Commentaires - Une Fiat Tipo qui fait de la résistance et un Dacia Duster aux yeux plus gros que son ventre

Pour la Tipo, nous avons là une démonstration que le changement perpétuel n'est pas forcément un progrès. Comme en plus cette voiture a le bon goût de revenir avec des tarifs attrayants, les acheteurs ruinés par les locations pourront se refaire.

Le Duster, lui bénéficie d'une note de gueule trop élevée à mon avis. C'est bon pour Dacia mais de là à trouver normal de payer cher une occasion récente, il y a un énorme fossé.

FIAT va-t-il se montrer intelligent, et à nouveau proposer la Tipo en 5 portes et surtout en essence (oui, oui, il existe des tout beaux Firefly dans le catalogue Stellantis, il n'y a pas que le Puretech) ?

Parce que le combo berline 4 portes + Diesel en 2025, c'est pas trop le cœur de la demande

D'ailleurs, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les automobiles ex-FCA ont progressivement abandonné les récents Firefly pour le Puretech, alors même que ce moteur est compatible Euro-6D et est toujours commercialisé en Amérique du Sud (notamment au Brésil en version compatible à l'éthanol E85, voire E100)...

Probablement une question de cout.

c'est étonnant de s'extasier aujourd'hui des qualités de la Tipo sortie il y a déjà 7/8 ans.

Bizarre qu'elle n'ait pas eu plus de succès. Ce doit être dû au fait qu'elle s'appelle Fiat, et dans l'esprit de beaucoup, c'est synonyme de bas de gamme et voiture pour la populace, alors même que la fiabilité des moteurs, FIRE, notamment, est quasi irréprochable.

Preuve encore que la bagnole reste un marqueur social pour beaucoup

Décision purement économique de Père Tavares.

Le PureTech doit être moins cher à fabriquer, donc effet de rationalisation dans le groupe. Du moins valable pour l’Europe. Cela dit le FireFly est maintenant même monté dans des Peugeot en Amérique du Sud (plus fiable et surtout compatible à l’éthanol à défaut de ce moteur mal né qu’est le PureTech PSA).

Une voiture qui nous emmène plus loin qu'une Peugeot puretech

Ça n’intéresse pas Stellantis, cela ferait trop d’ombre à la 308, à l‘Astra ou à la C4.

La Tipo 4 portes berlines est proposée à tarifs réduits en Europe pour faire écouler les stocks au départ de l’usine de Turquie. La Tipo connaît une forte chute des ventes en Turquie et ses pays avoisinants, donc on écoule les stocks invendus en Europe.

une grande partie des acheteurs potentiels pnt d'autres priorités que de penser à changer de voiture nous ne sommes plus dans les années ou il fallait avoir le dernier modèle , la plupart des gens s'en foutent , et si il n'y avait pas les LLD et LOA ce serait bien pire que ces chiffres qui somme toute ne sont pas si mauvais

Le problème le Fire ne passe plus les normes.

La réalité les voitures actuelles ne rouillées plus comme dans les années 70 80

le "changement perpétuel" est depuis l'aube de l'ère libérale le moyen pour les entreprises de faire beaucoup plus de pognon en nous poussant à changer malgré nous en utilisant divers moyens : faire de nous des fashion victims (avoir toujours le dernier modèle ou le plus "tendance"), utiliser l'obsolescence programmée (qualité de fabrication en baisse), création de normes nous forçant à changer (normes de sécurité ou de pollution, contrôle technique)...

Le concept d'obsolescence programmée par exemple ne date pas d'hier: les premières ampoules électriques étaient littéralement increvables, je crois qu'il existe toujours aux USA une ampoule allumée en permanence depuis un siècle : quand les fabricants de l'époque se sont rendus compte de ça ils ont volontairement changé le filament de carbone hyper résistant par un autre en tungstène pour pouvoir en vendre beaucoup plus...

Bien sûr, ça me fait marrer ce discours de boomer qui voudrait que les bagnoles d'hier seraient plus fiables qu'aujourd'hui.

La réalité est bien différente, autrefois il n'y avait pas d'acier galvanisé, les voitures finissaient toutes par rouiller, aujourd'hui on utilise aussi beaucoup de matériaux composites plus résistants que le métal.

Les moteurs thermiques eux sont c'est vrai plus complexes qu'avant mais nécessitent beaucoup moins d'entretien : même un puretoc ou un TSI peut espérer atteindre les 100000km sans jamais soulever le capot avec un peu de chance. Un N52 de chez BMW ou un M274 Mercedes fera sans problème le triple et dépassera le million de km avec un peu d'entretien. Un moteur des années 70/80 réclamait beaucoup plus d'attention.

Pour le puretech, il faut lever le capot dès 60.000 km pour mettre de l'huile tous les 1.000 km

On est donc dans une situation où Stellantis écoule l'un de ses modèles en proposant des configurations très limitées et avec des marges réduites.

Mais on est d'accord qu'une Tipo avec un essence de même puissance, en 5 portes au même prix, ce serait une aubaine. Et même logiquement moins chère, à marge égale.

D'autant qu'une Sandero est bien plus limitée en puissance, en comparaison.

Oui une Tipo essence serait plus judicieuse, mais Fiat (Stellantis) préfère vendre son modèle 5 portes Fiat 600 qui génère plus de marge (même si actuellement ils en vendent très peu).

Quand on verra les voitures actuelles faire ce que font les anciennes dans les pays du tiers monde je voudrais bien revoir mon jugement en attendant je vais rester un boomer c'est pas le tout d'empiler les km la tenue dans le temps c'est quelque chose qui passe par la simplicité chose dont les voitures actuelles sont à l'opposé.

Le top a été atteint dans les années 1990 :

- Protection anticorrosion enfin optimale,

- Électronique fiable et peu envahissante,

- Facilité à changer les pièces sans outillage spécifique,

- Pièces de rechange à prix raisonnable.

Ce n'est pas pour rien que les survivantes de cette époque en bon état, ont vu leur cote énormément grimper ces derniers temps.

Il existe une clientèle aux moyens limités que ce modèle peut intéresser pour remplacer leur diesel à bout de souffle pour aller bosser. Que ce ne soit pas un suv à tablette 20 pouces et lidar ou votre marque favorite de fan boy n'empêche rien aux qualités du véhicule. Acheter ce type de véhicule qui correspond a un besoin n'est pas honteux Messieurs.

Le Firefly si par contre.

Tout simplement parce que le 1.2 puretech est plus performant et rejette moins et que le Firefly est compatible ethanol. Et fabriqué au Brésil.

Le Brésil est le plus gros marché de Fiat.

En Italie ils roulent avec des voitures françaises. Normal.

C'est simple, ça tient en deux mots : Nulos Tavares.

Le genre de commentaire appréciable

Évidemment, mais comme la team dirigeante de Stellantis est composée de GROS BLAIREAUX (sans vouloir manquer de respect au mammifère), ils ne le feront probablement pas. Faut vendre de la saucisse 308 SW...

On en revient toujours au même avec Stellancons : 30% de marge sur 10 modèles, ça fait moins que 10% sur 100...

Mais bon, avec un CA et des dirigeants pareils, pas besoin de concurrence...

Oui puisque Nulos a fermé l'usine européenne de FireFly...

Je suis d'accord : l'âge d'or du thermique d'un point de vue fiabilité c'est probablement le tournant 90-2000. Procédés industriels fiables, blocs robustes dont les éléments périphériques sont souvent surdimensionnés par rapport à la durée de vie espérée du véhicule, pas trop d'emmerdes avec les dispositifs de dépollution, électronique limitée.

Cependant, ça n'en fait pas des voitures immortelles pour autant.

"le "changement perpétuel" est depuis l'aube de l'ère libérale"

Quelle date ?

"le moyen pour les entreprises de faire beaucoup plus de pognon en nous poussant à changer malgré nous"

Malgré nous ? Pas vraiment non. Il suffit d'une petite pichenette, d'une minuscule incitation pour rendre homo œconomicus dépendant de la nouveauté : à croire qu'en l'absence de transcendance, de spiritualité ou de sagesse, il ne sait faire que ça : consommer, avoir au lieu d'être, avoir pour compenser le fait de n'être rien.

Alors oui, le marketing déploie des efforts d'ingéniosité pour manipuler les individus, mais c'est aussi le fait d'une société qui globalement ne croit plus en rien qu'à son petit confort nombriliste. Le consumérisme forcené n'est qu'un symptôme du nihilisme.

Ça reste à démontrer, le Firefly T3 c'est de l'Euro 6D; c'est un turbo essence bridé à 100CV DIN sur Tipo (120CV sur 500X) et le couple est quand même de 190nm à 1500Tr/m, c'est pas dégueulasse non plus... Avec un couple en bas comme ça, en manœuvre ou en basse vitesse j'ai l'impression de conduire un diesel.

Quelle dommage de n'avoir conservé que la version tri corps de la tipo... Même si j'aurais toujours une préférence pour ces carrosseries, les volumes de vente des versions hayon et break auraient été bien plus imposants, ce sont des carrosseries qui se vendent très très bien, surtout sur ce type de produit

C'est très juste!

Si l'initiative de Fiat de reproposer la Tipo, qui reste un excellent rapport Q/P (pour les pragmatiques!) il eu été intelligent de proposer les versions essence!

A 14 ou 15.000€ ,certains commenceraient a réfléchir, alors qu'il y a 8 ans, ils boudaient cette auto, qui en plus est hyper fiable!Depuis, il y a eu le Covid,et les compactes a....35.000€!

Peu fiables qui plus est!

Espérons qu'elles arrivent ces Fiat "essence" ,elles avaient un excellent 120 cv!

L'auto n'étant pas un marqueur social me concernant, j'espère que Fiat ne proposera pas qu'une version diesel, sinon, la sauce ne prendra pas!

Toyota a racheté à son propriétaire un Toyota Toundra qui avait dépassé le million de miles, ce véhicule datait de 2007, donc on a toujours su même longtemps après les années 80 faire des véhicules très fiables, seulement tous les constructeurs ne se valent pas dans ce domaine...

Il y a effectivement les petits budgets!

Mais il y a ceux qui ne veulent absolument pas mettre 50.000€ dans un tas de ferraille a l'obsolescence programmée!

Je ne cite aucune marque!

Le Fire a été remplacé par le Firefly qui passe toujours les normes puisqu'il équipe plusieurs modèles de marques italiennes, la Panda ,la Future 500 hybride, la Tonale ,les Jeep Renegade et Compass.

par "malgré nous" je pensais surtout à l'obsolescence programmée : si ton frigo bourré d'électronique tombe en panne au bout de deux ans, c'est un peu malgré toi que tu changes, tu es contraint de le faire alors que tu espérais le garder au moins dix ans

Pour les voitures c'est la même chose : les constructeurs européens généralistes font maintenant des voitures dont l'espérance de vie est au mieux de 250000km, mais ils pourraient passer à 500000km sans que cela leur coûte énormément en arrêtant de rogner sur la qualité des aciers, des pièces d'usure, des contrôles qualité, etc et en acceptant de réduire leur marge. Bien entendu ils ne le font pas parce que ça casserait le bizness.

Ces propositions de voitures un peu insipides mais "clever" et à prix canon n' ont que rarement du succès. Les Dacia Logan ou Citroën C-Elysée ont par exemple eu des diffusions confidentielles.

Ce sera sûrement le cas pour cette Tipo, en l'absence de versions essence, 5 portes ou break.

Je me souviens du salon de l'auto de Toulouse, il y a quelques années, sur le stand Fiat: une 500x Multijet 120 à... 39 000 euros ! (certes avec tout le toutim, cuir bicolore, toit ouvrant ou vitré...) et dans le fond du stand, dans l'obscurité, une Tipo 4 portes à 16 000 €. Personne dans la famille n'a trop regardé la Tipo...

Un an plus tard, nous avons acheté une... 500x pour ma femme. (Occasion 3 ans, 23 kkm, 17 000 €). Le prix de la Tipo n'avait pas suffi à la rendre attractive.

Ce moteur 1.6 Multijet est très vaillant (320 nm de couple). Sa sonorité est par contre très "agricole", surtout au ralenti, et encore plus à froid. Sur route et autoroute, il ne se fait pas trop entendre. Sa réputation de fiabilité est bonne, ce qui a guidé notre choix par rapport à la version 1.4 turbo, au turbo fragile.

Pourquoi forcément une clientèle à moyens limités ?

Je connais des gens pétés de thunes qui roulent en Sandero 2. Tout simplement parce qu'ils considèrent la voiture comme un deplaçoir.

Et quand on voit ce qu'on obtient en doublant le prix de cette Tipo : 2008, Captur d'une puissance équivalente, je me dis qu'ils ont bien raison...

+1.

Ma C-Elysée fait très bien le job, pas un pepin en bientôt 7 ans ,pourquoi changer?

A coté, celui ou celle qui aime les voitures, peut aussi se faire un achat passion, avec une autre voiture, selon ses gouts!

Le mieux c'est p-e le MultiJet 120 dans la Tipo ;)

Bref, après le matraquage sur les VE on réinvente l'eau chaude avec la fiat tipo quoi !

https://youtu.be/WBNGHTyO5k8.

Je pense que ton Toyota est plus comparable techniquement à une vielle w124 qu'un suv actuel

Des fiat fiables!

la meilleure histoire drôle de l´année.

Il y a un an on entendait son contraire et tout le monde criant aux loups sur le réseau .

c´est pas en retournant sa culotte que son slip n´est plus sale.

On est plus dans les années 70/80.....

La Tipo est fiable! Pas infaillible ,mais certainement mieux construite que des véhicules ,certes "tendances" (selon la bien pensance actuelle!) ,mais vendus le double!

Et pour parler des diesels Fiat,que penser d'un 1.9 Turbo Diesel qui a été amené a 650.000 km? La voiture a été non réparée a cause du train avant qui a laché...

ce qui interpelle au bon sens du terme, c'est son bon rapport prestations/prix, associé à une fiabilité à priori bonne.

mais si Fiat la proposait à 30 k€, tout le monde crierait à l'erreur de canting.

de toute façon, avec toutes les fameuses "aides" à la conduite imposées dans les nouvelles caisses, c'était finalement clairement mieux avant.

et mieux vaut donc conserver sa voiture le plus longtemps possible, désormais.

si les gens veulent payer plus cher, libre à eux de le faire.

mais qu'ils ne viennent pas ensuite se lamenter d'un budget automobile à revoir en forte hausse.

s'ils pouvaient le mettre dans la dernière Fiat 500, ça serait top.

mais je n'y crois pas trop.

Oui, bien sur, trop de stock en Turquie : c'est pour ça que sa fabrication est relancée à l'usine de Mirafiori, sans doute!

Vous faites bien de nous le dire, on va s’inquiéter : j'ai acheté ma Grande Punto 1.3 mjt 70 en 2008, parce qu'elle était abordable, moteur à chaine, & belle dans son bleu métallisé, son logo "Giugiaro" sur ses côtés, son devant de "mini-Maserati" 4 ans que c'est devenu la première voiture de la grande fille. C'est même elle qui m'a appris que lorsque l'ABS se mettait en action ça faisait "bip bip", pour vous dire ce qu'elle lui met dans la tête ! Cette Fiat passe toujours à l'aise les CT. Ha oui à 175.000 bornes on vient de lui changer les biellettes de barre stabilisatrice avant. Hormis ça, R.A.S. !

Il faut "écouter" attentivement et régulièrement la chaîne de distribution en prévention. Sur la Swift 1.3 DDIS 70 ch de ma femme, la dite chaîne avait lâché à 155 000 km...

J'ai souvenir d'un moteur bien vaillant, davantage que le 1.4 HDI que l'on a eu un temps sur une 206.

Oui, c'est certain que le "business" comme tu dis n'aime pas du tout les produits durables que les gens peuvent conserver des décennies, voire toute leur vie.

C'est là remettre en cause totalement le système consumériste qui est le nôtre depuis l'après-seconde guerre mondiale. Je le dis souvent : interdire la publicité changerait tout, ce serait une mesure véritablement révolutionnaire et de salubrité publique, qui aurait des implications colossales sur nos sociétés et nos modes de vie.

Quelques fois il faudrait mieux réfléchir avant d’écrire ou se taire…

La Fiat Tipo (ou Egea selon le marché) est une automobile compacte fabriquée par le constructeur automobile italien Fiat dans son usine turque de Bursa à partir de l'automne 2015 jusque fin 2023, puis relancée à partir d'octobre 2024. Elle reprend le nom de la compacte Fiat vendue de 1988 à 1995. Elle est la voiture la plus vendue en Turquie de 2016 à 2023.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Tipo_(2016)?wprov=sfti1#

Mirafiori produit la Fiat 500 et des Maserati.

Merci, puisque notre G.P. & votre Swift avaient le même moteur, vous venez de m'apprendre. J'ai eu l'occasion d'y faire attention à l'occasion des vacances de Noël, rien, pas de bruit suspect. Pas eu besoin d'approfondir le contrôle, donc. Faudra peut-être que je pense à lui dire de faire une vidange d'huile de boite de vitesses un jour. Encore que, elles passent crème donc tout baigne! J'avais en parallèle une autre Grande Punto, mais en dériv. vp grand coffre pour le taf, pareil, jamais d'ennuis. Idem avec ma Tipo sw 1.6 mjt 120 actuelle, oui oui on peut encore prendre du plaisir en diesel! Mon premier critère de choix a toujours été la recherche du PRK le plus faible. J'en reviens toujours aux Fiat mjt en auto et 1200 Harley en moto, pour leurs record en la matière. J'aime bien partir en road trip sur une tocade sans me demander si on arrivera au bout.

Dès lors, pourquoi je changerais de crèmerie? J'ai essayé, ça m'allait moins. À chacun ses expériences, ses tests longue durée, son témoignage, sans pour autant vouloir l'imposer à tout le monde : au contraire, en discutant avec les autres, on s'enrichit de leurs propres connaissances.

Ola hombre du calme! Merci, je sais, j'en ai une : suis bien placé pour savoir que c'est réellement une très bonne caisse, aux bonnes prestations, qui fait le job pour un faible coût de revient. Sérieux, c'est bon, les charrettes qui coutent X fois son prix ne sont pas X fois mieux, j'ai déjà donné, plus jamais! Wiki n'est peut-être pas encore pas à jour? La refrabrication à Mirafiori vient d'être relancée dixit youtub hier sur 100borns. Ceci dit, c'est qu'une bagnole au même titre que n'importe quelle et quand bien même superextramégacar, juste un tas de ferraille. Versailles y sera encore qu'il ne restera plus grand-chose de tous ces trucs sur 4 roues. Mais c'est tant mieux pour les ouvriers qui devaient commencer à flipper sévère comme chacun quand il s'attend à perdre son emploi, c'est plutôt positif, trouvez pas ? Une dernière précision: dans l'absolu m'en fous, aucun constructeur ne m'a jamais filé de thune (j’aurais bien aimé!). Laissez-moi tranquille je n'ai pas que ça à f..tre de poster sur Cara! Toutes façons, plus la peine de faire caguer le vieux les gens, faut que j'aille danser

Oui donc ça a été annoncé hier sur un site youtub auto.

..Et même que si ça se trouve, vais tomber sur une bonne occaz' en teboi et vais conclure l'affaire..Allez, bon samedi soir à vous Douglas ! :ptèdr:

Ma Fiat Tipo de 1989, 1,4 essence, 70 CV de mémoire, a effectué 280 000 km en 12 ans. Aucun problème et pas un point de rouille (à cette epoque, c'était la seule voiture de son segment à avoir une carrosserie entièrement galvanisée).

La Fiat Punto de ma fille, de

2014, roule sans un pet de travers et bientôt 180 000 km.

La Tipo, ainsi qu'une Mitsubishi, fut une des voitures les plus fiables que j'ai eu....

Les autres : WV, Peugeot, Renault ont eu des problèmes. Pas une qui se distingue.

Pour certains, les mythes ont la vie dure....

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/111676-suivi-punto-evo-easypower-gpl-14-77ch-de-400000-km/page/44/#comment-60440894

Parce que 100.000 kilomètres c’est la ligne d’arrivée pour vous !!! Et évitez les poncifs à la mode ça vous rendra plus crédible pour rester poli

OK, mais la Tipo est dégueulasse esthétiquement parlant... la Tipo cross était plus sympa.

maintenant que Tavares est parti, et qu'il a fait ce qu'on lui avait demandé, ils ont dans les banques d'organes du groupe Stellantis, les moteurs Fiat qui sont fiables tels que les firefly... et pareils pour les diesels.

le groupe est bel et bien italien.

Répondre à quoi, caveman ?

Tu as donc perdu ton temps...

Une Tipo essence 5 portes à prix canon serait un clou dans le cercueil de Citroen dans le groupe.

Il est peut être le temps de statuer une bonne fois pour toute entre les 2 marques l'une aillant un catalogue assez large et de gros investissements (nouveaux modèles, DS si on l'a considère encore rejeton de Citroen historiquement) pour un résultat médiocre, l'autre ne demandant que de vendre pour aller chercher Dacia avec un statut de légitimité totale (la Tipo a littéralement enterré les C Elysée et 301 a l'international).

Il va falloir encore une fois mieux repartir les rôles chez Stellantis et faire des coupes sombres quand on a pas les moyens et la compétence de son ambition (Lancia, Maserati, DS...)

Pour le cas d'Opel, il serait intéressant de faire ce qu'elle a toujours été: du simple, sobre et surtout fiable à l'époque des Opels "de Papi".

Le moment est opportun avec un VAG avec une cote d'amour au plus bas et peut être d'aller chercher une Octavia avec une Opel comme on les aimerait: simple, robuste, sobre, bien équipée et bien finie à un tarif contenu et des aspects pratiques et familiaux malins (Opel était quand même une référence de praticité avec ses monospaces)

Une garantie béton pour rassurer le client et palier aux mauvaises images (et ratages techniques) Opel+Fiat+PSA....dans le même produit!