Commentaires - Toyota : une boîte manuelle qui revient toute seule au point mort en roues libres

Et l'illustration est une boîte mécanique BMW ?

Inutile, comme la plupart des technologies modernes

Cela laisse quelque peu pantois

Normal.

Comme sur circuit, retrograder sert juste à maintenir le moteur dans la bonne plage de régime.

Dans beaucoup de situation en conduite classique, le point mort s'impose : c'est ce que font la plupart des boites automatiques.

Ca fait longtemps que le frein moteur n'existe plus sur les mécaniques modernes.

(Ceux qui ont passé leur permis il y a plus de 20 ans doivent peut-être se mettre à jour).

Le frein moteur n'existe plus? C'est nouveau ça.

Le point mort s'impose? Meilleur moyen d'augmenter la conso sur une voiture non prévus à ca.

Et ça m'étonnerai que les boite auto le fassent déjà puisque VW a déposé un brevet là-dessus il y a peu.

Et oui, malheureusement les constructeurs font ce qu'ils peuvent pour passer des normes à la noix définies par des technocrates complètement déconnectés des réalités et des préoccupations majeures.

Dans un virage au point mort avec le cul qui par en sucette

Le frein moteur n'existe plus ? Ah bon ? Alors comment elle fait ma voiture qui n'a même pas 1 an ? Breeeeeef.

En voilà une innovation carrément ouf qui nous fera probablement gagner jusqu'à 0,2 litres... Vous avez dit inutile ? L'avenir est en hybride/électrique et en automatique, le reste est déjà has been. Donc leur boîte meca super innovante, on s'en tape.

Un stage de conduite de 2017 t'apprendrait ça mieux que moi :)

Si celui avec qui t'as fait le tien t'as appris à mettre le point mort, donne moi son nom que je n'aille pas le voir.

C'est pour cela que c'est totalement interdit de faire ça le jour du permis (et dans la conduite en général) en cas d'imprévu tu te retrouves pris au dépourvu.

Un moteur consomme plus au point mort, qu'avec une vitesse (tout conducteur de poids lourds le sait bien...).

Ah bah perso j'me fais un peu la même réflexion que lui... Sur la Leon, j'ai très peu de frein moteur... Sur la Clio j'avais l'habitude de beaucoup jouer avec pour ralentir, maintenant je suis presque obligé d'utiliser la pédale pour ralentir.

Donc il est un peu extrême, mais j'ai bien l'impression que le frein moteur disparait petit à petit...

En pilotage circuit on utilise pas le frein moteur (le moteur sert à accélérer, les freins à freiner) mais le frein moteur existe toujours, moteur actuel ou non.

Si c'est un TSI, vu que t'es plus bas dans les tours que sur la clio grace au turbo t'auras logiquement moins de frein moteur.

+1 et moi qui ai appris à l auto école de toujours avoir le moteur en prise ,je comprends pas bien de but de l innovation.

Une technique que je pratique depuis plusieurs années "manuellement" et qui me permet de gagner environ 0,5l/100km. (Le frein moteur ralenti beaucoup la voiture en descente.)

Cependant, il faut justement savoir jongler entre roue libre et frein moteur pour que ce soit réellement efficace.

Car si c'est pour changer de plaquettes de frein tous les 20 000km, ce n'est pas la peine. (Je fais environ 50 000km avec mes plaquettes et je pourrais faire le double si je n'adoptais pas une conduite sportive de temps en temps)

D'ailleurs une autre technique "economique" consiste à se servir du frein moteur à l'approche d'un feu ou d'un stop...

généralement j'arrive au feu en première en freinant à 5 mètres pour arrêter la voiture.

Ça économise beaucoup les plaquettes de frein...

Bref ! Ma conduite s'apparente à Docteur Jekyl et Mister Hyde.

C'est marrant car pour ma part les fois où je suis partie en free style, c'était justement avec un rapport enclenché. (Conduite sport)

En pratiquant la roue libre en mode "relax", je n'ai jamais eu la moindre petite frayeur aussi infime soit elle.

Ensuite pour répondre à l'ensemble des commentaires qui évoquent le fait que c'est "interdit", qu'on économise rien (évidemment sur un MAZOUT c'est difficile mais sur une atmosphérique essence, la donne est differente) ou tout simplement qu'il ne faut pas faire...Je répondrais que si l'être humain était resté sur ces acquis, il n'en serait pas la ou il en est actuellement. (Pour le meilleur et pour le pire)

Je rappelle que "L'auto école" nous impose d'avoir constamment les mains à 10h10 pour soit disant avoir la meilleur réaction en cas d'imprévu...

Lequel d'entre vous respecte encore cette consigne "elementaire" ?

Aucun.

Donc bon...Je le répète, la roue libre c'est jouable sans prendre de risque, mais bien évidemment il faut faire ca en conduite cool.

Ensuite si c'est juste pour gagner 0,2l/100km au volant d'une mazout, il vaut mieux s'abstenir en effet.

Je suis dans le même cas :) ou j me traîne, ou j'exagère... (mais j'essaye de ne plus exagéré, c'est dur... ) "ma technique" c'est de ne plus doubler, je reste derrière les papys... et j met le régulateur à 90 sur autoroute, impossible de le mettre à 110 ou 130 quand ya un peu de monde, à gauche à 130 faut sans cesse freiner, et à 110 faut se rabattre, et freiner derrière les camions à 90... alors comme j'aime pas freiner j'reste à 90...

Les moteurs sont de plus en plus sobre, et ça passe par moins de pertes par frictions.

T'économise les freins mais pas ton embrayage.

je comprend pas l'utilité, gaz relâché vitesse enclenché, l'injection se coupe le moteur tourne dans le vide et comprime de l'air. Au point mort il faut une explosion pour que le moteur tourne donc une petite conso.

Quelqu'un peut m'expliquer ou est le gain?

Complètement d'accord avec toi j'arrive pas a comprendre comment le point mort peu réduire la conso

Ca me rassure de ne pas être le seul à ne pas comprendre

Il dépose juste un 1er brevet, au cas où, mais beaucoup de brevets restent au placard...

Peuvent pas s'empêcher de foutre de l'électronique dans tout ce qui s'en passait très bien.

Quand ça ajoute des fonctionnalités utiles pourquoi pas, mais quand ça sert à rien...

Technologie sûrement couplé au stop and start. Du coup, moteur éteint car boîte au point mort. Si ce n'ai pas le cas je suis dans le même cas que vous, je ne comprends pas.

On veut nous vendre des avancées technologiques qui n'en sont pas. Et comme d'habitude y'aura toujours des débiles ( les journalistes en premier avant que les moutons suivent ) pour crier au génie. Toutes les aides à la conduite actuelles c'est la même rengaine. Que des gadgets inutiles vendus à prix d'or.

Parcequ'il faut entraîner le moteur et la boîte de vitesse. Essayez sur un faux-plat dessendant: une fois à 90 km/h en 5/6 ème vitesse vous relâcher les gaz et vous verrez bien votre vitesse dessendre. Réessayez en retirant la vitesse et sans toucher à l'embrayage (point mort quoi) magique......------> la voiture maintien le 90. La consommation moyenne devient (en descente) 1.5 l/100km. Imbattable.

Donc en gros l'essence gaspillée au point mort serait plus faible que celle utilisée pour compenser l’énergie perdue en frein moteur. Dans les deux cas, l'essence sert à compenser les pertes et c'est vrai qu'à 800tr/min il y a moins de frottements qu'à 2500tr/min.

Sauf que comme dit précédemment quand t'enlève le pied de l'accélérateur la conso descend à 0 puisque l'injection se coupe. 0 c'est moins que 1,5 que je sache. Imbattable ...

Donc le conducteur qui a une boîte auto à convertisseur de couple, qui prend son virage sans avoir besoin d'accélérer, et donc le moteur tourne à peine à 1200tpm, est un conducteur dangereux ?

C'était le comportement de la Lupo 1.2 TDI 3L.

En mode eco elle passait en roule libre si on ne touchait ni à l'accélérateur ni à la pedale de frein. Mais dès qu'on touchait à une des pedales, elle embrayait.

Avant de gueuler comme des putois, renseignez-vous...

Le permis de 2017 est différent que celui de celui des années 90s et 2000s...

Conduite ô combien excitante...

Je pense qu'il faut tout simplement essayé pour voir si il y a gain ou pas.

Dans mon cas oui, mais il s'agit d'atmo essence.

Mais sûrement que pour la plupart des conducteurs, ils ne constateront rien de signifiant.

Ce n'est qu'en essayant que l'on peut se rendre compte.

Bonne idée^, mais il faut aussi couper l'injection, sinon comme l'ont dit certains, ça gaspille de l'essence juste pour faire tourner le moteur à vide.

J'ai ça avec ma boîte DSG, lorsque je lache l'accelerateur, l'embrayage s'ouvre et la voiture est en roue libre. Le problème, c'est que le moteur continue à tourner, et en plus ça peut être dangereux dans une sortie d'uatoroute ou en montagne. Donc j'ai désactivé le bazar. Sur les version plus récentes, l'injection est coupé, donc vrai gain.

Par contre en arrivant au péage ou rond point, je privilégie une longue décélération en 7ème, l'injection est coupée, l'ODB affiche 0 en consommation.

Si je veux du frein moteur, je descends les rapports, mes plaquettes on 85000km.

J'use surtout mon embrayage et ma boîte en conduite un peu sportive, en mode baba cool, je passe mes vitesses très correctement.

(Un embrayage peut faire la vie d'une voiture si il est bien utilisé)

D'ailleurs j'ai plus cassé de boîtes (2 fois) que changé d'embrayage (1 fois) dans ma vie de conducteur.

Enfin t'auras remarqué qu'il y a une différence entre une voiture qui va le faire toute seule de façon automatique et rapide et un conducteur qui va mettre le point mort manuellement et qui risque avoir des problèmes dans une situation d'urgence.

Exact. C'est sûrement pour ça que Toyota veut l'implémenter sur une boîte manuelle, pour que cette pratique se fasse dans des conditions bien précises.

Avec la privatisation des radars embarqués, un conseil bannie se mot "l'excitation", moi j'ai déjà commencé à m’entraîner (à me désexciter...)

2ème conseil: et évite de t’exciter sur autoroute. le pire lieu.

Donc je ne pense pas que les formations de conduite actuelles disent qu'il faut mettre le point mort. Seule la voiture peut le faire dans de bonnes conditions, pas le conducteur. Ou les formations disent que les boites auto le font mais c'est juste pour info vu qu'il n'y a rien à faire.

Je conduis exactement pareil et moi aussi j'ai l'impression de conduire bizarrement !

Mais quand je regarde l'état des plaquettes qui sont en très bon état alors que je ne me souviens même plus quand je les ai changé et le petit nombre de fois où je fais le plein je me dit qu'on a pas tort

à mon avis, tu confonds frein moteur avec autre chose...

savoir utiliser le frein moteur, c'est savoir bien conduire...

et sur une électrique, tu peux même presque te passer de frein classique grace au méga frein moteur.

j'ajouterai que ne pas avoir beaucoup de frein moteur, c'est l'assurance de dégommer à la vitesse grand v ses disques et plaquettes de frein.

Plaquettes qui émettent des particules en plus.

en fait, pour avoir un frein moteur efficace, faut monter dans les tours.

dès lors, quand on s'approche d'un feu rouge, plutôt que d'appuyer sur la pédale de frein, il vaut mieux essayer de passer un rapport inférieur, pour augmenter le nombre de tours, et par ricocher gagner en efficacité de freinage moteur.

mais quand je vois le nombre de feux rouges arrière de freinage allumés, je pense que le frein moteur reste une belle inconnue pour la plupart des gens, dont le seul réflex reste d'appuyer sur la pédale de frein quand il faut ralentir.

+1

j'ai tous les jours une méga descente à vitesse max de 45 que je prends en seconde: ça me permet d'arriver en bas à pas plus de 50-55 à l'heure sans avoir à utiliser une seule fois la pédale de frein.

en revanche, je comprends clairement que les autres sont généralement en 3ème ou 4ème avec une pédale de frein franchement appuyée.

il est dommage qu'on n'apprenne pas ce truc aussi basique lors du passage du permis...

mais bon, moi-même, c'ets par expérience que j'ai appris ça, et parce que j'avais également l'occasion de conduire un vieux camion berliet à l'armée qui disposait carrément d'une pédale de frein moteur. faut dire qu'à chaque utilisation de la pédale de frein, à plus de 30 à l'heure, le camion zigzagait à mort...

Combien je vois de gens en ville qui, en voyant un feu rouge, mettent le point mort, même à 50km/h, et gaspillent leurs plaquettes (en plus de l'essence).

Je ne suis pas si sûr que ce soit inutile. Lors des compétitions qui mettent plusieurs équipe en compétition afin de faire le maximum de KM avec 1 petit litre, les équipes qui gagnent sont celles qui gèrent justement le mieux ce principe. Accélérer quand il y a besoin (monté), rester en roue libre/neutre dès que c'est plat ou légèrement en descente.

Si le reste du véhicule est pensé pour ça, le gain doit être notable. Par contre ça implique de revoir de manière assez poussé la manière de conduire. En gros, pour le pékin moyen, le gain sera quasi nul, pour le pro de l'éco-conduite, il sera pas si insignifiant.

La clio était un dci :) J'étais à peu près dans les mêmes régimes du coup.

Je pense plutôt que Mazdaspeed a la piste.

Quel intérêt cette boite, les allergiques de l'automatique, vous on dit qu'ils préfèrent le ressentie de passer les vitesses, pourquoi leur faciliter la vie ? Il est même inutile de leur afficher le rapport engager sur le tableau de bord

Je confirme, chacun sa conduite mais mon gazout encore un peu moderne à très peu de frein moteur, et pour cause, les freins servent à freiner, le moteur à avancer. J'ai jamais compris l’intérêt d'utiliser le frein moteur sur route plate, si ce n'est user le moteur eu embrayage qui sont bien plus chère à entretenir que les freins....

Pour éviter d'user l'embrayage en rétrogradant tu peux faire un double débrayage, mais ça consomme de l'essence

Je sais pas où tu as vu ça : le frein moteur amène la consommation à 0 à l'inverse du point mort d'une et surtout il permet de ralentir la voiture (économie des freins) et d'assurer la sécurité. Teste une petite descente en point mort, tu verras... Et en moto, on l'utilise encore plus ce frein moteur

T'as besoin qu'on t'affiche le rapport engagé toi ? Vivement la conduite autonome pour certain parce que c'est inquiétant.

Le frein moteur existe toujours mais est bien moindre qu'auparavant.

Quant à la disponibilité de ce système inutile, il l'est sur de nombreuses BVA, dont la mienne chez BMW (ZF)

Depuis 1 an, je roule au point mort avec ma HDI :

1 accélération à 80% de la pédale au régime de couple maxi.

2 débrayage et maintien de la vitesse.

3 réaccélération à 80% de la pédal au régime de couple maxi.

4 débrayage et maintien de la vitesse.

...

Ensuite, le but est d'arriver dans une courbe, à un feu, dans un village sans devoir ni freiner ni faire moteur.

Si on utilise de frein ou le frein moteur, c'est de l'énergie gaspiller : il fallait arrêter d'accélérer plus tôt.

En faisant le yoyo entre 90 et 110 sur une route à 90, j'arrive à moins consommer qu'en roulant à vitesse stabilisée à 90.

Normalement, je devrais faire chier personne mais il y en a qui voudraent que je reste à 110 !

Les mêmes ne comprennent pas que je les laisse sur place en sortie de village, et au moment d'arriver en roue libre à l'entrée du prochain village, ils me collent. S'ils passent devant, ils m'empêcheront d'accélérer fort et m'obligeront à utiliser mon moteur dans des conditions non optimales.

Eh ben, je voudrai pas être votre passager... Ça doit être désagréable au possible pour gagner 0,2 au cent... Et encore...

Oui mais tu es obligé de maintenir du gaz pour maintenir ta vitesse. la conso est donc plus à 2.5/3 l/100 km enfin ça depant des voitures. seul les injections direct coupent effectivement l'arrivée d'essence. peut de frein moteur et moins de frottements en stabilisé. Ça "imite" une roue libre mais les frottements sont quand même la.

Erreur Pechtoc que de prendre les Shell Eco Marathon (j'imagine que c'est ta référence) comme exemple pour des techniques réalistes.

Effectivement, aucune équipe voulant faire plus de 200km/L en catégorie prototype ne va dévier de cette idée de couper les gazs. Sauf qu'on ne fait pas que couper les gazs dans ce cas: on éteint entièrement le moteur. Et je peux te dire que le moindre démarrage raté se paye cher.

De même, les équipes dépassant les 1000km/L débrayent (là plus part ont un crabo pour la transmission de puissance).

Oui le rendement d'un thermique fait que accélérer et couper, à condition d'avoir une bonne roue libre, permet de réduire les consommations, mais à quel prix ? Durant un SEM, tu passes environ 1/3 de ton temps moteur allumé et avec la meilleure accélération possible pour attraper les 30km/h et ne rallumer qu'à 10-15 afin d'assurer la minimal de 25km/h de moyenne.

Dans la réalité, de part les vitesses plus grandes les pertes le sont tout autant (frottement air/pneu/roulement/moteur/transmission) et par conséquent tu perds plus de vitesse malgré l'énergie cinétique. Alors à part faire comme l'autre zigoto à faire du 80-110 en permanence...

Pourquoi je l'insulte ? Tout simplement car cette conduite n'est pas du tout adapté au trafic. Seul sur route aucun problème, mais tu ne peux imposer ton accordéon à tous les automobilistes (du moins pas avant une interaction total des voitures et la conduite 100% autonome, et encore).

Peut être à cause de mon petit moteur, mais le frein moteur ne m'a jamais handicapé pour maintenir la vitesse légale en descente (sauf autoroute). Par contre, pour tout ceux qui n'utilisent que le frein moteur pour ralentir: mieux vaut savoir double débrayer pour épargner l'embrayage en plus des disques de freins + penser toute de même à un très léger appui sur la pédale: en frein moteur rien n'indique que vous ralentissez à ceux de derrière.

Sauf que la réflexion se fait plus loin que sur la conso instantanée relevée à un instant t...

Bien sûr qu'avec un rapport engagé et le pied levé la conso devient nulle sur le moment, mais la voiture est freinée (frein moteur), elle va ralentir/s'arrêter plus tôt qu'en roue libre, c'est inévitable.

Donc on consomme "0" pendant un temps, mais il faudra aussi remettre les gaz plus tôt pour maintenir sa vitesse... Le bilan énergétique selon les situations pourrait être plus favorable en consommant "1.5" mais en maintenant sa vitesse et en ayant à remettre les gaz que plus tardivement.

Si les ingénieurs travaillent sur ce système c'est qu'il existe évidemment un intérêt, au moins pour passer le cycle d'homologation (grappiller même 0,1L/100 ça compte maintenant !)... En pratique, c'est sûr que la différence doit être insignifiante.

Le frein moteur est proportionnel au taux de compression, donc bien plus élevé sur un diesel.

Et c'est quoi l'intérêt de repasser au ralenti plutôt qu'en frein moteur?

C'est la base de ce que l'on apprend en conduite pro jamais de roues libres.....

exactement .... Une. évidence

sur une boîte manuelle le fait d'être. En ralenti plutôt qu'au frein moteur fera plus consommer.... Et de surcroît consommera plus de freins..... totalement débile comme "technologie".

ou alors.cest mal expliqué. ..

Je croyais qu'il fallait justement garder un rapport engagé sur les voitures récentes, pour que le moteur soit entraîné via l'inertie et ainsi que les injecteurs essence puissent être coupé, au contraire du point mort, ou le moteur est découplé de la transmission et donc il doit y avoir apport d'essence pour entretenir la rotation du moteur ...

Oui mais si tu relâche l'accélérateur tu te retrouve à 70 en 10 ou 15 secondes. même à 70 tu as encore du frein moteur en 5 ème.

Oui certaines BVA savent faire du "coasting" depuis un certain temps (au moins 10 ans...), ce n'est pas nouveau et pas que chez VAG.

Mais quand les BVA actuelles font ça, le moteur reste allumé et tourne au régime de ralenti (logique, c'est comme si on faisait la même chose avec une BVM).

Le récent brevet de VAG concerne l'extinction complète du moteur pendant ces phases, et l'alimentation des périphérique par une petite batterie lithium 12V, une sorte de "stop & start" en roulant... c'est ça la nouveauté.

mal compris surtout...

Le mieux c'est de rouler en hybride, ça évite de se prendre la tête pour tout ça

Enfin jusqu'à 70

perso je dis que c'est bien car sa fait longtemps que la boîte de vitesse manuelle demande, une révision, mais je pense qu'il aurait été plus simple et sécurisé de prendre la technologie de la 2 cv et de son disque a force centrifuge, qui permet d'être démunie d'embrayage pour le démarrage comme les boîtes auto, tout en gardant le plaisir de la boîte manuelle, pour les passages de vitesse, en tout cas ceux qui critiquent, il faut remercier Toyota car les boîtes de vitesse manuelle sont menacées à cause de bobos écolo et de pigons européen qui fond comme les medias les disent,perso je m'inquiétais énormément pour le futur de la manuelle, mais bien content de savoir que certaine marque pense aux passionnés de boîte manuelle et de voiture, merci Toyota (même si vous n'êtes plus ma marque préférée depuis l'hybride, mais que vous remontez dans mon estime grace à la Gt86 et la supra)

Ben déjà "80% de la pédale" c'est très probablement exactement la même chose que pied au plancher...

Du fait que les potentiomètres sur les voitures récentes ne sont jamais linéaires, et envoient une forte demande assez tôt pour simuler un meilleur agrément... pire quand la voiture n'est pas très puissante, on est des fois à 100% de demande dès à peine 50% d'enfoncement de la pédale, malin mais c'est flagrant.

Il n'y a que sur certaines voitures avec un mode "eco" que la pédale devient peu sensible et dosable jusqu'en bout de course...

Ensuite je ne vois pas l'intérêt d'adopter une pareille conduite qui est désagréable (pour soi et pour les autres), qui pourrait parfois être dangereuse, pour un gain qui doit être minime voire même complètement effet placebo...

Sauf que quand ton quotidien c'est de la ville et de la rocade bouchée, la boite manuelle ça peut devenir chiant. Mais pour faire de la petite route sinueuse, rien ne vaut une voiture légère, un moteur essence atmo qui prend des tours et une bonne boite manuelle courte qui verrouille bien.

A titre personnel, j'ai testé des centaines de fois la descente du pont d'Aquitaine au point mort...

J'ai même peaufiné la pratique avec le temps:

Le pont est limité à 70km/h, il y a un léger faux plat avant la grande descente, je me met au point mort à ce moment là, je descend à 55/60 (Je fais naturellement en sorte de gêner personne...) au commencement de la descente, la voiture commence rapidement à prendre de la vitesse (à 90km/h, je met la troisième), je reperd un peu (80...), j'arrive en bas à 70km/h sans jamais avoir utilisé le frein (enfin si il y a peu de monde...car sinon certain t'oblige à freiner)

Bref ! Toute cette manipulation est si naturelle, qu'il faut que j'emmène des gens très attentif pour que l'on m'en fasse la remarque...

Concernant la sécurité ?

A chaque fois que je prend le pont d'Aquitaine, je vois plusieurs personnes avec le téléphone...

Et puis très honnêtement, je me serais fait peur une seule fois, j'aurais arrêté.

Par contre je peux aussi te raconter quand je prend le même pont d'Aquitaine à des vitesses 2 ou 3 fois plus élevées que la limite autorisé...

C'est assez simple: pied enfoncer à fond dans l'accélérateur. (Sûrement que c'est moins dangereux d'agir ainsi... )

Ben vas y explique moi grand chef!

visiblement un paquet ont oubliés leurs cours d'éco conduite ou n'ont pas reçu un cursus poussé. .....

En frein moteur c'est zéro consommation hein si il faut vous l'apprendre ....

exactement enfin quelqu'un qui sait de quoi il cause...

Déjà fait, cf. mon post de 19h24...

Comment les ingénieurs Toyota ont pu passer à côté de ça... :ptdr:

Ils sont en train de développer une boite qui va consommer plus, c'est fou...

Ben tu as tort mon gars tout dépend de la déclivité de la descente mais tu sera toujours gagnant d'être en frein moteur plutôt qu'en roues libres bref c'est la base de la conduite un minimum pro je vais pas me prendre le choux à te pondre un pavé pour t'expliquer les bases.

laisse tombe visiblement yen a qui ont eux leurs permis dans une pochette surprise et de surcroît ne se sont jamais cultivés sur le sujet .... perte de temps de parler à des gens comme ça

penses ce que tu veux mon grand ça me fait rire voilà 20 ans que j'ai passé mon cap de transport qui m'a formé à l'époque à ce que l'ont appelaient la conduire rationnelle et préventive bine avant le terme d'eco conduite ..... Et ce sur des véhicule avec boîte 18 et 38 tonnes ... Bien loin de ce que l'ont peut apprendre même de nos jours en permis B Lambda civile !

Pas de bol tes mal tombé ! !!

Je n'ai pas la capacité de pouvoir affirmer que le bilan énergétique est toujours plus favorable en roue libre, ou à l'inverse en frein moteur... c'est beaucoup plus compliqué que cela.

Mais si les ingénieurs du n°1 ou n°2 mondial automobile se penchent sur le cas de la roue libre c'est qu'il existe un intérêt, un peu de sérieux peut-être... sinon va donc leur expliquer qu'ils se plantent complètement, que veux-tu que je te dise.

Oui oui .... Non comment bref comme je l'ai déjà dit penses ce que tu veux .

C'est sûr que devant un pareil bagage scientifique on ne peut que s'incliner.

Clairement dommage que les ingés Toyota ne soient pas venus passer ton CAP...

Dans tout les cas c'est ce que je dis depuis le début ce sujet manque clairement de précisions ! En l'état des choses vu ce qui est dit c'est une bêtise point barre .

Mais bon certains ne doivent pas savoir ce que c'est que d'être un très bon conducteur qui consomme le mini en carburant et soulage au maximum le frein de service sur un véhicule de 18 vitesse et maintenant 44 tonnes .... Sur ce bonne soirée pilote en herbe

Entre la pratique et la théorie, il y a parfois un monde tu sais...

Les 0.5l/100km que je gagne et les 1500 litres minimum d'essence économisé depuis que j'exerce le principe du point mort + frein moteur pour freiner, ca c'est bien réel !

Quand je vois l'optimisme de mon ordinateur de bord en ce qui concerne son calcul de consommation (En erreur systématiquement de quelques décilitres par rapport a la réalité...), je préfère de loin le mien a la pompe qui est beaucoup plus précis.

Mais chacun voit midi a sa porte...

effectivement c'est le bon mode de conduite.

Le but toucher le moins possible et le plus doucement possible la pédale de frein et d'accélérateur.

Pour ceux qui pense qu'il font du 0l/100 enfrein moteur, c'est vrai mais en gaspillant une partie de l’énergie cinétique en ralentissant la voiture. S'il y a un obstacle au pied de la descente, c'est mieux de faire du frein moteur, si cela nécessite d'accélérer ensuite c'est moins bon.

Les voitures de record conso exploitent pleinement cette situation. Vous pouvez d'ailleurs la tester avec un vélo, ou vous verrez ,qu'il vaut mieux pédaler sans efort dans une descente pour aborder la montée qui suit avec de la vitesse. On peut d'ailleurs améliorer le concept en coupant le contact. La limite est la réglementation et le "vidage" du servofrein qui risque de ne pas être opérationnel s'il est vide. C'est bien pour cela qu'il existait une réglementation.

En supposant une tolérance de la limitation de vitesse dans certaines descentes et avec une connaissance du parcours et des véhicules précédents, il y a encore moyen d'économiser du carburant. Les aides à la conduite proposeront probablement à l'avenir cette stratégie. Toyota est probablement sur ce projet.

Sauf que tu imposes ici la physique d'un poid lourd à un VL. Le premier ne peut se stabiliser en roue libre qu'à des vitesses trop hautes en descente. Même avec le frein moteur ta perte de vitesse en descente sera limitée voir nulle en choisissant le bon rapport. En voiture, ce ne sera pas toujours possible comme on en a que 5-6-7.

Bien sûr les constructeurs ne font pas ça pour rien: Comme je verrais la chose, la voiture peut calculer seul si elle perd de la vitesse en frein moteur et doit passer en neutre.

J'espère cependant que ces systèmes sont un tant soit peu bien conçu pour ne pas découpler roue/moteur à tout bout de champs coupant court au ralentissements avec frein moteur. Chose fort probable pour le mettre en marche sur un cycle d'homologation.

Après comme tu peux lire plus tôt, je ne touche pas non plus au point mort en route.

Sauf que les voitures de record de consommation ne sont pas des plus représentatives de la vie réelle

Cette méthode est, j'en suis persuadé pour l'avoir vu à l'oeuvre, la plus efficiente. Par contre elle est incompatible avec le trafic asservi par l'homme et non autonome. Même en conduite autonome full connecté quelle distance idéale serait nécessaire pour permettre au voiture d'accélérer et de freiner au meilleur endroit ou gérer les croisements ?

Tout ce qu'on peut imaginer en optimisation, Toyota le fait déjà sur ses hybrides

J'en reviens pas qu'il y ai un tel débat là dessus. Je suis d'accord avec toi, c'est d'une logique simpliste au possible. Moins de conso au frein moteur, pas d'usure des freins et surtout on est en sécurité ! Vous vous sentez en sécurité, poussé en roue libre dans une descente par 1500kg de voiture ? Même en conduite écologique, la sécurité avant tout

Si tu passes le faux plat au point mort pour arriver vers 60 km/h puis que tu enclenches la 5ème ou la 4 sur toute la descente pour laisser la voiture remonter doucement à 70 avant le bas et les radars, tu consommera encore moins.

La démarche de Toyota me semble intéressante car il y a des gains de conso à faire. Bien sur quelques dixièmes de litre au 100 peuvent sembler peu mais en optimisant chaque point du véhicule cela peut faire des litres. A multiplier par des millions de véhicules... Pour ce qui est de la question de la tenue de route je dirais que le système sera géré par une électronique qui fera les bons choix et qu'en dernier recours l'esp vous gardera sur la route bien mieux que n'importe quel frein moteur...

Le frein moteur peut parfois être plus intéressant suivant la situation mais volkswagen la mis sur ses voitures, Volvo l'a fait sur ses camions, Toyota en parle... C'est donc qu'il y a quelque chose à gratter moteur coupé ou non...

Ben non.

Le frein moteur est quasi inexistant en 5eme et même en 4eme, il est assez faible. (Je prends de la vitesse tres vite en 4eme tellement la pente est raide.)

Il n'y a qu'en 3eme ou je peux limiter ma prise de vitesse...

Tkt...Depuis le temps que je m'exerce a ce petit jeu (Il faut bien s'occuper a ces vitesses ridiculement basses), C'est la meilleur stratégie à adopter pour ma voiture.

D'ailleurs, je dois avouer qu'à la base, c'etait plus par ennui que je me suis mis a conduire de cette manière lorsque je suis en mode "baba cool", que pour un quelconque gain de carburant. (Qui est pourtant bel et bien réel finalement.)

Ben non.

Le frein moteur est quasi inexistant en 5eme et même en 4eme, il est assez faible. (Je prends de la vitesse tres vite en 4eme tellement la pente est raide.)

Il n'y a qu'en 3eme ou je peux limiter ma prise de vitesse...

Tkt...Depuis le temps que je m'exerce a ce petit jeu (Il faut bien s'occuper a ces vitesses ridiculement basses), C'est la meilleur stratégie à adopter pour ma voiture.

D'ailleurs, je dois avouer qu'à la base, c'etait plus par ennui que je me suis mis a conduire de cette manière lorsque je suis en mode "baba cool", que pour un quelconque gain de carburant. (Qui est pourtant bel et bien réel finalement.)

C'est faux, ce genre de système existait dans les années 1940 mais jugé dangereux dans un vieux livre que j'ai lu...

Le frein moteur c'est mauvais pour le moteur, surtout à froid, et l'embrayage. Quand je roulais en boite manuelle (préhistorique je sais) je débrayais systématiquement dès que possible, jamais de frein moteur, en anticipant on arrive à freiner le moins possible, j'avais des consommations très basses et jamais changé de plaquettes de frein. Les freins c'est fait pour freiner, je préfère les remplacer plutôt que le moteur ou l'embrayage. Un moteur au régime ralenti consomme 0,5 L par heure. C'est vrai en frein moteur on consomme rien, mais on réduit la vitesse et il faudra consommer dix fois plus pour la regagner. Tout ralentissement fait monter la consommation. Alors vous êtes contents de voir une conso instantanée à 0 pendant 200 m mais regardez la même conso juste après et faites la moyenne...

Effectivement le choix dépend de ta voiture. Moi j'ai un mazout qui a un peu de frein moteur donc je fais toute la descente en 4 en la laissant reprendre de la vitesse pour arriver à 70 en bas pour le radar. (Grosse descente)

Comme toi c par ennui que je me suis mis à faire ça. Sur une année ma conso a baissé de 1L/100km

Je vois certains commentaires sur le fait d'utiliser le frein moteur serait mauvais pour le moteur et l'embrayage...

Mais vous sortez ça d'où ?

Pour le moteur, je ne vois pas du tout en quoi hormis un régime de rotation plus haut qu'au ralenti (or le ralenti n'est pas si inoffensif à cause de vibrations à basse fréquence).

Concernant l'embrayage et les synchro, ralentir en rétrogradant uniquement risque de les fatiguer à cause du delta de vitesse à rattraper. Reste à faire un double débrayage pour les pratiquants.