Commentaires - Ventes mondiales 1er semestre 2019 : PSA en forte baisse, plombé par Peugeot

Il faudrait nuancer tout ça en comparant avec les performances d'autres constructeurs. Par exemple, comment s'en sortent VW et Ford en Argentine si c'est tout le pays qui est ralenti et pas juste Peugeot qui recul ? N'ajoutons pas de l'ombre là où il n'y en a pas. Le vrai problème de Peugeot c'est la Chine, et là bas c'est carrément la catastrophe malgré des produits au top de ce qui se fait aujourd'hui.

Psa peut dire merci à Trump et à son donneur d'ordre netanyahu.

il y a pas que , les 2008/3008 ont eu beaucoup de probléme capot qui trembler a 130/klm H ..probléme electronique i-copict ect ect..a bon dos iran sa represente rien ect ect

Pour sauver le bilan PSA, vivement le retour de la Peugeot 106 S16 !!!

En Chine, PSA a mis les petits plats dans les grands ses dernières années, mais l'offre est immense et la centaine (!) de constructeurs Chinois monte en puissance en offrant des véhicules de plus en plus séduisants esthétiquement parlant (avec des équipement high-tech made in China) pour moitié prix …

La volonté de développement dans cette région du monde risque de plus en plus d'apparaitre comme une erreur : les classes moyennes achètent de plus en plus Chinois ( c'est moins cher, aussi valorisant et patriotique !) et les plus aisés misent sur les marques qui représentent pour eux un signe extérieur de réussite sociale …

A ce jour VAG et GM (!) sont les grands gagnants, mais cela va t'il durer ? Je souhaite à VAG de ne pas se planter sur l'électrique, au risque de se faire bouffer tout cru par les Chinois en embuscade qui n'attendent sans doute que cela.

Toi parle la France ???

on sent que tu as envie de t'exprimer.. prends donc 2-3mn pour te poser et écrire quelque chose de compréhensible..

A mon avis il lui faudra reprendre les bases au CP...

C est plutôt la Chine qui essaye de tuer psa.. Ce pays oblige les constructeurs à faire des joints venture et une fois la technologie acquise par les chinois, c est le coup de poignard dans le dos !

Il semble que les associés chinois font pourrir PSA aux profits de leurs voitures 100% chinoise.

Quand à ton complotisme anti Netanyahu... Il n a rien à faire ici

«Des produits au top de ce qui ce fait aujourd'hui» pas forcément...la preuve !

Un bon produit se vend bien.

-30% en Afrique, -40% en Amerique, -70% en Chine. Eh bien. On aurait voulu essayer d'avoir des résultats aussi désastreux qu'on aurait pas réussi ...

PSA, trop dépendant de la France, trop dépendant de l'Europe.

Il suffit de voyager hors de nos frontières pour s'en rendre compte.

Espérons que la nouvelle triplette Peugeot + Citroën + Opel soit formée de 3 marques complémentaire, et que les dirigeants de la marque comprennent que la France n'est pas le centre du monde.

Trump a effectivement ordonné à nos dirigeants de quitter le marché iranien, rien ne les obligeait à obéir sinon le manque de courage. Nous avons les dirigeants que nous méritons, les autres etats tentent des coups industriels et diplomatiques et sur les proies faibles ça passe !

vite un petit coup de ETO pour redresser la barre!

Toutes les entreprises étrangère sont soumises aux mêmes règles en Chine, donc y a pas d'excuse pour PSA. Ils ont juste raté le train, c'est trop tard.

Trump a effectivement ordonné à nos dirigeants de quitter le marché iranien, rien ne les obligeait à obéir sinon le manque de courage. Nous avons les dirigeants que nous méritons, les autres etats tentent des coups industriels et diplomatiques et sur les proies faibles ça passe !

Exactement, arrêtons le patriotisme mal placé, buvons du Graves, parfumons nous de Channel et conduisons des allemandes.

Nos generalistes ternissent l'image de marque de la France, halte au skech !

decidement le monde ne comprend pas le génie français et les chassis aux petits onions...

C'est méprisant...peut-être un étranger qui fait l'effort d'apprendre le français en s'exprimant comme il peut !

Assez agaçante cette situation de PSA hors d'Europe

Mais le groupe a clairement un plan et des ambitions pour toute la surface du globe(la cerise sur le gâteau étant le retour de Peugeot aux USA dès 2023)

Finis de faire les exercices de Français de ton cahier de vacances, et reviens nous voir après.

presque 90% des ventes en Europe avec une majorité en France, mais qui arrêtera PSA, citation d'un célèbre comique de ce forum . ( Qui nous a pas encore gratifier de ses lumières ).

J'espère que l'Europe ne s'enrhume pas car c'est la bronchite assurée .

Et pourtant Citroën fut l'un des premiers constructeurs automobiles européens à s'installer en Chine...

Hélas, en 2014, ils proposaient encore des ZX restylées ! (véridique, elles furent baptisées Fukang puis Elysée).

Les Chinois rêvaient d'autre chose, et ont été voir la concurrence.

PSA devrait se retirer du marché chinois, c'est terminé, kapout

Avoir un plan, tout le monde sait faire, PSA en avait un en Chine !

C'est le mettre en oeuvre avec succès qui fait la différence !!!

mais vous pouvez pas la fermez 2 minutes avec FCA ????

PSA ne comprend rien aux marchés hors Europe et surtout France, et ça ne changera certainement jamais. S'attaquer aux US dans 3-4ans? Ça sent déjà le bide, et ce n'est même pas du pessimisme...

Macron défend les intérêts Allemand... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

il est trop occupé a éplucher les offres d'emploi chez la concurrence

Non c'est pas ce type qui donne les ordres aux ricains.

Continue de dormir.

Oui qu'il laisse la Chine à Renault !

Avec tous ces nationalistes que vous nommez on sait comment ça se termine en général. Votre commentaire est naïf.

Juste un rappel, l'Iran est l'ennemi juré de l'entité occupante en Palestine, netanyahu est le représentant de cette entité.

Trump étant l'allié inconditionnel des occupants, promet de les soutenir même en cas de crimes de guerre commis par exemple en 2014 à gaza.

Les sanctions contre l'Iran ne sont rien d'autres que les souhaits de bibi le colon avec la bénédiction de trump et du fameux lobby.

Hahaha ha! Les livraisons sur la "planète"!! non non dans l'univers !!

C'est l'alliance avec Dong-Feng qui a permis à PSA de redresser une situation désespérée. Le constructeur chinois exploite des composants (et aussi des plate-formes?) conçus pas PSA, ce qui contribue, encore et toujours aux économies d'échelle. Même s'il est vrai que JAMAIS les constructeurs français ne pouront acquérir l'image de marque du HDG teuton, ça ne permet pas d'affirmer que PSA aurait intérêt à se retirer du marché chinois purement et simplement.

Life isn't a bed of roses....

N'importe quoi !! coupez vous les doigts au lieu de taper de tels conneries sur votre clavier, le nationalisme n'a jamais mené à la guerre, le socialisme OUI !

Ah les fanboys... toujours à trouver des excuses ou il y en as pas ...

Tu parles, Renault se vautre aussi en Chine, un liliputien. Au final presque toutes les marques occidentales se plantent en Chine en dehors de VW qui a été l'un des premiers à dégainer.

le nationalisme a juste été la cause de la plus grande guerre que l'Humanité ait connue, avec plus de 60 millions de morts...

Il y en a qui devraient prendre quelques cours d'histoire avant de commenter...

et quand citroen s'est installé en chine?

Manifestement le problème n'est pas qu'en Chine. C'est manifestement le cas dans toutes les zones. La zone la plus emblématique étant la zone Afrique où Peugeot était pourtant très présent. Espérons que l'usine du Maroc va remédier localement à cet effondrement. L'Amérique du sud est problématique aussi. Si on compare nos deux groupes nationaux, Renault s'en tire mieux grâce à ses rebadgeages Dacia et à ses investissements dans Lada ainsi que, dans une moindre mesure, à l'alliance avec Nissan (c'est le cas par exemple au Mexique), la stratégie mondiale de Peugeot a pris beaucoup de retard postérieurement à Tavares. Manifestement le losange a fait un choix inverse de PSA, il a développé Dacia et maintenant Lada mais ça paie cash au final, PSA a développé une marque de luxe qui ne se vend qu'en France. Sur ce site on se moque beaucoup du "cric" néanmoins beaucoup rit moins à la découverte de ces chiffres. Les cités se reconnaîtront … Rires.

Au niveau global, la situation frôle la catastrophe pour le Lion. Les ventes de Peugeot sur la planète ont chuté de 23,7 %, à 767 062 véhicules

mais entouteobjectivité je me marre!

Pierre Bergé est... mort !!!!

Votre haine vous aveugle.

Vous êtes un petit Trump qui ne comprend pas grand chose à l'UE.

Les intérêts commerciaux de la France, de l'Allemagne, de la Hongrie, de l'Autriche, de l'Italie sont défendus par l'UE.

Aucun de ces pays n'a fait valoir des intérêts particuliers.

Macron défend les intérêts de la France au sein de l'UE et les intérêts de l'UE (donc ceux de la France) dans le monde.

Quand des entreprises françaises gagnent des marchés internationaux dans l'environnement et les transports, dans la banque, la distribution, l'agro-alimentaire, vous trouvez que c'est à notre désavantage ? Non, pourtant ce sont les mêmes règles, les mêmes dirigeants !

Arrêtez de susciter les haines nationalistes et les rancoeurs mesquines.

Et puisqu'ici on parle d'automobile, la France fait partie des pays qui, en Europe, ont encore une industrie automobile forte, indépendante et ambitieuse avec deux grands groupes industriels !

Bientot, ça va être à cause de Léon Blum si Adolf a déclaré la guerre à la France en 39.

... Le révisionnisme est partout

Du calme,il y a récession mondiale en matière de ventes automobiles et tous les chiffres ne sont pas tombés.

Presque -150 000 ventes en Iran, ça compte...

Le nationalisme mène toujours à la guerre.

Prenez les partis nationalistes au parlement européen, ont-ils été capable de s'unir pour former un groupe ? Sont-ils capables de compromis pour faire avancer ce qu'ils croient juste ? Ils en sont incapable parce qu'ils ne veulent défendre que leurs égoïsme nationaux. Toujours.

laisse les esspert automobile s'essprimer sur ce site

Trump n'a rien ordonné...

En premier lieu le premier à avoir fait cela c'est Bush, puis il a été suivi par Obama. Suite à une convention internationale L'Iran avait réussi à faire levé les sanctions. Sauf que dans son "renouveau" économique les USA ont jugé qu'ils n'avaient pas de part de gâteau assez grosse. Les voitures étaient un domaine Français, les avions un domaine Européen, pareil pour les projets pétroliers....sacrilèges !!!

D’où les bidonneries de Trump auxquels les dirigeants Européens ne sont pas capable de dire merde.

Trump n'interdit pas PSA de commercer avec l'Iran. Ils disent simplement que les entreprises qui le font et qui traitent avec les USA en même temps s'exposent à des sanctions aux USA...

Et comme les Européens sont pas capable de dire aux USA que si ils touchent à une entreprises UE il y aura des mesures de rétorsions sévères envers les entreprises US qui commerce avec l'UE....ben PSA ou Renault ne se pose pas de question (pas plus que Airbus et Total....).

Mais pour VAG, Mercedes etc etc....il en va de même.

les seuls qui disent aux USA d'aller se faire foutre c'est les Chinois....

Les ventes baissent, mais... quid du chiffre d'affaire et des bénéfices?

d'autant qu'on le voit, les tarifs des voitures Peugeot ne cessent d'augmenter, essentiellement pour faire davantage de marge.

donc, attention aux apparences.

et pendant ce temps la, tu commandes un 3008 et on t'annonce une livraison en janvier 2020..... cherchez l'erreur

quand bien même il y aurait des soucis, encore faudrait-il que les acheteurs le savent.

la vérité, c'est que l'écrasante majorité des gens s'intéresse avant tout au design et au tarif.

bref, d'éventuels soucis ne rentrent pas en ligne de compte dans les ventes.

heu.. vu le succès de la mal bouffe, cette affirmation est fausse...

exemple parmi bien d'autres. un produit qui se vend bien est bien souvent un produit... pas cher, tout simplement.

Ce qui m etonne dans cette histoire iranienne (je n ai pour info aucune sympathie pour ce regime criminel), c est que les japonnais continuent de vendre des voitures en Iran alors qu ils sont très présents aux USA et alors que les français non présents aux USA ont tout de suite arrêter de commercer !

C'est le seul modèle qui se vends biens en UE pour Peugeot...Donc pas illogique.

c'est simplement que les grands groupes français avaient bien plus à perdre en continuant de commercer avec l'Iran qu'à tout arrêter.

à commencer d'ailleurs par Total.

car oui, c'était un choix entre le marché iranien et le marché américain. mais pas que, puisque toutes les transactions se font en dollars sur la planète, et que les banques américaines sont largement utilisées par les grands groupes.

bref, face à ce choix, il n'y a pas beaucoup de réflexion à avoir, c'est vite choisi.

en fait, nos dirigeants, dont Macron, ne sont en rien sur le désistement des groupes français. c'est le choix lucide des dirigeants de ces groupes qui devaient choisir grosso modo entre l'Iran et les USA, et non pas entre les USA ou les USA ET l'Iran.

A moins que cela ait changé non, les Japonais ne vendent pas directement en Iran.

Ils vendent à une entreprises qui revends en Iran...sans bien évidemment qu'on puisse dire que les japonais savent ce qu'il en est. ce qui n'est pas forcément faux.

En 2012 par exemple suite au conflit en Syrie, Toyota arrête d'y commercialiser ses voitures. 1 an plus tard les ventes de Toyota dans cette région ont....TRIPLÉES !!! (Bon ok ça passait de moins de 6 000 à moins de 20 000, mais quand même !!!)

Ne croyez pas un seul instant que Toyota irait se saborder aux USA....

Que Peugeot baisse déjà ses prix . depuis le nouveau 3008 , ils se la pètent trop premium !

Disons que les Allemands ont gouté au nationalisme du Nazisme avant de voir les avantages du "socialisme" qu'on leur promettait...

Et le gouvernement Japonais qui met à feu et à sang l'extrême orient, ce sont des "socialistes"?

Encore une fois, ouvrez un vrai livre d'histoire, pas des ouvrages de propagande. C'est pas parce qu'il y a "socialisme" ou "communisme" dans une dénomination qu'on a affaire au mêmes phénomènes, idéologie ou buts. il n'y a rien de commun entre Léon Blum et la Personnification supérieure de l'amitié fraternelle révolutionnaire, le Cher dirigeant Kim Jong-Il.

Ah bon???

je dois avoir beaucoup de chance parce que j'ai aucun de ces soucis sur ma 2008

Ce n'est pas avec ses moteurs faméliques que Peugeot s'en sortira aux États-Unis. C'est un marché où il faut de gros moteurs. PSA n'en a aucun dans son catalogue. Les américains aiment aussi les véhicules avec beaucoup d'espace à bord. Pour le moment, PSA c'est le style d'abord et la praticité ensuite. On peut se réjouir de ce retour mais pour le moment, les véhicules du groupe ne sont pas du tout adapté pour ce marché. Je vois un gros flop à l'horizon pour le moment.

Tiens, c'est drôle, il y a un type sur ce site qui ne fait que répéter depuis l'année dernière que PSA a mangé son pain blanc et que des jours sombres, surtout à l'international, seraient désormais de mise. Mais qui cela peut-il bien être ? Bibi, je crois...

Qu'est-ce que vous voulez qu'on vous dise, les admirateurs de PSA ?

A part un effondrement des ventes, qu'est-ce qu'il peut arriver d'autre à un groupe :

- qui n'a AUCUNE avancée technologique, AUCUNE spécificité technique à son catalogue (contrairement à autrefois...) ?

- dont les véhicules présentent une fiabilité très aléatoire, certes souvent sur des pièces mineures, mais ce qui est insupportable dans des endroits où il n'y a pas la même densité de garages de la marque et dans les endroits où les conditions climatiques sont difficiles ?

- qui n'a aucun (je dis bien aucun) véhicule 4 RM sur 3 marques différentes...

- dont les commerciaux sont d'une prétention et d'une suffisance jamais vues, même dans les coins où la marque est fortement minoritaire...

- qui ne fait même pas l'effort de s'adapter aux marchés locaux, par exemple, contrairement à toutes les autres marques du monde (minus Renault) aux spécificités NZ et australiennes d'avoir les essuie-glaces à gauche du volant et les feux à droite ?

Ce groupe que j'adorais, avec un Citroën mondialement connu pour ses avancées technologiques des années 50-60, un Peugeot connu pour ses victoires en rallye, est devenu un truc de branleurs décérébrés du marketing, qui oublient avant tout qu'une voiture c'est un produit d'ingénieur avant d'être un produit de consommation... Alors, forcément, pendant 2-3-5 ans les voitures chromées, les petits volants et autres bidules de prépubères, ça attire les gogos qui ne voient pas plus loin que la devanture. Sauf que ces gogos, quand ils s'aperçoivent que la voiture qu'ils ont acheté sort parfois jusqu'à 20 chevaux de moins que sa fiche technique - ou 300 kg de plus - (les célèbres veaux PSA qui se font battre à plate couture par toutes les marques concurrentes dans la même gamme de puissance), que la voiture qu'ils ont acheté est inergonomique au possible (coucou la 308 qui fait tout passer par l'écran) ou que X ou Y pièce tombe en panne tous les 3 mois, et bien, tous gogos qu'ils sont, ils ne se font plus reprendre la fois d'après. Et c'est là que les ennuis commencent pour PSA...

+1

Informez-vous: dès lors qu'une firme a besoin d'acheter ou de vendre quelque chose libellé en dollars, elle est passible des foudres de l'oncle Sam si elle prétend passer outre ses... fatwas! Le marché iranien, c'est plusieurs centaines de milliers de ventes pour PSA (400 000?), et ça fait donc un sacré trou dans le total des ventes. Ajoutons que, s'il existe un moyen (nécessairement tordu) de contourner cet embargo, le groupe est bien obligé de taire ses ventes!

Quant à l'incapacité à intégrer les particularités, et donc exigences d'un marché "étranger", elle est typiquement française, pas seulement propre à cette firme. Mais ça me rappelle l'époque où (decennie 70) Peugeot a voulu (re)prendre pied aux USA, et a refusé à son réseau d'équiper ses voitures de la climat', au motif que ses clients du sud de la France s'en passaient...

Ironie: sur le plan environnemental, il faudrait INTERDIRE la climat PARTOUT!

Au fait, l'histoire est écrite par les gagnants !!

Pourtant ils (Peugeot) se sont donnés toutes les chances de percer en Chine, en fixant définitivement le dernier chiffre de leur modeles à 8...

(Chiffre porte bonheur pour les chinois.)

Comme quoi la poudre de perlimpinpin ne suffit pas à aveugler tous les clients...

Bien sur qu'il faut adapter les véhicules aux différents marchés visés, offrir une fiabilité EXEMPLAIRE, une lisibilité à long terme et surtout ne JAMAIS prendre les clients pour un plat de nouilles. (La base de toute entreprise qui veut réussir sur le long terme.)

C'est un peu ce que je constate dans nos entreprises françaises...

(La fameuse arrogance perçu a l'étranger je présume. )

Ce qui est fort dommage, car nos entreprises savent créer, innover et se démarquer...

Au point que la french touch est reconnue dans divers domaines:

https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/06/05/la-french-touch-a-la-conquete-du-monde_5309790_4401467.html

Oui et qui sont les gagnants ?

C'est une question de ....point de vue.

Actuellement et depuis pas mal de temps, les allemands et les japonais sont de très solides guerriers économiques à l'international,c'est un fait indiscuté.

Faurecia, équipementier filiale de PSA, (assez rentable) vend des pièces à de nombreux groupes automobiles, y compris aux États-Unis. Vendre des voitures en Iran aurait pu empêcher PSA de commercer avec les États-Unis, via Faurecia.

D'où le retrait de PSA.

Tu parles si ça leur fait une belle jambe, à ceux qui travaillent pour Peugeot,de savoir qu'ils ne sont pas les derniers.Et comme l'état est actionnaire,va encore falloir que les Français Françaises mettent au pot, en cas de dérapage non contrôlé.Parait que FCA était intéressé par la plateforme électrique de Peugeot.Dans un premier temps,les Peugeot avaient refusé les avances de FCA,du haut de leur "grandeur".Maintenant qu'ils sont tombés de l'arbre, ils sont devenus plus mielleux et sont ouverts à toute collaboration.

Le parti national-socialiste vous voulez dire ?

Nationalistes et gauchistes, même combat, des millions de morts...a dolphin tler, mao, mussolini, stalin and co, les mêmes déchets de l'inhumanité.

Les deux ensemble, encore plus.

Battu par le catholicisme. Le génocide des amérindiens par nos braves colons en a fait encore plus.

"Macron a conclu un accord favorisant l'Allemagne en Alsace"

Ah, et quel est-il ?

Tiens, ça évitera de raconter nimp !

https://www.franceinter.fr/politique/ce-que-contient-vraiment-l-accord-franco-allemand-signe-ce-mardi-a-aix-la-chapelle

Le seul produit que PSA a réussi à vendre aux chinois, c’est le FC Sochaux... pauvres footeux

Et en quoi le fait qu'un ministre allemand soutienne Macron fait de lui un pion allemand ?

Si tu considère wikipédia comme une source sûre, j'aimerais bien savoir quelles sont tes autres sources "sûres et indépendantes".... flat earth conspiracy ? égalité et réconciliation ?

France Inter est une radio publique. Ce qui n'a pas empêché la cellule d'investigation de soulever bien des lièvres, concernant tous les partis politiques, et vu les costards que Macron se fait tailler quotidiennement sur leur antenne.....

Donc j'attends tes sources sûres, avec les url, please.

+1

2019 est déjà prévu comme une année en baisse et certains marchés (Chine, Argentine, Inde ...) sont particulièrement mal orientés.

La crise commerciale USA -Chine affecte considérablement le secteur, et les montants stratosphériques à investir inquiètent grandement les constructeurs. Les marges vont être très affectées : Il va y avoir de la casse chez les constructeurs.

Les annonces se succèdent (ford -12000 personnnes en Europe, les usines chinoises tournent à vide (env40% de leurs capacités)

Ça devient chaud par ici ! J'ai qu'une chose à dire : tout ceci est croquignolesque.

Pour ce qui est du sujet, c'est clair que faire 88% des ventes sur un seul marché... on a connu mieux. Bonne chance à PSA pour se reprendre en main, en particulier pour favoriser l'emploi (en France si possible...).

Revoyez l'Histoire ! ou changez de cerveau.

Comme le disait feu Pierre Desproges, avec Minute et Rivarol, on a tout Sartre : on a à la fois "La nausée" et "Les mains sales".:ptèdr:

Ah parce que vous croyez que tout ça c'est grâce à Trump ! Les industriels américains souffrent parce que leur produits importés dont ils ont besoin sont plus chers, vive les taxes Trump ! Parlez nous des salaires Trump aussi pour retrouver le plein emploi ! Parlez-nous des retraités qui travaillent car sans pension. Vive votre modèle trump. Quant à leur production de pétrole, elle est néfaste écologiquement. Parlez d'Harley Davidson qui produit davantage de motos hors USA qu'avant Trump ! Au final, trump se prendra plus de taxes du monde qui l'entoure qu'il ne pourra taxer.

Dans votre longue liste d'indépendants vous avez oublié l'Humanité, c'est dire votre orientation !

L'Allemagne a d'autres problèmes que nous n'avons pas.

Parce que vous vous seriez prêt à vous prostituer rien que pour vendre à des nations qui ne respectent pas les traités internationaux ? Bin, bien !

de toute façon, c'est la même chose pour PSA avant et maintenant.

c'est ce qu'on appelle le marché parallèle...

La récession mondiale n'explique pas des plongeons pareils !

sinon on a aussi...

la dette a gonflé de 2000 milliards en 2 ans

GM a vendu Opel,

Ford va virer 12000 employés en Europe (avant fermeture?)

Tesla n'a pas encore gagné le moindre dollar depuis sa création

Boeing ne sortira pas un 737Max avant 2020

Les émissions de CO2 aux USA sont reparties à la hausse

Les inégalités n'ont jamais été aussi hautes.

je continue?

C'est seulement la deuxième année de Renault en Chine et avec leur accord dans les utilitaires avec un chinois ils vendent davantage que Peugeot seul !

et à chaque fois, ce sont les modérés qui ont laissé faire les extrêmes.

comme quoi, ils sont tous aussi nazes les uns que les autres.

raison de plus pour PSA de ne pas financer le club de foot de Sochaux.

l'allemagne a un problème de natalité.

dès lors, ils sont plutôt partisan de l'immigration du fait des nombreux emplois vacants.

pas évident là-dessus entre la France et l'Allemagne.

Il ne faut pas oublier que le chat a parfois besoin de manger de l herbe pour pouvoir se purger des boulettes de poils qu il avale durant sa toilette. Pour ceux qui sont malheureusement obligés de vivre à l intérieur, on peut en trouver en pot en animalerie afin d'éviter les issues tragiques.

C'est faux. Les chars leclerc sont de très bon chars, ils ne se vendent que très peu comparé aux concurrents (trop cher et arrivé sur le marché après la majorité de ses concurrents) malgré ses nombreuses qualités (tir en mouvement largement supérieur aux autres, plus petit, plus compact et plus rapide que le Leopard, Abrahams...), le Rafales, reconnu pour ses qualités même par la concurrence, ne se vend que peu (encore une fois cher, concurrence des USA clairement abusive, positionnement...), le concorde, avion de ligne le plus rapide, rempli d'innovation et répondant aux envies des entreprises aériennes de proposer des temps de vol de plus en plus court, un succès technique remarquable mais échec commerciale car trop cher, trop en avance, peu de pistes adaptées...

Des exemples d'excellents produits égaux ou supérieurs à la concurrence, il y en a plein, dans de nombreux domaines et pourtant, ça les a pas empêché d'être un échec. La caractéristique seule d'un produit, ne va pas lui assurer le succès. Derrière il y a beaucoup d'autres aspects à prendre en compte comme l'état du marché et ses besoins réels, le prix, le marketing, la concurrence, des accords commerciaux entre certains acteurs, l'image de l'entreprise voir du pays pour certains secteurs, le coût de la maintenance, les restrictions et normes des différents marchés... Bref, il y a tout un tas de raisons qui peuvent conduire un excellent produit à l'échec, quand d'autres, moins bon, connaissent un succès planétaire. Donc non, tout les bons produits ne se vendent pas. Je suis sûr que toi aussi tu connais un tas de produits prometteurs voir révolutionnaire qui ont connu un destin tragique.

Le catholicisme qui est coupable du génocide des Amérindiens...mais bien sûr...

Ce génocide reste l'un des plus occultés d'ailleurs, un vrai scandale.

Pour revenir au sujet, ils n'ont pas l'air affolés chez peugeot, j'y ai fait un tour par curiosité vu que je cherche une caisse pour ma femme, il n'y avait que dalle et les "vendeurs" semblaient dormir.

Ce sera une Kia Rio au final...difficile de trouver mieux comme citadine pour le prix, en full options et pour faire à peine 5k/km par an.

Sauf que bourbon, faurisson, lesquen, golnisch et encore bien d'autres collaborent avec les revues dont tu parles ont été condamnés pour apologie de crimes contre l'humanité et négationnisme. On est loin du "nationalisme" qui, de toute façon, abrite tjrs ce genre de gugusses. Quant à tes références journalistiques audiovisuelles, comment peux tu un seul instant revendiquer télé et informations sérieuses. J'ai balancé ma télé il y a 10 ans tellement ce truc est une boite à fabriquer des abrutis.

Abonne toi donc à courrier international et XXI, ça t'ouvrira un peu l'esprit sur le monde au lieu de te gaver des nostalgiques de vichy.

Ne vous fatiguez pas à leurs répondre, vous perdez votre temps, ces gens là sont programmés, lobotomisés, ils sont clients cnews bfmtv tmc lci.... toute cette propagande, sa se dit tolérant ouvert d'esprit, politiquement correct, mais ils sont tout le contraire!!