Commentaires - Un quart des Français auraient modifié leur projet d'achat auto

Pour ma part je ne pourrais jamais acheter un véhicule neuf (à la limite 6 mois et 10 000 km) mais l'achat d'un véhicule neuf à deux défauts rédhibitoire :

- Décote naturelle très forte la/les première(s) année(s)

- Défauts constructeurs sur les véhicules neufs (faut aimer retourner à la concession pour participer au processus de fiabilisation du modèle)

De plus acheter une occasion ne pose pas de problème pour profiter de la garantie constructeur, autrement dit la sérénité d'esprit est la même.

Les seules exceptions à ça c'est les véhicules rares :

Exemple :

- Alpine A110 neuve : prix : A partir de 57k €

- Alpine A110 d'occasion : prix A partir de 57k € (59k euros pour un véhicule avec 15/20 000 km en moyenne)

Quand

- BMW X4 neuf : A partir de 57k euros

- BMW X4 d'occasion : A partir de 35k euros (pour un modèle de 2017 avec 20 mkm)

Ou bien les optimisations fiscales avec les sociétés (qui peuvent être intéressante pour le VE qui esquivent la TVS).

Faut vraiment aimer l'odeur de solvant pour partir sur un véhicule neuf (lambda comme ce X4) et perdre des milliers (voir dizaine de millier) d'euros par an.

D'un autre côté si des gens sont près à lâcher 1000 euros dans une bouteille de champagne (qui coûte 35 euros au détail) en boite de nuit, je comprends que des gens soient près à perdre bien plus sur un véhicule. Ce n'est juste pas ma vision de l'argent.

Pour ma part je ne pourrais jamais acheter un véhicule neuf (à la limite 6 mois et 10 000 km) mais l'achat d'un véhicule neuf à deux défauts rédhibitoire :

- Décote naturelle très forte la/les première(s) année(s)

- Défauts constructeurs sur les véhicules neufs (faut aimer retourner à la concession pour participer au processus de fiabilisation du modèle)

De plus acheter une occasion ne pose pas de problème pour profiter de la garantie constructeur, autrement dit la sérénité d'esprit est la même.

Les seules exceptions à ça c'est les véhicules rares :

Exemple :

- Alpine A110 neuve : prix : A partir de 57k €

- Alpine A110 d'occasion : prix A partir de 57k € (59k euros pour un véhicule avec 15/20 000 km en moyenne)

Quand

- BMW X4 neuf : A partir de 57k euros

- BMW X4 d'occasion : A partir de 35k euros (pour un modèle de 2017 avec 20 mkm)

Ou bien les optimisations fiscales avec les sociétés (qui peuvent être intéressante pour le VE qui esquivent la TVS).

Faut vraiment aimer l'odeur de solvant pour partir sur un véhicule neuf (lambda comme ce X4) et perdre des milliers (voir dizaine de millier) d'euros par an.

D'un autre côté si des gens sont près à lâcher 1000 euros dans une bouteille de champagne (qui coûte 35 euros au détail) en boite de nuit, je comprends que des gens soient près à perdre bien plus sur un véhicule. Ce n'est juste pas ma vision de l'argent.

Ben oui, normal, c'était tellement évident que ça allait se passer comme ça... Les voitures sont de plus en plus chères à cause des technologies et des taxes et l'état donne beaucoup d'aides à des gens qui, de toute façon, ne se les permettent pas et qui ne vont pas les acheter. Résultat, la classe moyenne qui achetait des voitures neuves n'en achète plus. Je suis sûr que le parc automobile va vieillir dans les prochaines années. Les personnes qui ont du mal à boucler les fins de mois ne vont pas mettre 10k dans une Zoé juste parce que ça représente un tiers du prix...

chacun ses choix... quand tu gardes ta voiture un moment, tu t'en fout de la décote.

Pour les problèmes de qualité, j'ai eu un défaut sur une de mes voitures, sur 6, donc ça va. Par contre, plus les voitures vieillissent, plus tu as besoin de passer au garage pour l'entretien et plus ça te coute cher.

J'ai acheté ma première occasion l'année dernière (elle va avoir 3 ans dans quelques jours), et pour le moment, tout se passe bien (donc à priori le précédent proprio ne l'a pas trop malmenée, une ou deux petites griffures, mais bon elle m'a couté nettement moins cher que l'équivalent neuf que je pensais avoir - moteur plus petit et pas toutes les options - donc je regrette pas... a part peut etre la couleur grise belle mais pas aussi fun qu'en orange ou bleu).

Un ami qui gagne très bien sa vie avait acheté neuf une mercedes classe E break AMG, pour plus de 120.000 euros.

Le véhicule a décoté en moyenne de 1100 euros par mois depuis qu'il l'a acheté. Il a voulu se faire plaisir mais même lui ne rachetera plus de véhicules neufs car la décote est tres importante.

Tu acheterais une maison 300 k euros en sachant que dans 10 ans elle ne couterait plus que 75k euros même si tu comptes pas la revendre ? Je ne pense pas. Pour les voitures c'est pareil :

Avoir un capital de 10k euros ou avoir 10k euros sur son compte en banque c'est exactement la même chose.

Donc il n'y a aucune différence pour l'achat neuf entre quelqu'un qui compte garder ou non son véhicule.

exemple stupide et irréaliste, c'est quoi l'interet? N'importe quelle voiture (sauf collection, série spéciale...) arrivé à 10-20 ans ne vaut plus grand chose par rapport à son prix de départ. Après tout ce temps, que tu en tires 9,9 ou 10,2% de sa valeur de départ, est-ce que ça importe vraiment au moment d'acheter, à un moment ou tu n'envisages pas vraiment la revente?

Evidemment quand tu songes à la revendre dans les 3-5 ans c'est certains, tu vas réfléchir au pack d'équipement, au gris plutot qu'au rouge, pour un modèle et une motorisation qui plait à priori. Quand tu prends pour amener au bout, tu prends plutot ce qui t'es utile et qui te plait.

Attention, je ne dis pas qu'on ne regarde pas la décote, mais c'est plus un bonus pour le cas ou. Mais bon quand l'objectif n'est pas le même tu ne réfléchit pas pareil (ou alors, c'est inquiétant).

"Après tout ce temps, que tu en tires 9,9 ou 10,2% de sa valeur de départ, est-ce que ça importe vraiment au moment d'acheter, à un moment ou tu n'envisages pas vraiment la revente?"

Absolument faux.

Tu peux acheter une voiture qui à 3 ans pour la moitié de son prix et la revendre pour la moitié de son prix 15 ans plus tard.

Exemple :

BMW M3 E46 : Prix neuf : 58 000 euros

BMW M3 E46 après 3 ans (environ 35 000 euros).

BMW M3 E46 avec moins de 100 000km actuellement (30/35K euros).

Tout dépend de la voiture.

Mais déjà passer les 3 premières années de décote, la perte de capital est bcp plus faible (pour la majorité des voitures).

Toutes les voitures ne décotent pas énormément passer un stade.

Ma précédente voiture par exemple :

Peugeot 208 GTi full option 2013 : 28 500 euros (prix payé par le premier proprio)

Vendu à moi même à 13 500 euros en 2016 avec 34 000 km.

Revendu en 2016 avec 77 000 km en 2018 pour 12 800 euros.

Le premier propriétaire à perdu 15 000 euros en 3 ans (soit 5000 € / an).

J'ai perdu 700 euros en 2 ans (soit 450 € / an).

Et bien sur j'étais sous extension de garantie... donc tranquillité d'esprit sur le risque de frais.

Pour ma part je voulais me racheter une voiture cette année, un SUV, j'avais commencé à faire la tournée des concession, mais les prix ont vraiment explosé en quelques années et surtout le malus m'a totalement dissuadé. du coup je vais continuer à rouler avec ma vieille voiture qui pollue plus. C'est une bonne idée ce malus...

Une voiture neuve est devenue un réel luxe réservé aux riches.

Un ami qui gagne très bien sa vie avait acheté neuf une mercedes classe E break AMG, pour plus de 120.000 euros.

Le véhicule a décoté en moyenne de 1100 euros par mois depuis qu'il l'a acheté. Il a voulu se faire plaisir mais même lui ne rachetera plus de véhicules neufs car la décote est tres importante.

difficile de généraliser.

acheter une Sandero neuve à 12k pour la conserver 20 ans si on roule peu, ça n'est pas forcément stupide.

idem pour une voiture plaisir typée week-end qu'on souhaite conserver longtemps et avec laquelle on fait peu de kilomètres.

et l'avantage du neuf, c'est qu'on choisit ses options, à commencer par la couleur.

"Après tout ce temps, que tu en tires 9,9 ou 10,2% de sa valeur de départ, est-ce que ça importe vraiment au moment d'acheter, à un moment ou tu n'envisages pas vraiment la revente?"

Absolument faux.

Tu peux acheter une voiture qui à 3 ans pour la moitié de son prix et la revendre pour la moitié de son prix 15 ans plus tard.

Exemple :

BMW M3 E46 : Prix neuf : 58 000 euros

BMW M3 E46 après 3 ans (environ 35 000 euros).

BMW M3 E46 avec moins de 100 000km actuellement (30/35K euros).

Tout dépend de la voiture.

Mais déjà passer les 3 premières années de décote, la perte de capital est bcp plus faible (pour la majorité des voitures).

Toutes les voitures ne décotent pas énormément passer un stade.

Ma précédente voiture par exemple :

Peugeot 208 GTi full option 2013 : 28 500 euros (prix payé par le premier proprio)

Vendu à moi même à 13 500 euros en 2016 avec 34 000 km.

Revendu en 2016 avec 77 000 km en 2018 pour 12 800 euros.

Le premier propriétaire à perdu 15 000 euros en 3 ans (soit 5000 € / an).

J'ai perdu 700 euros en 2 ans (soit 450 € / an).

Et bien sur j'étais sous extension de garantie... donc tranquillité d'esprit sur le risque de frais.

350 € / an*

En France, on est considéré comme riche si une personne touche plus de 3500 euros net par mois. Il n’y a que cette catégorie qui peut s’acheter un véhicule neuf à partir de 35k !

Pas étonnant que les véhicules neufs se vendent peu comparé à l’occasion

"Après tout ce temps, que tu en tires 9,9 ou 10,2% de sa valeur de départ, est-ce que ça importe vraiment au moment d'acheter, à un moment ou tu n'envisages pas vraiment la revente?"

Absolument faux.

Tu peux acheter une voiture qui à 3 ans pour la moitié de son prix et la revendre pour la moitié de son prix 15 ans plus tard.

Exemple :

BMW M3 E46 : Prix neuf : 58 000 euros

BMW M3 E46 après 3 ans (environ 35 000 euros).

BMW M3 E46 avec moins de 100 000km actuellement (30/35K euros).

Tout dépend de la voiture.

Mais déjà passer les 3 premières années de décote, la perte de capital est bcp plus faible (pour la majorité des voitures).

Toutes les voitures ne décotent pas énormément passer un stade.

Ma précédente voiture par exemple :

Peugeot 208 GTi full option 2013 : 28 500 euros (prix payé par le premier proprio)

Vendu à moi même à 13 500 euros en 2016 avec 34 000 km.

Revendu en 2016 avec 77 000 km en 2018 pour 12 800 euros.

Le premier propriétaire à perdu 15 000 euros en 3 ans (soit 5000 € / an).

J'ai perdu 700 euros en 2 ans (soit 450 € / an).

Et bien sur j'étais sous extension de garantie... donc tranquillité d'esprit sur le risque de frais.

Oui, dans ton cas tu as 2 options possibles:

- ou bien ton acheteur s'est bien fait pigeonner (je ne sais si je dois te féliciter)

- ou bien tu as bien pigeonné ton vendeur qui a sous-vendu le véhicule.

En tout cas, bravo, tu as flairé la belle affaire.

Mais 350€ ce n'est pas la décote d'une occasion récente type 208, quelle que soit la version. Toutes les voitures récentes décotent beaucoup plus vite que cela. Donc ton cas particulier est un ... cas particulier.

Les seules voitures qui décotent aussi peu sont soit les entrées de gamme absolue (type sandero) ou les vieilles voitures (et encore, pas toutes).

Non, je n'ai pas pigeonnais l'acheteur car 13 500 euros en 2016 on trouvait sans problème une 208 GTi (certes pas full option) c'est juste la où j'ai fait une bonne affaire mais c'est pas l'affaire du siècle non plus.

Ensuite quand j'ai vendu la 208 GTi, 12 800 euros s'était le bon prix (ni trop chère, ni pas assez), je dirais prix moyen par rapport aux autres annonces.

C'est simplement que ce genre de voiture ne décote presque plus arrivé un moment. Je t'invite à suivre le marché de l'occasion tu constateras par toi même ces phénomènes que j'ai observé et utilisé pour toutes mes voitures.

J'ai une connaissance qui à acheter une Clio 3 RS, il y a 3 ans, il a fait 25 000 km avec, il vient de la revendre 1500 euros plus chère qu'à l'achat (tout simplement parce que la côte remonte le modèle est recherché : plus que la 208 GTi grâce à son moteur atmo).

C'est valable pour toutes voitures recherchées...

Et plus globalement, au bout de 3 ans, la décote d'une voiture ralentie considérablement tout de même même.

Autre exemple : il y a 3 ans, tu trouvais une BMW 130i pack M avec 60 000 km pour 17 000 euros, aujourd'hui la même chose c'est 20 000 euros...

Un GT86 de 2012 avec 30 000km, ça valait 22k euros en 2015.

Aujourd'hui une GT86 de 2012 avec 65 000 km, ça vaut 21/22k en 2019.

Bref, la décote c'est une affaire de choix !

Non, je n'ai pas pigeonnais l'acheteur car 13 500 euros en 2016 on trouvait sans problème une 208 GTi (certes pas full option) c'est juste la où j'ai fait une bonne affaire mais c'est pas l'affaire du siècle non plus.

Ensuite quand j'ai vendu la 208 GTi, 12 800 euros s'était le bon prix (ni trop chère, ni pas assez), je dirais prix moyen par rapport aux autres annonces.

C'est simplement que ce genre de voiture ne décote presque plus arrivé un moment. Je t'invite à suivre le marché de l'occasion tu constateras par toi même ces phénomènes que j'ai observé et utilisé pour toutes mes voitures.

J'ai une connaissance qui à acheter une Clio 3 RS, il y a 3 ans, il a fait 25 000 km avec, il vient de la revendre 1500 euros plus chère qu'à l'achat (tout simplement parce que la côte remonte le modèle est recherché : plus que la 208 GTi grâce à son moteur atmo).

C'est valable pour toutes voitures recherchées...

Et plus globalement, au bout de 3 ans, la décote d'une voiture ralentie considérablement tout de même même.

Autre exemple : il y a 3 ans, tu trouvais une BMW 130i pack M avec 60 000 km pour 17 000 euros, aujourd'hui la même chose c'est 20 000 euros...

Un GT86 de 2012 avec 30 000km, ça valait 22k euros en 2015.

Aujourd'hui une GT86 de 2012 avec 65 000 km, ça vaut 21/22k en 2019.

Bref, la décote c'est une affaire de choix !

Donc, si je comprends bien, tu conseilles d'acheter ce type de voiture après

Non, c'est juste des exemples que je connais.

Mais oui je conseille d'acheter un modèle rare et recherché (sportif ou non mais recherché) qui a passer sa grosse décote.

faut vraiment ne pas aimer les voitures et n'avoir aucun amour propre acheter une sandero. Surtout qu'avec 12k on trouve pas mal de chose en occasion

Avec 12K je prends une occasion bien mieux que cette Sandero

Non, je n'ai pas pigeonnais l'acheteur car 13 500 euros en 2016 on trouvait sans problème une 208 GTi (certes pas full option) c'est juste la où j'ai fait une bonne affaire mais c'est pas l'affaire du siècle non plus.

Ensuite quand j'ai vendu la 208 GTi, 12 800 euros s'était le bon prix (ni trop chère, ni pas assez), je dirais prix moyen par rapport aux autres annonces.

C'est simplement que ce genre de voiture ne décote presque plus arrivé un moment. Je t'invite à suivre le marché de l'occasion tu constateras par toi même ces phénomènes que j'ai observé et utilisé pour toutes mes voitures.

J'ai une connaissance qui à acheter une Clio 3 RS, il y a 3 ans, il a fait 25 000 km avec, il vient de la revendre 1500 euros plus chère qu'à l'achat (tout simplement parce que la côte remonte le modèle est recherché : plus que la 208 GTi grâce à son moteur atmo).

C'est valable pour toutes voitures recherchées...

Et plus globalement, au bout de 3 ans, la décote d'une voiture ralentie considérablement tout de même même.

Autre exemple : il y a 3 ans, tu trouvais une BMW 130i pack M avec 60 000 km pour 17 000 euros, aujourd'hui la même chose c'est 20 000 euros...

Un GT86 de 2012 avec 30 000km, ça valait 22k euros en 2015.

Aujourd'hui une GT86 de 2012 avec 65 000 km, ça vaut 21/22k en 2019.

Bref, la décote c'est une affaire de choix !

je connais des retraités qui prennent la voiture uniquement pour de rares courts trajets, et qui ne veulent qu'un deplacoir pas cher et pour lequel ils veulent être sûr que la voiture n'a pas été maltraitée.

je préfère moi-même une voiture neuve pour être certain d'être tranquille au moins quelques années. car passé 5 ans, le risque d'emmerde commence.

après, chacun son truc, et on peut tout acheter d'occasion si on le souhaite.

Il est urgent d'attendre. Je devais changer l'une de mes voitures (diesel qui a 10 ans et 170.000 km), j'ai changé d'avis, je vais continuer à bien l'entretenir, elle fera bien 1 an ou 2 supplémentaires au minimum.

La réglementation va changer dans les villes et au niveau national avec macron qui va vouloir surfer sur la nouvelle vague verte et roue. On nous force à acheter des hybrides, des électriques et après, la prochaine mode écolo bobo nous forcera à acheter des voitures à hydrogène en leasing car le prix élevé ne permettra plus de les acheter réellement.

Il est donc urgent de ne rien faire, de ne pas se soumettre aux lâches technocrates incompétents.

Airbus qui annonce 15000 suppressions d'emploi...Air-France 7500... Celio...la halle... Derichebourg...Getrag sur la sellette a Bordeaux...

Vous pensez vraiment que la bagnole est le 1er soucis des gens?

Ils en ont rien a cogner en ce moment sauf si besoin pour le taf (et prendrons un truc pas cher qui fait le taf)

Pareil, les entreprises dégraissant.... les flottes vont réduire la voilure...en plus elles se tourne vers les hybrides, kaput le diesel...ça reste sur le parc ou vendu au premier toto qui se fera pigeonner comme jamais.

Decathlon par contre vont vendre du bicloune comme jamais...pour les urbains c'est bien suffisant.

Pour ceux des campagnes, une bonne vieille occasion ou un Duster fera l'affaire...en attendant de savoir s'ild ont toujours un taf à la rentrée...le carnage arrive...et ce sera pas la deuxième vagues (si elle arrive, l'économie vole en éclats en France...)

Les ineptocrâtes t'interdiront l'accès aux villes ...

Ils laisseront le choix

.ou de prendre les transports en commun, insuffisants aux heures de pointes, dangereux et catalyseur de pandémies,

.ou d'acheter une auto neuve remplissant les nvx critères, taxées et chères à maintenir (assurances, taxes, décote, entretien, parking, ...).

Un beau programme.

Et pour la ville ?

Le vélo avec les 2,3, enfants le matin pour l'école?

Une auto électrique, une hybride rechargeable >50km en électrique, une hybride 'toyota', ou a minima les mildhybrid (communément appelées fausses hybrides), sont à priori les seuls choix envisageables.

Vivre à la campagne est peut-être une décision à méditer.

OK merci.

Au fait, t'as essayé la M4RS ?

Si oui, t'en penses quoi ?

Non, je n'ai pas eu la chance de l'essayer.

Le gros soucis de la M4RS selon moi, c'est juste son prix avec le malus.

Pour donner un ordre d'idée : la mégane 3 rs est sortie à 28k euros contre 40k euros (hors malus) pour la mégane 4 rs (qui n'est pas spécialement plus performante).

Donc pour le moment, elle est inabordable, de plus, contrairement à la Mégane 3 RS qui est fiable quoi qu'en disent les détracteurs Renault qui n'y connaissent rien sur les modèles Renault Sport, la M4RS est pas aussi fiable (à voir si les modèles se sont fiabilisés avec le temps, mais les débuts sont pas fameux).

Du coup, la mégane 4 rs avec un moteur downsizé et très optimisés (reprog stage 1 on ne gagne quasi rien c'est dire le niveau d'optimisation alors que c'est un moteur turbo, donc qui a théoriquement un gros potentiel en stage 1), n'est pas un bon deal pour le moment.

A voir après en occasion dans quelques années le tarif, actuellement plus de 30k € (pour une version 280 de base), c'est bien trop chère pour une Renault Sport traction à moteur downsizé avec des problèmes de fiabilité.

Le concept de la mégane RS à la base, c'est de rendre le sport auto accessible, la c'est pas le cas avec ce modèle, donc ça ne répond plus au cahier des charges...

Bon après pour contraster cet avis mitigé, ça reste du Renault Sport donc excellent châssis comme d'habitude. Concernant la décote, je pense qu'elle ralentira grandement quand on aura des modèles autours de 25k € d'occasion car l'avantage de ce prix neuf prohibitif, c'est qu'il y aura peu d'unité sur le marché et la rareté se paye.

Quitte à mettre 30k € dans une sportive d'occasion chez Renault Sport, autant prendre une Mégane 3 RS Trophy R, la au moins la décote sera quasi inexistante au vu de la rareté du modèle.

A titre personnel, avec un budget de 30k €, je pars plutôt sur une propulsion et 6 cylindres (2 arguments anti-décote par excellence).