Commentaires - Un entretien adapté devrait autoriser l'accès aux ZFE

" c'est interdit m'sieur avec ce moteur ! mais avec un p'tit billet ça va " une amende ou une taxe , bercy a pris les deux .

De toute manière pour un thermique on pourra jamais faire de miracles, on polluera toujours un minimum avec. On peut pas faire de miracles. Et c'est pas en fragmentant les particules qu'elles n'existeront plus. En plus vas y pour vérifier que la voiture à été remise aux normes. Le CT est déjà pas contrôlé la plupart du temps... Après effectivement le rétrofit peut être une solution. Mais ça va dépendre du prix.

L'hydrogène....c'est de l'électrique.

Sauf à vouloir faire des moteurs à explosion à hydrogène bien sur.

Mais l'hydrogène c'est du VE. C'est juste que l'électricité est pas stocké, elle est produite dans une PAC.

Mais au final c'est bien de l'énergie électrique qui alimente un moteur électrique.

Un thermique reste un thermique qu'il soit alimenté en essence, en gas oil, à l'éthanol ou au kérozène...

Ben un electrique c'est pareil.

Il n'y a pas UN et UN SEUL moyen d'alimenter en électricité.

rolalalala la super polémique Lol

L'eco-entretien ?

C'est quoi ca? C'est comme le "reconditionnement" ?

Un moteur usé jusqu'au segments avec l'huile qui remonte dans les cylindres je vois pas ce qu'on peut y faire comme entretien...

Ouais, vaut mieux acheter des VE dont la construction des batteries fait la joie des centrales au charbon de la chine !

Le retrofit est hors de prix et les contraintes réglementaires ne le rendront probablement jamais intéressant.

Apres il est clair qu'un véhicule crit'air 1 mal entretenu peut être plus polluant qu'un crit'air 3 voir 4 bichonné aux petits oignons.

C'est la connerie des ZFE et des écolos/politicos/idiots en général.

Je suis bien sur par exemple qu'une voiture crit'air 1 coincée dans un embouteillage qui met 1h30 sur son trajet quotidien pollué plus qu'une moto crit'air 4 qui mettra 20mns sur ce même trajet.

Les VE y a plein de gens qui vont dechanter ! On tente de faire croire que les VE c'est l'alternative miraculeuse genre tu roules gratos, la batterie est eternelle et ca peut pas tomber en panne !

Ca veut dire quoi bichonné aux petits oignons ?

A part respecter l'entretien constructeur, et ne pas se servir de sa voiture comme un bourrin genre pied au plancher moteur froid ?

Y a pas de miracles: les kms sont les kms, la voiture inusable connais pas.

Vw le fait d'office en faisant évoluer son 1.5 TSI. A chaque remise aux normes ( evo 1, evo,2) il est de plus en plus mou du genou. Ils arriveront à le faire passer 2035 en thermique ( evo X ?), faudra juste pousser la bagnole à la main.

tu pollues, tu degages

Ouais, c'est ce que j'ai prévu de faire : Je vais me barrer de la ZFE...

correction :

De toute manière pour un VE on pourra jamais faire de miracles, on polluera toujours un minimum avec, SOIT A L'USAGE AVEC DE L'ELECTRICITE NON VERTE, SOIT A LA PRODUCTION EN CHINE OU A L'EXTRACTION DES MATIERES PREMIERES EN AFRIQUE OU AMERIQUE DU SUD. On peut pas faire de miracles. Et c'est pas en fragmentant les SOURCES D'ENERGIE ELECTRIQUE qu'elles n'existeront plus. En plus vas y pour vérifier que la voiture à été CONSTRUITE ECOLOGIQUEMENT. Le CT est déjà pas contrôlé la plupart du temps... Après effectivement l'UPGRADE DE BATTERIE peut être une solution. Mais ça va dépendre du prix.

dégage alors.

C'est qui "on" ? j'ai jamais entendu qu'on roulait "gratos" concernant l'entretien et les pannes, oui l'électrique réclame moins de maintenance, c'est un fait.

Et puis quelle solutions ne présente que des avantages ?

Aujourd'hui l'électrique répond à bien des usages, là ou justement le thermique na plus sa place, qui ce ne veut pas dire pour autant que cela peut remplacer complétement le thermique.

A part une vidange du carter moteur et un changement de filtre ca change quoi pour l'entretien ?

Par contre les couts des pannes hors garantie ca risque de piquer sévéremment sur les VE...En revanche les VT on connait, on a du recul, surtout si on a choisi une marque fiable.

Voir les trains avant des model 3 tesla flingués à 80 000 kms...

"qui ce ne veut pas dire pour autant que cela peut remplacer complétement le thermique."

Tout à fait!

(Ce que d'ailleurs beaucoup n'ont pas encore compris)

Qui vous a fait croire qu'un VE était la solution miracle, qu'on roule gratos avec et que la batterie est éternelle sans panne ?

Un troll?

Vous même qui viré de plus en plus troll?

Le VE pollue moins qu'un VT équivalent, c'est un fait !

Le VE coûte moins cher à l'usage qu'un VT, c'est un fait!

Le VE a 10 fois moins de pièces moteur et nécessite moins d'entretien qu'un VT, c'est un fait !

La batterie d'un VE peut être utilisé dans une 2e vie en stockage stationnaire et est entièrement recyclage, c'est un fait !

Maintenant, vous pouvez extrapoler vers le bord qui vous arrange, ça ne changera pas les faits

C'est bien la moindre des choses ! Curieux d'ailleurs que tesla n'a pas fait un rappel vu la nature du problème: Silents blocs et rotules des triangles de train avant.

Comme quoi un VE ca s'entretient aussi, comme un VT, contrairement à la légende qui circule !

C'est ballot c'était payant pour toi

Et les pannes hors garantie d'un VT, ça ne pique pas ?

Les vannes egr, les courroies, les joints, les pompes, les durites et autres culasses, tuyau d'échappement etc et j'en passe, ça coûte peanut à remplacer n'est-ce pas ? Sachant que sur 10 ans de vie d'un thermique une grande majorité de ces pièces doit être changée et révisée au moins une fois si ce n'est plusieurs !

Non, vous avez raison, ca coûte peanut à entretenir et à réparer en cas de panne hors garantie un VT !

Votre virage trolling vous réussi de plus en plus

Une illustration de la légende !

Légende créé et propagée par vos soins ?

Je "poste" à nouveau.Faire entrer en ZFE des véhicules électriques oui,mais certains.

"On a fait des progrès sur les émissions de CO2 et NOX et sur certaines particules fines à l’échappement.OK

Mais la part des particules hors échappement se trouve de plus en plus importante, représentant 59 % des émissions de PM10 et 45 % de celles de PM2.512 en 2019 en France.

Ces émissions correspondent à l’abrasion des freins, des pneus et de la chaussée, ainsi que la remise en suspension de particules fines déjà présentes sur les routes. Les véhicules électriques permettent de réduire les émissions de particules issues des freins grâce au freinage régénératif, mais les émissions sont plus fortes pour les particules issues des pneus et de la chaussée, en raison de leur poids plus important. Au total, les émissions sont un peu plus faibles pour l’électrique, d’autant plus lorsque l’autonomie, et donc le poids du véhicule, est limitée."

Faire entrer les SUV de 2T en ZFE parce que c'est du véhicule propre?

Comme écrit plus haut, à ce jour LA solution en ce qui concerne est plus complexe et nécessite des aménagements (TEC, navettes, parkings extérieurs)

C'était quoi ton thermique avant ?, Parce que moi ca fait des années et des années que je roule en toyota hsd...

L'extraction des matières premières pour la batterie : assèche des zones et les rends stériles.

L'extraction des matières premières contribue au travail des enfants.

L'extraction des matières premières nécessite une quantité d'eau pharaonique.

Etc...

Je suis pas anti VE ! Je réfléchis meme à en acheter un, l'année prochaine, à peine plus cher qu'un vélo electrique de bonne qualité...:

https://kgauto.fr/

Vu comme ca l'electrique prends tout son sens !

Elle est où la moquerie ?

Faut arrêter de voir le mal partout (déjà dit je crois...)

Le retro fit ne sera jamais une solution viable ... hors de prix, contraintes techniques insolubles. Personne ne va allonger 5-7-10K€ pour modifier sa Clio (au hasard) pour avoir des autonomies ridicules.

L'hydrogène est un mirage. Pertes importantes, contraintes techniques insolubles, pollutions dues aux fuites car impossible à contenir sous forte pression, ...

"L'eco-entretien", c'est quoi encore ce concept fumeux inventé par un marketteux ? C'est quoi la différence entre un entretien classique ? Il existe des normes de pollution à respecter, elles sont contrôlées au CT et c'est un motif de refus si dépassement des seuils. Tu peux y foutre tous les "éco-green-friendly-responsable" que tu veux. Un entretien reste un entretien ... et va simplement décrasser ta vanne EGR et ton injection directe si tu as un moteur de merde.

Pas plus les résidents que les autres? Tu pense que les gens arrivent de la campagne avec leur vieille voiture en se disant: Aujourd'hui, je vais allerr polluer les bobos !

Chacun a une bonne raison d'aller en ville , y compris d'aller au CHU, chez un spécialiste, à la préfecture.

Si l'on ne veut pas de pollution en ville et bien on supprime tout engin à moteur.

La ZFE de Rouen a mis en place des dérogation pour SES transports en commun, pour les marchands ambulants ( et bien oui il faut que le maraicher bio puisse amener aux bobos la salade) , pour les voitures des administrations locales hors norme, etc....

Bref je demande aux autres ce que je ne suis pas capable de faire moi-même ! CHAMPION

Il n'y avait qu'à laisser crever les voitures les plus vieilles tranquillement, (elles roulent plutot moins que les neuves) les contraintes sur le neuf faisant que le remplacement se fait gentillement. Nos politiques veulent toujours être premiers de la classe et s'imposent, mais sutout nous imposent des contraintes stupides . La France va payer 500 millions de'euro car elle ne va pas respecter la baisse qu'elle s'était engagée à faire sur le CO2 alors que l'on est le second grand pays le moins polluant / habitant . C'est une farce et pendant ce temps les allemands importent et brulent du charbon. Les 500 millions auraient été mieux utilisés à payer les infirmières .

Une fuite d'hydrogène n'est pas une pollution : il ne s'agit pas de bombonnes de vieux gaz d'échappement.

Lu JPA.

Je te rejoins sauf sur un point, qu'on a longuement discuter sur un sujet précédent.

Le coût sur la durée d'un VE.

Dur de savoir à l'heure actuelle si un VE sera vraiment moins cher.

Certes un entretiens annuel moins élevée.

Mais le jour où il faut changer un élément important (batterie, système de refroidissement, etc etc) ça va piquer sévère.

Je pense que d'ici une dizaine d'année on pourra y voir plus clair sur ce point.

Les parisiens auraient donc le droit de rouler à Paris avec des voitures polluantes, mais pas les banlieusards ?

Si une telle mesure est prise, je ne t'explique pas ce qui se passerait, après.

Ben non parce que le surcoût du ve aura réduit a néant la capacité d'épargner.

Entièrement d'accord. Un journaliste devrait systématiquement faire attention à ne pas tomber dans ce genre d'approximation, ce qui est loin d'être le cas à propos de 2035, le risque étant d'assoir une confusion contre-productive dans la tête des automobilistes.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse/grand-bien-vous-fasse-du-jeudi-01-decembre-2022-6739915

L'émission vient de se terminer. Les premières minutes donnent le ton, les cyclistes et leurs incivilités sont particulièrement ciblés.

Franchement vous virez complotiste !

Ce n'est pas vous qui avez annoncé avoir dû payer pour le train avant ?

Et sinon, l'extraction du pétrole est plus vertueux du coup ?

Petite info que vous ne connaissez sûrement pas, le raffinage du pétrole nécessite aussi beaucoup de cobalt... Dc pour les enfants du congo, c'est pas la joie non plus votre pétrole....

Et autre petite info, certaines batteries (la grande majorité des moins cher) sont au fer phosphate donc sans cobalt....

A bon entendeur

Imagine qu'on aille encore plus loin: qu'on interdise la circulation de toute automobile, sauf pour les résidents.

Et à ce moment-là, on peut aussi appliquer ça partout = pourquoi pas dans mon village et ses nombreux hameaux, de quoi interdire toute circulation automobile sur un secteur aussi grand que Paris.

Moi aussi, je n'habite pas dans une ZFE et je n'ai même pas besoin de me déplacer dans les ZFE, mais ça ne m'empêche pas de comprendre les besoins des uns et des autres, et de comprendre aussi pourquoi tout le monde ne peut pas vivre dans nombre de ZFE où le prix de l'immobilier est dissuasif voire tout simplement incompatible avec les moyens financiers de beaucoup.

Sinon, dans un registre pas si éloigné, je viens d'apprendre aux infos que si coupures d'électricité il y a en Janvier, ça se ferait uniquement chez les bouseux et aucunement chez les bobos.

Bref, si l'on sait que l'électorat de Macron est avant tout dans les grandes villes, ce qui amène donc tout un tas de mesures visant à être aux petits soins avec lui, à un moment donné, il va peut-être falloir aussi prendre la décision de ne pas aller trop loin dans la fracture entre les uns et les autres.

Car en l'état, tout est fait pour le prochain clash soit explosif.

Franchement faut se détendre...

Vous voyez toujours le mal partout ainsi ?

Le texte était que c'était pris en garantie par tesla, mais pas pour vous car juste après et donc vous êtes passé à la caisse.

Rien de faux la-dedans, juste un fait.

Passez à autre chose...

Ex : Parce que quand certains parlent de la fameuse skoda à Roc dont il a toujours nié l'existence ça apporte quoi à la discussion ?

Et vous n'êtes pas le seul...pris sur un autre site (posté il a seulement quelques heures) :

"Je confirme qu’à mon sens c’est la faiblesse des Tesla S et 3.

J’ai dû changer le triangle droit après 3 ans et 85 000 km, et 6 mois après arrivé à 100 000 km l’autre triangle et les deux bras de suspension inférieurs avec silent-blocks."

Je pollue je te chie dessus

Refaire la segmentation

+1 en ce qui me concerne.

Mais je pense néanmoins que c'est justement fait exprès, pour inciter subrepticement les gens à passer à la voiture électrique.

Suffit de parler avec tout un tas de gens qui suivent de loin l'actualité automobile, lesquels ne retiennent in fine qu'en 2035 on ne pourra donc plus rouler en thermique, même si c'est faux.

Il y a tout un article ici :

François GBRnR – Tesla Model 3 et Model Y: un problème de conception du train avant ?

On a déjà un certain recul sur les VE qui datent de 10 ans, leaf, model s, etc, les recycleurs de batteries n'ont pas assez de matière car pas assez de batterie KO.

Je conçois l'inquiétude et d'ailleurs un récent article d'auto prop en parle, néanmoins je suis certain qu'on trouvera un recycleur prêt à acheter la batterie ayant moins de 70% de capacité et utiliser ce backshish pour financer l'achat d'une nouvelle.

L'un dans l'autre, ça reviendra moins cher que l'entretien et la conso d'une thermique sur 10 ans ...

Sinon on en parle des kangoo de la poste qui partent directement à la casse à moins de 10 ans à la chaîne car la batterie est hs et coûte plus cher que le véhicule là où les dci sont revendus et roulent encore longtemps

On en reparle du surcoût hors période inflationniste, dans 3 à 5 ans environ...

J'aimerai bien savoir si pour La Poste l'opération était financièrement intéressante du coup.

Après batterie de 22kWh donc une autonomie réelle proche des 120/130 kms

Si utilisé 6 jours sur 7 pendant 10 ans le nombre de cycles est impressionnant

Oui l'extraction du pétrole est plus vertueux. Clairement.

On extrait un polluant du sol ! Quoi de plus vertueux !

On en revient donc toujours à la surpopulation.

Un individu en moins, ce sont des déplacements en moins, c'est donc moins de pétrole, moins d'électricité consommé.

Seulement 7L d'eau ?

Il faut 1500L d'eau pour un steak de 100 gramme.

Hier soir, je me suis fait un filet de boeuf de 300 grammes ! Soit 4500L d'eau !

Ils ont en réel pas plus de 100 km et ça tombe même autour de 50 passés les 5/7 ans

Peut-être dans leur cas financièrement ils y perdent pas mais je doute qu'il y ai bénéfice pour autant en revanche niveau écologique faire tourner la société de consommation en envoyant tant de véhicules à la casse....

C'est le concept du bateau :

=> Sur un bateau conçut pour 100 personnes : à 50 tu vis dans l'opulence sans complexe

=> A 100 : tu vis correctement

=> A 150 : tu te restreint.

Actuellement on est dans le cas de figure de 150 personne pour faire l'analogie avec la Terre !

Et que nous propose les écolo-chiasses : faisons en sorte d'être 200 ! Ca peut tenir si on décide tous d'être anorexique et de dormir à même le sol !

"L'entretien écologique" ça existe déjà. Ca s'appelle le contrôle technique.

Une minorité de véhicules concernés s'y soumettent à voir les pare-brises dans les rues.

mais je ne dis pas le contraire

Avec une signalisation intelligente capable alors de fluidifier la circulation, on résoudrait déjà pas mal de problèmes de pollution.

Mais en l'état, on l'attend toujours. En attendant, on en est donc resté à la vignette crit-air auto-collante... digne d'une époque révolue.

Tu peux aussi attendre le dernier moment pour réparer ce qui doit l'être avant le passage du CT.

Et donc, pendant 2 ans, tu peux donc avoir une voiture incompatible avec un CT. Mais ça n'est pas pour autant illégal.

Comme si l'UE ou notre Macronie actuelle avait une seule fois daigné considérer l'avis du citoyen lambda dans leur façon arbitraire pour une infime minorité d'entre eux d'imposer les choses à tous les autres ! Peine perdue d'avance : tout se racle en argent dans la société mondialiste actuelle.

Oui l'idéal serait de voir du 'reconditionné', pour les petits budget par exemple...

Ou comme tu dis un échange, tu refiles ta batterie un peu fatigué et tu repars avec une neuve, mais pas payé au prix fort.

La ça serait le saint graal.

Le pétrole peut pas vraiment dire mieux sur ces sujets, faudra trouver d'autres arguments...

Bière : 4l d'eau pour 1L de produit fini.

Je te laisse faire le calcul de ta consommation annuel de bière et la quantité d'eau que tu as gaspillé.

Et s'il te plaît, surtout, continue d'en boire.

Il s'agit de faire vivre ma famille

Le VE c'est 12k€ de plus que mon VT, ça aussi c'est un fait !

"en stockage stationnaire", il va être beau le paysage et tu compte les mettre où ? A la campagne ?

Et en plus, ça sert à faire des médicaments pour soigner les cancers.

Y'a pas plus beau recyclage que ça

En France, les vignes qui produisent les vins AOP n'ont pas droit à l'irrigation. Aucun gaspillage, buvez du vin!

Tu enlèves les sièges et tu élèves des lapins. Tu doubles tes points de bon citoyen, la bonne conscience au carré.

Oui si l'abri de jardin est équipé du V2G, V2H, V2L ou V2X...

Avec les cylindres ovalisés et tout rayés ?

On n'est plus au temps du cléon chemises pistons et hop c'est reparti pour un tour !

groupe electrogéne inverter !

Bien moins cher !

Bah non : groupe électrogène pour l'électricité, cheminée pour le chauffage et on en parle plus.

Mettre des panneaux solaires dégueulasses sur le toit de ma jolie maison ? Non merci !

" tandis que le GE nécessitera un passage à la pompe..."

On peut se faire livrer du carburant c'est pas un soucis.

Eh bien le lavage de cerveau fonctionne

Tu peux les mettre au sol du moment que ça dépasse pas 1.80m rien à déclarer en mairie!

Un panel de 1200 personnes qui tirent des conclusions pour 440 million d'individus en Europe !

Loop

La bière reste le breuvage des dieux !

Je ne m'en éloignerai jamais !

Impie ceux qui boivent le sang du seigneur !

(je rigole bien évidemment.)

Si on se retrouve, un jour.

Je t'assures qu'on aura un débit bien plus élevée !

15L au 100 pour Axel.

Les 15L de bière nous faudrait quoi, quelques heures tout au plus...

1 litre 2 litre 3 liiitre 4 ldjdbzv 5....

Au sol, j'ai soit des arbres & soit des plantes. Et juste ce qu'il faut de pelouse pour circuler entre tout ça. J'exploite chaque carré de terre pour faire pousser un truc.

Et hors de question de me séparer des mes pommiers, de mon prunier (qui fait des mirabelles à tomber), de mon poirier, de mon palmier, ni de mes plantes !

Je ne crois pas aux bière précieuses.

Tout est dit !

Soit vous êtes un troll et on peut faire un bypass sur tous vos postes, y compris ceux au relent raciste, soit vous êtes encore pire qu'on imaginait.

Trouver que des panneaux solaires gâchent la "beauté" d'une maison et utiliser ça comme argument pour ne pas en installer montre tout l'étendue de votre intelligence

... demande juste toi pourquoi ces horreurs sont interdits dans les périmètres des sites classés.

Y'a des modèles qui paraissent estétisuemebt acceptables.

http://www.world-of-design.info/design-objets-hightech-informatique/du-nouveau-dans-le-photovoltaique-la-tuile

Pourquoi n'en voit-on jamais ?

De toute façon, à partir du moment ou comme toi on a accepté l'ultime horreur esthétique du combo planche de bord + volant de Tesla 3, ça parait très difficile de se poser ici en arbitre des élégances architecturales non ?

C'est toi qui a fourni Lukaku cet après-midi ?

En général les mirabelles poussent sur un mirabellier.

T'as peut-être une antenne 5g pas loin qu'aura modifié leur génétique....

Et dans ton appart d'écolo urbain, t'as prévu un coin pour le poser ?

Faut pas mélanger la merde avec les bouseux

Le mirabellier est une espèce de prunier tu cherches la petite bête.

En dehors du côté esthétique de la chose, quelles mesures de protection adéquates pour les batteries hautes performances ?

Comment va réagir l'assureur ?

Le coût d'installation...

Non ça ne m'emballe pas.

Et c'est quoi un entretien écologique que je rigole.

Quelles mesures de protection ?

Vous pensez que c'est plus dangereux d'avoir une batterie de 40kwh rechargée au faible courant d'une maison et décharger tout aussi faiblement par rapport à un contenant en plastique de 1500l de fioul hautement inflammable ?

Pour info la puissance de recharge et d'utilisation d'une batterie dans un VE, n'a rien à voir avec celle dans une maison !

A bon entendeur

Bah oui, faut il rappeler l'incendie du megapack en Australie ?

Pas de fioul.... Je chauffe soit à l'électrique, soit au bois.

À bon entendeur ? même pas peur.

Sérieusement, tu veux vraiment comparer la gestion d'un megapack de plusieurs dizaines de Mwh de puissance avec gestion de refroidissement intégrée à cause des très forts courants y circulant avec une minuscule batterie de 40 kwh qui en stationnaire particulier recevra dans la plupart des cas 16A voire 32A le tout sur une seule phase ? Même en triphasé à 22KW on est loin de la puissance d'un supercharger.

Après évidemment, comme pour tte installation électrique chez un particulier, si un minimum de règles ne sont pas respectées, faut pas s'étonner de l'incendie surtout quand on va tirer 16A tte une journée, plusieurs jours de suite, sur une prise non renforcée ! Mais là ce n'est pas la batterie qui prendra feu mais la prise et la maison qui va avec

Un simple calcul montre qu'il n y a pas assez de lithium pour remplacer le parc automobile européen, mais les politiques n ont jamais su faire un calcul et vivent dans le rêve d une infinie croissance.

Le nettoyage a l hydrogène ne sert strictement a rien, de toute façon les diesels récents polluaient déjà a la sortie d usine. Quand au retrofit encore heureux puisque c est ensuite une voiture électrique !

Par contre il n est pas dit que les diesel et essence critère 3,4 voir plus polluent plus que les plus récents!

Le fin des critères 3 vient d être repoussé ce n est pas fini!

Pourquoi ne pas laisser le parc se renouveler tranquillement !

Déjà tous les foyers qui ont une seconde voiture, pour la ville qui roule peu, petite et légère devraient être les plus intéressés pour passer a l électrique d eux mêmes si ça vaut la peine.

Pour le reste on sera incapable sur autoroute lors des départs en vacances de fournir assez de jus pour fournir les puissances demandée à plein de supercharger branchés en même temps ! Il faut une énergie qui puisse être stockée dans les Stations c est impossible autrement