou quand on compare à la visibilité médiatique totalement artificielle de ce constructeur, mais c'est ainsi...

Et oui, à chaque fois que j'en croise une comme ça, collée à 110 au milieu des Dacia (et encore, certaines roulent très correctement sur autoroute, sûrement des inconscients qui ne connaissent pas le "score" aux crash-tests), j'ai une pensée pour le pauvre proprio (ou locataire, comme souvent...) frustré au volant de sa boîte à piles surpuissante, mais asthmatique, bruyante et inconfortable payée bien trop cher pour ce que c'est.

C'est sûr que comparé à un petit thermique turbo qui secoue à chaque accélération un peu poussée, l'agrément d'une électrique est incomparable.

Agrément d'ailleurs indéniable : ce qu'on reproche aux électriques c'est de manquer d'autonomie avec des temps de recharge trop longs pour pouvoir utiliser correctement la puissance disponible.

Et si les hybrides Toyota se vendent aussi bien, c'est justement car ils permettent de se rapprocher de cet agrément (électrique à basse vitesse, transmission continue sans rapports ni rupture de couple, faibles émissions locales et de CO2) mais sans les contraintes (coût, autonomie, recharges, encombrement, poids et et durabilité de la batterie, etc...).

Et pourtant elles se vendent : t'imagine si Toyota avait un bel infotainment ? Ils pourraient peut-être envisager de devenir premier constructeur mondial !

Alors qu'on me parle pas de plaisir de conduire d'un HSD...

Mais essaye juste une Tesla 3 Performance et reviens me voir

Non, le système HSD et sa transmission est un avantage pour les gens qui l'achètent : sa douceur, sa progressivité et sa réactivité sont des arguments de poids pour les vrais acheteurs, et tant pis si les curieux d'un jour, dont les journalistes, n'arrivent pas à s'habituer à un fonctionnement qui les dérange juste parce que ça chamboule leurs petits repères de diesel-addict...

Personnellement je vois largement plus de Tesla que de Lexus qui roulent en France

Si tu préfères les boîte auto de la concurrence, qui font tout aussi gueuler le moteur pied au plancher, mais sont plus chères, plus fragiles, moins agréables et n'arrivent pas aux mêmes résultats en termes de consommation, libre à toi, chacun peut acheter la voiture qu'il souhaite.

1500, c'est la tarif annoncé pour la batterie de la prius. N'ayant plus du tout confiance dans les deux concessions les plus proches de chez moi, j'ai contacté également celle de Strasbourg pour devis de remplacement. 3 devis quasi identiques, aux alentours de 7000, euros un peu moins pour celle du Luxembourg, TVA plus faible oblige. Sinon, C'est la même ritournelle. Au départ, on te dit +/- 2000 euros, puis appel dans l'heure qui suit,pour finalement annoncer que la batterie vaut, sur ce modèle 4700 euros HT. :-). Même chez Partsouq, pourtant habituellement moins cher, elle est affichée (et indisponible) à 5782 dollars.... Voilà. Comme d'hab, sur la GS 450 h, tout est nettement plus cher ! (même la télécommande, pourtant rigoureusement identique à celle d'une de mes anciennes Toy, ça fait cher du Logo). Bref, c'est une bonne caisse, à mon sens d'ailleurs, une des seules hybride Toy/Lexus qui présente un réel agrément de conduite, mais à chaque visite à la concession, c'est toujours un peu la douche froide. Déjà, ils ne connaissent quasiment pas pas le modèle. Secondo, les pièces sont toujours compliquées à obtenir. J'ai donc quitté le réseau pour la faire entretenir chez un indépendant. En deux révisions, j'ai économisé la remise à neuf de la batterie ! Il y a 28 modules sur la batterie de la Prius, 40 sur celle de la mienne, ils sont strictement identiques, je n'arrive toujours pas à piger le gap de tarif annoncé... J'ai donc cherché une solution alternative, entre remplacement par une batterie reconditionnée venant des pays-bas, mais c'était un peu compliqué, et finalement, je suis entré en contact avec la Société Pluritech à Villepinte, qui est spécialisée dans la réfection des batteries. Bref, pour 800 balles, tous les modules présentant la moindre faiblesse sont remplacés, la batterie équilibrée électriquement hors puis dans le véhicule. Cela prend 2 jours, mais la bête est repartie comme en 40. Et cela m'a permis de passer 4 jours dans Paris totalement déserte. Plutôt sympa. :-)

Le dernier coup, j'ai fait un Montélimar Tarbes avec ma Tesla 3 Perf... 580km d'autoroute, 150km/h en vitesse de croisière, un arret de 30 min au SuC de Narbonne + 20min au chargeur Ionity de Toulouse... 5h45 de temps de trajet total, y compris avec les arrêts de charge.

Cout des charges ? A peine 30 balles...

Bref... un VE ça ne peut pas voyager rapidement ? Mais LOL... tu n'y connais juste rien.

Le problème c'est que l'essai ne dure jamais très longtemps, et à part faire mumuse 1 ou 2x par an, tes "performances" resteront toutes théoriques sur le papier...

Sur autoroute, pas de performances vu qu'il faut atteindre le Suc suivant.

En ville, pas de performances pour d'évidentes raison de sécurité pour autrui, en dehors de péter la nuque de tes passagers à chaque feu vert.

En montagne pas de performances vu qu'il y fait souvent froid et que pour arriver à la montagne il faut déjà avoir consommé de la batterie.

Etc...

Mais t'as raison, ta supercar donne tout ce qu'elle a sur le les routes limitées à 80 : quel pied de pouvoir dépasser les camions en franchissant les lignes continues, pour ça faut disposer d'au moins 400cv !

Mouhahaha !

J'ai pas mal d'amis qui roulent en Allemandes turbo-mazoutées fournies par leurs employeurs Luxembourgeois, et bien, hormis sur quelques 6 pattes à peu près bien insonorisés, les fortes accélérations sont aussi accompagnés d'un beau râle de tracteur, peu en rapport avec le standing revendiqué.

C'est évident qu'il faut opter pour ce genre de solution si les concessions et/ou le constructeur abusent au niveau des tarifs, clairement le prix annoncé est juste du foutage de gueule pour une batterie de ce type quand on voit le coût réel d'une batterie, la preuve étant le tarif des batteries de Prius.

Après je peux comprendre la logique de vendre cher une pièce spécifique, qui ne se remplace pas souvent, et que au bout d'une période très longue, pour un modèle qui n'a pas été un best-seller (merci le coffre de Twingo...).

Remarque c'est finalement bien de pouvoir filer du boulot à une petite boîte spécialisée, et vu qu'on cause de toute façon d'une bagnole hors garantie, la réfection à 800 balles par un spécialiste est au bout du compte une solution parfaite pour tout le monde (sauf pour Toyota mais on s'en tape) !

J'ai testé assez longtemps une model S P100 D. Rien à dire, j'ai trouvé ça vraiment très bien. Malheureusement, c'est hors de prix, et pas très pratique (à cette époque, il n'y avait pas de chargeurs en ville). Une fois passé l'effet "weshkéké j'appuie comme un gros bourrin sur la pédale de droite", en utilisation "standard", c'est très agréable à conduire, et au final, tu ne fais plus trop la différence avec un véhicule thermique, hormis la réactivité, bien plus franche. Les deux solutions, que ce soit Toy ou Tesla ont leur avantages, je ne vois pas trop l'intérêt de les opposer en permanence. Pour ma part, mettre une blinde dans le produit jetable qu'est une voiture est une hérésie, que ce soit une thermique ou un électrique, les voitures dont nous parlons ne seront jamais des véhicules recherchés, et ne prendront aucune valeur. Donc au final, le rapport investissement/agrément de conduite/performances/consommation est plutôt bon pour la GS 450. Il faut juste fouiller un peu pour trouver des alternatives pour l'entretien et les pièces. Fort heureusement, on trouve pas mal de littérature sur les réseaux anglo-saxons.

La boite est vraiment sérieuse, les mecs t'expliquent parfaitement le procédé. D'ailleurs, ils récupèrent énormément de taxis/vtc de la région parisienne.

Suffit de voir les chiffres de vente

Mais toi et les chiffres... j'oubliais.

Encore une fois personne ne remet en question l'agrément indéniable d'un moulin électrique. Mais comme tu le dis la solution hybride permet de s'en approcher beaucoup mais sans le prix, les contraintes d'usage, et les inconnues constituées par la durabilité de la batterie.

C'est pour ça que Toyota est premier constructeur mondial et que Tesla peine à dépasser plus que quelques % de PDM, en stagnant déjà sur les marchés matures comme l'Europe ou les US, voire même en Chine, mais là pour d'autres raison que la saturation du marché.

Et personnellement je m'oppose plus aux pipeauteurs défenseurs des boîtes à piles qu'aux boîtes à piles elles-mêmes : tout comme toi je trouve rigolo de rouler de temps à autres en électrique, mais à acheter, ça jamais tant que les batteries n'auront pas progressé de manière significative.

Tu m'étonnes : si demain je devais remplacer ma batterie je ne réfléchirais pas très longtemps pour me tourner aussi vers eux.

Rouler plus vite en France que la vmax de ma bagnole (210 pour mémoire) un Lundi de Pentecôte c'est juste la marque d'un crétinisme avancé, mais bref !

On attend un petit export des données de ta voiture pour vérifier tes dires, mais mon petit doigt me dit qu'on l'attendra longtemps...

Mais de toute façon export ou pas tes chiffres même pipeautés sont juste ridicules, une Twingo arrivant plus vite à destination que toi, mais sans risquer l'immobilisation du véhicule et le passage devant le juge...

Vu comme la Twingo te fait fantasmer, tu devrais revendre ton RX pour acheter une twingo, bah oui tu arriverais en même temps a destination en Twingo qu'en RX.

Carrément

J'ai pris 180kW sur le chargeur Ionity de Toulouse... ca arrache bien

Je viens de faire le tour de ma table de salon, Départ arrêté, en chaussettes et sur parquet ciré, en moins de 7 secondes. Alors ?

Pas encore essayé les Ionity ;) Par contre les V3 oui! 250kW :D

Pas mal, pas mal

En attendant les seuls qui phantasment ici sur des performances de Twingo de porte à porte c'est toi et tes potes, moi ma bagnole ne m'impose pas de m'arrêter une heure sur un pauvre trajet de 600 bornes...

180kw ? En crête, oui, uniquement sous les 50% de Soc...

Encore du bon gros pipeau qui "oublie" la réalité de la courbe de recharge en voulant nous faire croire que les 180kw étaient tout du long de la recharge.

Et donc t'en montres aucune...

Ca fait quelques centaines d'amperes tout ça

Mais en tout cas, mon trajet Montélimar Tarbes n'a pas pris plus de temps qu'une thermique... tout en coûtant bien moins cher et sans se trainer sur l'autoroute.

Et franchement, sur la charge SuC, j'ai pu discuter avec un proprio allemand bien sympathique, sur le Ionity a peine le temps de pisser et de prendre un café que la charge était terminée

Je n'ai pas la mentalité d'un gamin de 10 ans qui se sent exister quand il dépasse une Tesla, et j'ai surtout autre chose a foutre de ma vie

Pour rouler à plus de 200 en France dans le trafic d'un Lundi de Pentecôte, si je t'assure qu'il faut avoir un vrai problème au cerveau...

Maintenant toi et moi on sait très bien que c'est du pipeau, donc ça va, c'est que du virtuel.

Lui il fait ses perfs en rêvant dans son lit : c'est raccord !

Les gens achètent des hybrides pour la consommation plus faible. Pas pour le plaisir de conduire.

Ton HSD, qu'il ait un V6, un 4cyl ou un V12, il est fait pour alimenter un moteur électrique en régime constant, le plus efficace possible. Donc quand tu demandes du jus, il gueule comme une tondeuse. C'est pas grave, hein, c'est juste le design de la chaîne hybride.

Mais faut pas faire comme si c'était aussi plaisant qu'un V6 atmo

Tout ça pour consommer 7L/100 dès que la distance dépasse les quelques km...

C'est surtout que les chargeurs Ionity que j'ai utilisé sont limités à 175kW.

Toujours en crête avec une batterie bien déchargée : super intéressant ce joli chiffre !