Commentaires - Toyota et BMW, constructeurs les plus "admirés" au monde

Et il y a de quoi! Tous deux ont traversé quasiment sans la moindre égratignure le Dieselgate et on ne peut pas en dire autant du groupe VW,, de Renault, de PSA, de Porsche, ni même de Mercedes, touché dans ses achats du 1,5dCi entre autres.

En plus, BMW continue de bénéficier de son image de motoriste (certains regretterons l'élimination progressive par le bas de la gamme du fameux 6 cylindres en ligne, mais bon...) et Toyota tire de plus en plus profit de son budget R&D colossal...

Toyota n'a pas intoxiqué des cobayes humains et des singes avec les fumées de diesel contrairement à BMW

Non ils sont surtout connu pour leur rappel préventif après quelques accidents.

BMW, la seule marque allemande que j'adore (j'aime quelque modèles chez Mercedes mais voila quoi), et c'est peut-être la plus fiable des trois (à mon avis). Toyota, rien à dire. Ils sont leader sur l'Hybridation et veulent dominer le marché (qui est la SEULE alternative - à moyen terme - aux moteurs thermiques) et notamment LEXUS, qui mériterait en France d'être mieux reconnue, surclassant en terme de fiabilité la tromperie allemande (propos à prendre avec nuances). Le groupe Toyota va assoir un peu plus son leadership sur le secteur mondial, et l'hybride sera sa principale épée

BMW

Tout le plaisir de conduire

Ils sont où les trolls ?

Les deux excellent chacun dans leur genre, genre assumé et marqué surtout, avec des clients qui recherchent plaisir de conduire sportif ou hybridation de premier choix et qui savent ce qu'ils veulent... ils achètent une bagnole, pas un produit, ils achètent la conduite et la mécanique, pas que l'apparence et le rendu extérieur.

Un peu de lecture et de statistiques : http://www.vwproblems.com/investigations/

En même temps une étude américaine qui se base essentiellement sur ce que les personnes voient dans leur pays. Ils ont une prétention mondiale mais pour eux le monde n'est qu'une extension des USA...

Bref, une étude qui a autant d'intérêt que les vomis verbaux du savoyard ou de roc et postillon...

Merci pour votre contribution à l'intelligence de l'humanité...

Eh bien justement, on retrouve beaucoup plus de trolls anti-voitures italiennes (ou pro-allemands) sur les sujets relatifs au voitures italiennes, que de trolls anti-allemands (ou pro-italiens) sur les sujets relatifs aux voitures allemandes.

Voilà une jolie illustration du côté où se situe l'agressivité (mais aussi une sorte de confiance en soi qui pousse constamment à réaffirmer une prétendue supériorité).

Et ce que je viens d'écrire ci-dessus n'est pas du trollage anti-voitures allemandes, c'est juste du trollage anti-trolls.

Le problème de BMW ce n'est pas tant leurs voitures que l'origine de la fortune de la famille Quandt qui en est propriétaire. Pour rappel : l'un des plus gros financeur d'Hitler. Jamais d'excuses et ils sont passés entre les gouttes du procès de Nuremberg.

Cette famille a la mort de centaines de milliers de gens sur la conscience mais continue de se pavaner dans sa fortune. C'est abject.

Après, leurs voitures de go-fast, je n'est rien pour et rien contre...

Au lieu de raconter des âneries, on commence par s'interroger sur le périmètre utilisé pour bâtir le palmarès. Ni Renault, ni Peugeot ne sont présents aux USA, il est donc fort logique qu'ils n'apparaissent pas dans le classement.

Côté lobbying, les maîtres incontestés en la matière sont les constructeurs allemands.

Concernant le « made in Germany », les constructeurs allemands refusent par exemple le quota minimum des 20% produit dans le pays que souhaite imposer l'Europe pour disposer d'une appellation nationale alors qu'en France, pour disposer de l'appellation « origine France », il faut à minima générer 60 % de la valeur sur le territoire français.

Ce refus se comprend parfaitement quand on observe l'origine des pièces entrant dans la composition des véhicules allemands ou en regardant le lieu de fabrication. A titre d'exemple, les audi a1 ne seraient plus allemandes mais belge, le t-roc serait portugais, la Polo espagnol, et même Porsche perdrait son statut de véhicule allemand.

Côté lobbying, les maîtres incontestés en la matière sont les constructeurs allemands.

Concernant le « made in Germany », les constructeurs allemands refusent par exemple le quota minimum des 20% produit dans le pays que souhaite imposer l'Europe pour disposer d'une appellation nationale alors qu'en France, pour disposer de l'appellation « origine France », il faut à minima générer 60 % de la valeur sur le territoire français.

Ce refus se comprend parfaitement quand on observe l'origine des pièces entrant dans la composition des véhicules allemands ou en regardant le lieu de fabrication. A titre d'exemple, les audi a1 ne seraient plus allemandes mais belge, le t-roc serait portugais, la Polo espagnol, et même Porsche perdrait son statut de véhicule allemand.

Toyota c’est compréhensible mais bmw marque reine des kéké et beaufs non merci.

Laisse tomber , ont ne va pas leur offrir un voyage au Japon pour qu'il découvre la marque mythique !

hélas il y a encore des gens qui pensent qu'un "tdi" c'est le luxe automobile , un vrai plaisir de pilotage , une belle machine ! je sais c'est triste !

vive Toyota .

la bmw d'occasion à crédit pour faire bien , ou neuve de société ou direct de leurs poches toujours pour faire bien .

en général ils n'achètent pas la voiture pour l'évoluer et l'exploiter mais pour s'afficher avec , alors qu'on en a rien à fou** de leurs trottinettes

Comme quoi des fois le travail paie plus que la triche. Ça fait plaisir

En attendant c'est de Toyota que je parlais.

Je suis plus réservé quant à BMW dont les modèles sont très surcotes au même titre que ceux d’audi. Je ne comprendrai jamais le français moyen qui paye une A4 ou série 3 au tarif proposé, pour au final pas grand chose en plus qu’une 508( je parle du gros du marché qui se fait sur des puissances comprises entre 130 et 200cv).

Il est où le problème des rappels? Tu préfères les marques qui font ça discrètement lors des révisions?

Point Godwin atteint au bout d'un bar lorrain....à 11h22 précisément.... la tournée est pour moi !

...peut être que ces gens là songent simplement à la valeur résiduelle quand il sera question de la revente....

parce que Peugeot mécaniquement c'est sans vie

Béhème ou Toy je m' en moque..

Cependant tu n' es pas totalement complet dans ton commentaire. Toyota n' est pas très joli-joli..

Pour s' éviter des querelles d'ancien combattant ne parlons que du présent. Toyota ( comme bien d'autres malheureusement et pas mal d'entreprises française de tout secteur ) finance à fond les ballons des organismes réactionnaire, va-t-en-guerre, occulte et déstabilisatrice qui ne roule que pour la pax america..

Comme j' aime bien que les gens fassent l' effort de comprendre par eux même, pour trouver ses turpitudes que l'on cache au badaud-benêt je te donne une piste, va mater le cv de Christine Lagarde et remonte les fils. Avec bien peu d'effort tu trouveras qui te gouverne et dans quel but.

Et c'est comme ça que Toyota conserve une bonne fiabilité : Au moins pépin ils rappellent et corrigent.

Ce qui est con, c'est les gens qui critiquent les rappels ou pensent que c'est un signe de faiblesse.

Pourquoi on a systématiquement des bouffons qui reviennent avec le nazisme quand on parle d'auto allemande ?

Tu sais, des histoires pareilles, tu peux en trouver chez la plupart des marques...

Oh zut alors j'avais oublié le mot principal : RECHERCHE de confiance en soi.

A part ça, être fou ne me dérange pas. "On ne trouve guère un grand esprit qui n'ait un grain de folie" disait Sénèque.

La valeur résiduelle, à mon humble avis, est un très mauvais argument; seul compte le coût final au kilomètre. On ne le connaît avec précision qu'une fois la voiture vendue, mais il est toujours possible de faire des prévisions en prenant une valeur de revente la plus pessimiste possible.

La valeur résiduelle n'a de sens que mise en rapport avec la valeur d'achat, et d'autre part, elle est dépendante de l'âge mais aussi du kilométrage.

Une voiture achetée 30 000 EUR et revendue 20 000 n'a perdu que 10 000 EUR mais si elle n'a fait que 50 000 km en 4 ans, elle a coûté 0.2 EUR du km rien qu'en dépréciation.

Une voiture achetée 25 000 et vendue 10 000 a perdu 15 000 EUR mais n'a coûté que 0.125 EUR du km si elle a parcouru 120 000 km sur la même période.

Sur base de ça, acheter une occasion en bon état et fiable qui a déjà subi l'essentiel de sa décote est un bien meilleur pari que d'acheter une voiture neuve censée "garder sa valeur".

je ne vois pas en quoi rappeler l'histoire de la famille Quandt qui est encore à l'heure actuelle propriétaire de BMW et qui a, je le rappel, le sang de centaines de milliers de morts sur la conscience est un "point Godwin".

par ailleurs si la plupart des sociétés allemandes de l'époque ont collaboré ou bénéficié du nazisme, elles ont été jugées... Sauf la famille Quandt qui est passé entre les mailles du filet (à l'époque elle ne possédait pas BMW mais les batteries Varta). La marque BMW n'est donc pas concernée en tant que telle, mais ses propriétaires sont des criminels contre l'humanité.

Raison pour laquelle je n'achèterai jamais de BMW (je vois déjà cet imbécile de froc et postillon me dire qu'un barman lorrain n'en a de toute façon pas les moyens... mais il ne sait rien de moi).

Au moins j'aurais contribué à ta culture...

La famille Quandt, richissime propriétaire de BMW, et la griffe de prêt à porter Hugo Boss, deux grands noms de l'économie allemande, tentent de solder les comptes de leur passé nazi, 70 ans après.

Loin d'être une «victime des nazis», comme il a voulu le faire croire à la sortie de la guerre, Günther Quandt, patriarche d'une des familles les plus riches d'Allemagne, «faisait partie du régime», assène le rapport commandé à un historien indépendant.

Exercice d'ouverture

Publié fin septembre, l'enquête de Joachim Scholtyseck est un exercice «d'ouverture et de transparence» selon ses petits enfants, qui écorne sérieusement l'image du fondateur de leur empire industriel et de ses fils Herbert et Harald.

Dans ses usines, Günther Quandt a exploité parfois jusqu'à la mort plus de 50.000 travailleurs forcés, prisonniers de guerre et de camps de concentration, pour fabriquer armes et batteries indispensables à Hitler.

Entrepreneur «sans scrupules»

Entrepreneur «sans scrupules», il a prospéré pendant le nazisme, en profitant pour spolier des entrepreneurs juifs et transformer son affaire en empire industriel.

Il était certes en froid avec Joseph Goebbels, mais pour des motifs personnels -- après leur divorce, sa femme Magda avait épousé le chef de la propagande d'Hitler et élevait leurs enfants auprès de lui.

Son fils Herbert, l'une des figures du patronat allemand lors du «miracle économique» de l'après guerre, révéré pour avoir sauvé BMW de la banqueroute en le rachetant en 1959, en prend aussi pour son grade.

Travailleurs forcés

Il a eu recours à des travailleurs forcés alors qu'il dirigeait l'une des entreprises du groupe à Strasbourg et à la fin de la guerre, a même chapeauté la construction d'un baraquement pour des prisonniers de camps de concentration à Sagan, dans l'actuelle Pologne, révèle l'historien.

En attendant chaque assertion appuyée par des chiffres. Des rappels sont obligatoires sur certains marchés en raison d'enquêtes successives à des incidents ou des remontées de propriétaires. Certains planquent ça dans des bulletins techniques qui ne concerneront que les véhicules entretenus dans le réseau, d'autres font ça publiquement via une campagne pour réduire les risques. Chacun son style, et sa sensibilité face à la transparence. Certains véhicules n'ont pas besoin d'avoir été rappelées pour être officiellement des merguez hein. Vous avez une Laguna 2 peut être ?

" Fortune se base sur des milliers d'avis récoltés auprès de directeurs, managers, responsables en tout genre"

donc, à mon avis, ce genre de détail n'est pas pris en compte.

on ne parle pas en effet de l'avis de monsieur tout le monde dans cette enquête...

Contrairement à BMW. Toyota est un constructeur low Cost qui ne vends que par sa pseudo fiabilité...

Il n'a su progresser ni en qualité, ni en comfort...

Son hybride c'est juste du pipo cache misère...

Moteurs poussifs.

Confort désastreux.

Finition bâclée

Agrément de conduite notamment en hybride boîte CVT épouvantable..

C'est ça Toyota.

n'importe quoi .

peut être que vous n'aimez que vw audi et chacun ses goûts , mais ne venez pas dénigrer la marque la plus fiable du monde entier toyota est la marque la plus fiable du monde entier !

des excellents véhicules a tous niveau .

C'est quand on est derrière le volant d'une BMW que l'on comprend le plaisir de conduire

Bravo à BMW même si ils ont un petit coup de mou face à mercedes depuis quelques années

M3 E36 et AE86!

Déjà, ça calme!

M5 et MR!

Là, c'est carrément de la concurrence déloyale!

Sans parler de la moyenne de kilométrage max des modèles quels qu'ils soient, ce qui rajoute à l'image de fiabilité...

Cerveau toujours aussi quattrophié ! A ce stade, c'est sans espoir.

Il a peut-être participé aux tests NOx de sa marque...

Non, c'est Honda, mais Toyota et BMW arrivent juste derrière...

Il est vrai que les 2JZ et autres 3SGE étaient des veaux...

Et que les Rx ou Gs hybrides sont poussifs et au confort désastreux comparés aux équivalents aux anneaux.