Commentaires - Tué par le malus - Ford Bronco, le rêve américain brisé

Pour finalement ce retrouver avec des gros machins qui pèsent plus de 2.5T avec l'autonomie d'une citadine le tout vendu à des prix qui sont complètement hors sol.

Difficile de tuer quelque chose qui était déjà mort avant d'être né / commercialisé sur notre territoire.

Sa commercialisation était plutot à classer dans un "coup de comm" plutôt que dans un plan produit élaboré. De la pub apacher pour Ford et la poignée d'exemplaires vendus (s'ils ont réellement réussi à en vendre).

Vraiment dommage ce Bronco reste une offre très intéressante et surtout il a le mérite d'avoir un design original en comparaison avec 90% des SUV électriques et autres bidules hybride rechargeable qui ne sont conçus que pour passer le test d'homologation

C'est un véhicule intéressant pour certains usages, dommage ... merci les écolos européens !

Que les Américains en profitent bien, de préférence en version V6 !

L'archétype de l'impôt qui tue l'impôt. Un impôt plus faible assurait à l'état de toucher la TVA + le malus. Au lieu de ça, les client potentiels vont trouver une filière autre, dans un autre pays.

Les politiciens hauts fonctionnaires qui ont décidé ce malus ne l'ont pas fait pour encaisser des impôts mais seulement pour interdire de facto la commercialisation de ce type de véhicule.

L'avenir sera évidemment un alourdissement du malus et son application aux véhicules de moins en moins gros jusqu'à ce qu'il ne reste plus qu'un seul choix : le VE !

On peut se douter que certains vont essayer de trouver un moyen de contourner ce système fiscal.

Pour l'instant, je n'en vois qu'un : acheter le véhicule à l'étranger et rouler avec des plaques étrangères (avec comme propriétaire une société écran située en Estonie ou Bulgarie mais ce n'est pas à la portée de tout le monde).

Sauf que l'objectif de ce malus rédhibitoire n'est pas de percevoir un impôt et de remplir les caisses, mais d'empêcher ce véhicule d'être vendu et donc de circuler. Objectif pleinement atteint donc.

C'est tout de même incroyable qu'aux states ils s'en foutent à ce point de l'écologie.

En plus ils peuvent faire ce qu'ils veulent des autos en rétro-fit.

Mais au moins chez-eux, 50 ans après on peut toujours trouver des pièces pour la remettre en état et la conserver sans que cela ne coûte cher .

C'est bien finalement un châssis et une caisse boulonnée, en plus tu peux mettre une injection, un ,abs , une clim , une D.A même si l'auto n'en a pas .

Donc non seulement ils les gardent , les entretiennent , les améliorent pour finalement éviter le gâchis.

Tu parles d'un rêve , c'est plutôt un cauchemar de rouler dans ce tank chez nous.

Ce n'est pas qu'ils se foutent de l'écologie, c'est qu'aux USA il y a un principe fondamental que nous avons totalement perdu de vue : LA LIBERTE !

elle coute 50 000 dollars aux USA...

Bon je vais pas me faire des amis mais bon, début 2023 j'ai commandé un Ford ranger Raptor, un peu rêve de gosse mais je voulais de la place et pouvoir aller n'importe où (plein d'idées en tête d'ailleurs) en familles. A aujourd'hui je ne l'ai pas encore reçu mais j'y crois encore.

Si il arrive au premier janvier je me rabattrai sur une autre solution (toujours sans malus).

Nous payons déjà la TVA je trouve dingue de devoir payer en plus un malus.

Ce n’est pas européen mais bel est bien français, champions du monde pour les conneries.

Le fait de pouvoir tout modifier dans une voiture/ moto/ camion et au delà (maison ça marche aussi) est culturel aux US. Tant que le véhicule est safe (il faut des phares et des freins...) tu fais un peu ce que tu veux.

Par contre il n'y a aucune conscience anti gaspillage dans cette démarche. C'est juste raccord avec la liberté individuelle, totem sacré, qui permet des comportements étonnants vu d'Europe, comme le port d'armes à peu près n'importe où (suivent les états) pour parler du + connu.

Mais question gaspillage, rien qu'en restant dans le domaine auto, les US c'est n'importe quoi.

A $40k HT vous avez le 3p équipé du 4cyl BVM, il faut pas tout mélanger. Dans d'autres pays d'Europe le meilleur prix dépasse toujours 100k€.

Je vais pas pleurer : 319 g CO2 /km ça donne une conso wltp = 319*100/2392 = 13.33 l/100 km. Dans la vraie vie on atteindra largement les 15 litres/100km.

Complètement aberrant de nos jours.

A noter que si le véhicule atteint les 200 000km, il aura fallu 30 000 L d'essence pour le faire avancer. On aura globalement dépensé la même somme en malus qu'en essence.

Mais qui vas acheter cette m**** roulante sans intérêt ?!?!?! Tant mieux, comme ça elle ne prendra pas 2 places de parking.

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Faut arrêter avec ce mythe de la liberté, c'est juste qu'ils ne légifèrent pas sur les mêmes choses que nous. Petit exemple en restant dans l'automobile, jusqu'à ce qu'il y a peu, la Skyline R34 n'était pas importable aux USA.

juste une remarque sur les tarifs

un Ford F150 Lightning, donc électrique, finition Larat c'est 69 995$ aux USA

Ford a annoncé le vendre en Suisse au tarif de 127 000 francs suisses soit 130 000€ ou 142 000$

juste le double, et c'est bien Ford US qui a annoncé qu'après la vente en Norvège, c'est la Suisse le second pays européen sur lequel le F150 va être disponible, il ne s'agit pas d'un importateur indépendant qui a commandé et importé un lot.

Alors, le 40 000$ qui se transforme en 40 000€, même pas en rêve chez Ford.

Un malus raisonnable et bien fait permettrait de faire entrer intelligemment des sous dans les caisses de l'état, pour financer le bonus, en contrepartie.

60 000 € de malus, autant dire une interdiction à la vente.

Au lieu de ça, les riches vont acheter des hybrides rechargeables sans malus, dont le bilan carbone est globalement équivalent...

Et finira avec des cinglés qui éditerons le deuxième tome du petit livre rouge et nous roulerons en vélo

Eh .... le vendeur de la boite qui te l'a vendu ne t'a pas prévenu que, peu importe la date de réception, tu vas raquer de toute façon un sacré malus ( passant de xxl à xxxl en 2024 ) ?

Et tu crois que, tranquilou bilou, tu pourras annuler ta commande comme ça ?

Quels usages exactement ?

La liberté ! Comme la liberté de parler de sujets LGBT ? Oui, mais non, pas en Floride. La liberté d'avorter ? Ah, oui, mais ça touche à la liberté de l'interdire alors on a préféré choisir ça. La liberté d'entreprendre ? Oui, d'ailleurs, je viens d'acquérir les droits du Damaprim et comme j'ai l'exclusivité, je passe le prix de la pilule de 13,5$ à 750$. La liberté d'avoir des armes ! Même si la mort par arme à feu est désormais la première cause de décès aux USA, dépassant les accidents de voiture depuis 2020.

Freedom !

Oups ! L smort par armes à feu est désormais la première cause de décès... chez les enfants américains ! J'ai oublié ce détail, désolé.

Ce véhicule n'était-il pas prévu également en version totalement électrique ?

Auquel cas il n'aurait droit à aucun malus.

ce qui n'est rien, comparé au moment où il faut se... garer.

du moment qu'ils ont du pétrole, ils rouleront en V8 pas mal d'années encore et enfumeront toujours la moitié de la terre...pendant que nous nos factures d électricité exploseront, car il n'y en aura pas pour tout le monde...

Grave un manque à gagner de dingue le Ford bronco en TVA , du coup il va être acheté hors taxes à Monaco (bon faut pas être français hein) , alors que la même personne qui a donc fait l effort de réaliser une opération offshore pour acheter un bronco (tellement il s'en remettra pas de ne pas l'avoir ) il l aurait acheté ttc en France , et on parle de milliers de cas comme ça , c'est vraiment l enjeu.

On a un fiscaliste international en plus ici maintenant :)))

On les importera à la pelle dans 10 ans.

Il y a tellement de quoi se faire plaisir à importer en ce moment qu'il faut se consoler sur les v8 sans malus...

Oui c'est ça ils gardent par soucis d'écologie

Ah sinon l essence est maintenant au même prix qu'ici quasiment , selon les états .

Après je ne sais pas si tu idéalises mais tu as conscience qu'un profil comme toi serait déjà mort de maladie la bas ?

Faut, vous confondez gallon et litre, divisez par 4 les prix que vous voyez à l'affichage... -_-

En moyenne en ce moment c'est 1 € le litre. ça nous fait rêver mais pour les américains c'est beaucoup.

Je peux parler avec des chiffres canadiens. Ici à Calgary, je fais mon plein au Costco, c'est assez bon marché. Il est à 1,23 CAD le litre. Il est plus cher en station (excepté Costco, il n'existe pas de station de "supermarché" ici, juste des pétroliers). La station Petro-Canada au bout de ma rue est à 1,29. Et au nord ouest de la ville, ça monte à 1,32 (c'est moins cher au sud est qu'au nord est, curieusement).

Donc je fais mon plein pour 0,83€ le litre.

Le Sans Plomb 95 (E5) de la station de supermarché où j'avais mes habitudes en France est à 1,645 €/L. C'était 2 fois plus cher.

Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi !

Tuer son voisin avec une arme à feu n'est pas une preuve de liberté !

D'ailleurs, c'est puni !

Ça fera une belle jambe au voisin.

tu n'as lu que ma première phrase .

Ce Bronco n'avait strictement aucune chance de succès en Europe.

Voiture d'un autre âge, qui montre que Ford est à la dérive complète en Europe...

S'est l carte grise qui compte, et t'inquiète pas pour moi j'ai un plan B

Quel intérêt d'avoir l'air d'un américain à son volant ?

Bon même sans malus, ce n'est pas le genre de véhicule qui fait du volume en France.

Si si j'ai tout lu et je confirme, ils ont un espace de liberté que nous ne connaissons plus

D'ailleurs tu l'écris aussi !

Je passe 6 mois par an en Grèce et je sens aussi très nettement la différence !

Je viens d'arriver en France, on y est littéralement traqué mais les gens ne s'en rendent pas compte, ils sont conditionnés !

A ce demander pourquoi existe Jeep ici, n'est ce pas gros malin !?!

A se demander pourquoi . . . il n'y a toujours pas d'éditeur de message

Rien ne t'oblige à avoir une immat' françase ... vive l'Europe.

Ils s'en rendent comptent mais adorent ça ... les autres se cassent.

Monde de merde...et les v8 hybrides de continuer à se vendre.comprenne qui pourra.

pour les fanas des USA,

histoire vraie : tu démarres à un feu vert, manque de pot un mec bourré passe au rouge.

Tu te retrouves à l'hôpital, ton gamin, a une jambe cassée => il est plâtré. Toi par contre, aucune blessure extérieure, aucun examen, sauf si tu peux sortir 60 000$ pour un check up complet.

et, oui, soit c'est ton assurance privée qui paye les soins, mais il y a eu accident, donc, il faut attendre la décision du juge qui validera ou invalidera la responsabilité de l'accident pour savoir qui va payer. Donc, en attendant soit t'avances les fonds, soit tu patientes.

accident le vendredi, enquête rapide, décision du juge mercredi matin, c'est bien l'autre conducteur le fautif, RDV est pris à l'hôpital pour jeudi matin. Trop tard, les organes internes étaient trop abimés, ma cousine (32 ans) est décédé dans la nuit de vendredi à samedi.

Le responsable de l'accident a été condamné à de la prison ferme (c'était un récidiviste), et a une indemnité pour mon neveu afin qu'il finance jusque la fin de ses études. Mais la maman n'est plus là, le papa, ça fait longtemps qu'il est parti vivre une nouvelle vie.

Dans une association il y a un couple franco américain, ils bossaient tous les deux dans la silicon valley, au milieu des start up. 3 enfants, sauf que le dernier était malade, maladie découverte avant la naissance, donc pas pris en charge par l'assurance payée par l'entreprise. Choix simple : il nait puis il décéde en 2 ou 3 ans, soit la maman avorte. Ils ont préféré s'installer en France, l'enfant est né, a passé beaucoup de temps dans les hôpitaux, il prépare maintenant une thèse liée à la physique quantique, et il bosse dans un centre universitaire en Allemagne sur la conception des ordinateurs quantiques. D'après le papa, enseignant en math en lycée : environ 1 million dépensé par la sécu pour que leur enfant vive. aux USA c'était rien.

alors, n'hésitez pas, si vous aimez les grosses bagnoles avec des V8 allez y, mais attention, un F150 correctement équipé c'est 70 000$ et il faut les gagner pour les sortir, et il est préférable d'être jeune et en bonne santé.

quel usage ?

parce qu'un 4x4 qui passe partout ça existe chez Land Rover, chez Ineos, chez Jeep, chez Toyota ou chez Jeep.

Je suis d'accord il y a moins de choix qu'il y a 30 ans : fini les Daihatsu, les Mitsubishi, les Campagnola, les Dangel, les Niva, les Nissan, les UMM, les Auverland et autres Cournil

en même temps ça a permis de faire disparaitre les suspensions à lames

et si ces marques ont disparu c'est peut être aussi que ça ne se vendait pas si bien que ça les 4x4 purs et durs ?

D'ailleurs, en avez vous déjà acheté un de ces si superbes 4x4 ? ou, au minimum conduit un pour essayer ?

Les boîtes de leasing LLD/LOA en Andorre se frottent les mains : pas de malus, TVA à 4,5%, le boss d'un Super U proche de Toulouse possède le dernier RS6 : il a évité 60.000 balles de malus en louant via un garage andorran.

D'ailleurs, Jeep vends par millions ses véhicules en France et en Europe !

Ah, en fait non.

En même temps, si on veut des produits médiocres et peu fiables, on a déjà ce qu'il nous faut ici, pas besoin d'en importer d'Amérique.

Il n'y a rien de tel que les lames quand tu dois charger lourd ou remorquer des grosses charge. Le Cournil par exemple était avant tout un tracteur agricole et se vendait comme tel au professionnels.

C'est la désertification rurale qui à eu raison de ces utilitaires, pas des problèmes de technologie.

Peut-être aussi que le paysan sortant de son tracteur actuel, insonorisé, climatisé, automatisé, doté de stéréo voire téloche n'avait plus vraiment envie de retouner dans un Cournil pour retrouver la route...

Sélection naturelle...

Faudrait que les gens pensent à aller là bas faire leur courses...

Ouaip... je sais pas si tu te souviens vraiment de l'histoire contemporaine de la Grèce, de sa corruption généralisée, de sa descente aux enfer économique et de l'allo maman bobo lancé à l'Europe qui a épongé les déficits XXL du pays...

Le laisser aller et le dilettantisme politique ayant montré ici ses limites.

En quoi te sens tu particulièrement traqué ici ?

Vas-y... explique !

Ça sent surtout le pipeau ton histoire fumeuse...

On ne s'en fait pas pour Ford le bronco n'a pas besoin de la France pour vivre.... il se vendra ailleurs... a la france de pourri petits moteurs de moins de 1.6 litres en 4 ou 3 cyclindres et d'insipides VE. Au reste du monde des véhicules de passion et de plaisir.

Merci. Très intéressant. Dommage qu'on ait pas plus d'échanges comme cela et autant de troll comme Toc et autres.

On gagnerait tellement à élever la discussion mais je rêve...

J'étais en Grèce en 2015 lorsque le pays a sauté !

On a raconté n'importe quoi à ce propos et notamment que l'UE, la BCE et le FMI avaient pillé la Grèce.

En fait, le pays vivait totalement a crédit et avait considérablement augmenté les pensions de retraite et les salaires des fonctionnaires.

Les agences de notation, mais aussi Bruxelles, se sont aperçus que la dette grecque était devenue insoutenable et la Grèce a fait défaut (faillite).

Mais ce n'était que 350 Mds € et on a pu isoler et contenir les pertes en évitant la contamination.

Bien évidemment, il a fallu prendre des mesures de redressement (violente réduction des dépenses publiques et des pensions) mais, sur le long terme, la situation s'est redressée.

La France suit exactement le même chemin avec une différence de taille : le montant de la dette.

Si la France fait défaut (3.000 Mds€) c'est tout le système qui s'écroule !

C'est d'ailleurs là dessus que les autorités françaises tablent pour continuer leurs dépenses non financées par l'impot mais par la dette!

La conception de la vie est totalement différente en Grèce.

L'idée d'un pouvoir central qui contrôle tout n'existe pas. Beaucoup de gens continuent de travailler après la retraite (pensions trop faibles) et la cellule familiale étendue continue d'être un important soutien.

La police est peu présente et les délits sont peu nombreux (sauf dans les 3 grandes villes Athènes, Thessalonique et Patras) en raison des populations immigrées. Ce n'est pas du racisme, c'est un constat.

Les radars se développent mais on n'a pas le sentiment que l'on est surveillé en permanence.

En France, si on n'utilise pas une application dédiée on est à peu près sur de perdre tous ses points rapidement.

En Grèce, comme en Italie, lorsqu'il y a un panneau 60, les gens roulent à 80 et il ne se passe rien.

En France, le comportement change complètement : tout le monde saute sur les freins.

L'immatriculation a l'étranger n'est que du papier, l'achat peut être fait en France en hors taxe, même pas besoin de se déplacer à l'étranger pour récupérer son véhicule, les papiers arrivent par la poste.

Autant la Mustang est une voiture mythique, mais le Bronco est juste une folie extravagante comme on en voit de temps à autre chez les constructeurs américains. Le Hype est en train de passer je pense aux USA. La fiabilité n'est plutôt pas au rendez-vous.

Donc, si je te comprends bien, pour toi, la liberté c'est de ne pas respecter les lois (rouler à 80 quand c'est 60), on n'a pas vraiment la même définition de la liberté

.. de rien

Effectivement, nous n'avons pas la même conception

Il faut accepter une certaine tolérance ... sinon c'est invivable.

C'est grace à des gens comme toi que des Etats totalitaires ou autoritaires arrivent à prospérer !

On se demande encore pourquoi Ford perd encore son temps à commercialiser ce genre de véhicule en Europe. Il existe dans le monde d'innombrables régions où ces 4X4 ont toute leur place et pendant de nombreuses années encore. Ici on ne parle plus que d'électrique à moins de 25000 €.

Il pèse déjà deux tonnes en thermique, j'ose même pas imaginer en électrique avec toutes les batteries...

"Ici on ne parle plus que d'électrique à moins de 25000 €" On en parle, mais personne ne les achète.

disons que leur consommation de carburant n'est pas vraiment la même que la nôtre.

entre déplacer un gros pick-up RAM et une Toyota Aygo, ça revient finalement aussi cher à un américain qu'à un français.

Ce que tu dis est vrai.

Mais inversement, si tu vis en France, que t'es en bonne santé, notamment financière, tu finances la gratuité des soins pour tous les cassos, et même ceux qui ne sont pas français et qui viennent en France se faire soigner au dépend des contribuables.

Alors, forcément, ça énerve bien.

C'est bien la première fois que l'on me dit que c'est à cause de comportements comme le mien que des états totalitaires peuvent s'imposer. Merci, au moins j'aurai bien rigolé

En tout cas, vous êtes un sacré équilibriste : porter aux nues la soie disante liberté des US et défendre le fait que la tolérance par rapport à la loi est une définition de la liberté (alors que les US sont des chantres de la tolérance zéro), c'est assez balèze.

Avantage du corps humain : tôt ou tard, tu n'es plus en bonne santé :)

La liberté des uns s'arrête mais seulement si j'ai envie parce que voilà quoi, faut pas exagérer ! C'est à cause des lois que les états totalitaires se développent.

Tout le monde sait que les lois sont à la carte et qu'on peut choisir celles qu'on veut.

Ce qui est rigolo avec ce genre d'individus, c'est que ce sont souvent les mêmes qui se plaignent du manque de respect et de l'impunité.

Eh ? La R34 existe littéralement depuis des décennies aux USA, petit.

Je crois que c'est clair Willy, vous êtes mûr pour un aller simple !