Commentaires - Vents contraires pour Tesla, qui va anticiper le lancement de la Model 2

2.8 milliards de dollars d'investissement sur un trimestre, c'est énorme.

T'en es toujours à catégoriser les voitures en fonction du temps qu'elles mettent pour traverser la France ?

Oh pauvre...

Les prix des électriques doivent baisser d'environ 10 à 15% pour être vraiment concurrentiesl face aux thermiques et les chargeurs doivent gagner en fiabilité et en nombre dans les villes et leurs banlieues ainsi que dans certaines régions encore peu équipées. Il faut des charges lentes, rapides et très rapides selon le type de routes et de lieux .

production debut 2025 ?! Elle pourrait alors e presentée le 8 aout aussi ou avec les résultats T2 a la rentrée

Tesla n'est plus seul sur le marché.

Et ils n'ont pas franchement résolu certaines de leurs tares.

Au contraire. A trop poussé dans le même sens ils arrivent à rebuter pas mal de monde.

- Ergonomie. Leur idée du plus de commodos, tout par l'écran central...ça peut plaire. Mais peut-être pas tant que cela.

Je le dis tout de suite aux sectaires...on s'en bran.. que VOUS ça ne vous dérange pas. Grand bien vous fasse.

- Finition. Quoiqu'on en dise, même en amélioration, ce qui démontré à quel point c'était mauvais avant, ce n'est pas à niveau

Surtout quand on arrive à des caisses de plus de 40 000 balles.

- Design. Certains iront dire que c'est laid par mimétisme. Genre "Si je dis que c'est une baleine je vais passer pour un mec qui s'y connait".

Dans les faits c'est plutôt assez banal. Même si la ligne est aussi telle quelle pour l'aéro, mais entre la S, la X....confidentielles....et la 3/Y c'est vu et revu maintenant.

Et ce n'est pas le Cyber qui va améliorer le bouzin.

- Fiabilité. Ça commence à se savoir que Tesla est dans les profondeurs des classements...

Au final elles sont pétrie de qualités (châssis, efficience, sécurité, habitabilité, coffre, équipement...) Mais voilà, les autres constructeurs entrent dans la danse aussi.

Et si Tesla a vu les Chinois en Chine, ils commencent à voir les Européen en Europe...et mêmes des Chinois.

Moins de Musk et un peu plus de changement serait salvateur.

Dans le genre ouiiineur il est au dessus du lot....

Ce qui est incapable de se vendre sans incitation de l'État, est par définition une erreur de marché.

Et va disparaitre.

Vous voulez perdre de l'argent ? Beaucoup d'argent ? Achetez un véhicule électrique !

Encore quelques années et on va pouvoir juger du cout réel des VE , avec la fin des garanties constructeurs.

En fonction de la capacité à abattre une certaine distance avec un plein . On se demande qui est le pauvre ...

Il y a un article sur automobile propre, "ve d'occasion les prix baissent mais elle se vendent mal"

... conclusion : ils vont encore baisser.

"Trop onéreuse, celle-ci a encore besoin des aides publiques pour réussir sa mise sur orbite."

Elle a surtout besoin d'une autonomie qui puisse la rendre réellement polyvalente à budget acceptable. (Soit 600 Kilomètres WLTP au minimum pour 30 000 euros.)

Tant mieux : il faut que ça s'effondre complètement.

Que cela génère des pertes économiques et financières telles, et que les constructeurs licencient par dizaines de milliers d'emplois.

Ainsi, l'Europe fera marche arrière sur le VE.

Ce qui n'est pas prêt d'arriver vu qu'on toujours sur les lithiums-ions et pour un sacré moment encore ! Les gains ne seront que marginaux depuis le temps que cette technologie existe !

En ces temps de stagnation des salaires d'inflation et d'augmentation des prix des voitures celles ci se vendent mal !!!!!

On se demande pourquoi en effet ????

C'est pas marche arrière sur les VE qu'il faut faire, mais c'est plutôt marche arrière sur l'interdiction des VE neufs en 2035.

L'UE devrait très prochainement annoncer Euro 8 pour les thermiques.

Il faudra 4 catalyseurs supplémentaires avec 100 grammes de rhodium et 4 ou 5 produits additionnels à ajouter (addgreen, addblue, addpink, etc...).

Au même moment paraitra la grille des malus passant de 118 grammes de CO2 à 90 grammes (la twingo 65 cv dépassera donc la grille de 31 grammes avec un malus de 5500 euros). Le montant maximal du malus sera réévaluée quant à lui à 120 000 euros.

Voila, tu l'auras ta parité de prix thermique / électrique, content ?

En parcourant ce forum je suis de plus en plus convaincu que ce ne sont pas les imbeciles qui sont les plus gênants mais ceux qui prennent les autres pour des imbeciles. Je ne me prononcerai pas sur la catégorie à laquelle appartient le commentateur auquel vous répondez.

Si ce n'était que le prix des voitures qui augmente, mais c'est absolument tout qui augmente ! Je te dis pas le prix de l'immobilier neuf ou récent aujourd'hui: Le fiston cherche à T2 à Nantes pas trop ancien et correct, tu ne discutes pas à moins de 220 000 minimum pour 50 m2.

Ca laisse pas trop de rab pour rebalancer 30 000 dans un VE en plus, du coup il roule avec l'auris hybride que je lui ai cédé à prix familial. Il passe sa thèse d'anesthésiste réanimateur dans 2 mois, donc je te dis pas le pb pour les jeunes qui ont des métiers moins rémunérés....

Dés lors comment s'étonner de la mévente des VE vu leurs prix ?

Des chargeurs aux normes européennes pas des bandits manchots gérés par des mafieux proches du pouvoir.

Cela suffit pour rendre crédible la distribution d'un produit même dans des pays sous-développés corrompus.

On est un pays qui ne sait plus vendre de l'électricité sans violer sauvagement le malheureux consommateur.

La voiture électrique n'est pas crédible en France.

"Nous avons actualisé notre programmation de véhicules pour accélérer le lancement de nouveaux modèles dont nous avions auparavant prévu le début de production au second semestre 2025. Nous pensons désormais que ce sera plutôt début 2025, si ce n'est dès la fin de cette année."

Est-on certain que cela concerne bien l'auto qu'on appelle Model 2 ? Et si le début de production est pour la fin 2024, on devrait apercevoir rapidement quelques protos...

Moi j'dis rien, mais en général le dicton nous invite à : Buy the rumor, Sell the news.

Tu achètes quand l'annonce est faite d'une hypothétique model 2 (aujourd'hui donc), et la veille de la sortie officiel de cette bagnole développée à la va vite pour contenir la grogne des actionnaires, tu vends le tout avant que le cours ne s'effrite à nouveau.

Voila j'ai fais ma madame irma du titre TSLA. Est-ce que je vais pour autant acheter des actions TSLA ? La réponse est non. (l'or est plus safe en ces temps difficiles)

+13% hier en aftermarket suite a cette pseudo annonce.

Il est vrai que personne n’attendait de model moins chère avant 2026 voir 2028… alors si c’est dès 2025 c’est une bonne nouvelle.

Ce que l'article ne dit pas : le prix de 25.000$ ne sera pas respecté. Ils l'ont dit texto.

Ca fait un gros chiffre pour nous, simples mortels, mais vu la taille de l'entreprise, son bénéfice et sa capitalisation boursière, bof, ca n'a rien d'exceptionnel

Merde, moi qui voulait acheter le formidable e3008...

Heureusement que tu es là pour nous arrêter dans nos erreurs

Il va falloir qu'ils se grouillent pour la 2. Avec des efforts sur le look et le confort SVP. Si c'est juste une sorte de 3 raccourcie, ça sera encore atroce.

N'hésite pas, achète et fais toi plaisir avec ce pur-sang.

Assez vrai. C’est d’ailleurs ce qui se passe actuellement puisqu’il suffit qu’on annonce une série 2 moins chère pour que le cours remonte. De là à espérer une remontée au plus haut niveau, il reste quand même une marge. Quid de la future 2 annoncée et surtout quid du marché full EV en 2025/ 2026 ? ( Ventes totales et concurrence..)

Marrant quand je lisais la pinatelade du 08 avril je cite :

"ce projet aurait été annulé d’après les journalistes de Reuters"

À force de faire de l'animation de site on perd toute crédibilité de son statut de journaliste !

Je comprends pourquoi POM prend le relais.

Effectivement. Chaque année qui passe rapproche du remplacement de la batterie…

Pas très engageant la perspective de devoir débourser des dizaines de milliers d€ pour son changement.

Pour l'insta

Pour l'instant, on ne sait pas trop ce que tesla fabriquera à la fin de l'année ou l'année prochaine...

Ben toi.

Parce que ton critère n'est pas celui qui définit une citadine.

Toujours pas compris ?

Melon aux abois, il ne sait plus quoi faire pour enrayer la chute. Il est obligé de renoncer à ses projets de lutte anto zombie et d'invasion de Mars. Exit les robotaxis, bienvenue à une voiture abordable très vite. Sauf que très vite ne veut rien dire chez Musk. Cela a juste servi à réhausser le cours de x%. Pathétique de gestion.

" Qu'est-ce qu'une voiture "citadine" ? C'est une automobile qui s'oriente vers une utilisation plutôt urbaine. Elle est facilement reconnaissable grâce à son petit gabarit qui atteint le plus souvent entre 3 et 4 mètres mais également grâce à sa praticité à toute épreuve qui facilite son usage quotidien. "

En aucun cas l'autonomie, ou le temps pour faire un 0-1000 km n'entre en ligne de compte dans la définition.

Je te laisse à ton dîner, tu le fais parfaitement tout seul

L'autonomie n'a jamais été un critère car l'autonomie n'a jamais posé le moindre problème pour une voiture thermique.

(Bien que les autos sportives ont parfois été pointé du doigt car utilisant un réservoir commun aux modèles plus sages.)

si je prends mon cas personnel, je sais que je ne peux pas acheter une R5 électrique à cause de ses 400 kilomètres WLTP maxi. (Pas encore homologué, mais on devrait être au moins à ce niveau la.)

Mon calcul selon mes besoins étant plutôt accès sur 600 kilomètres WLTP au minimum. (En dessous, ce n'est pas une auto polyvalente selon MES critères.)

Bon courage aux acheteurs de la 2 si le lancement est "anticipé" : déjà quand ils dépassent les calendriers ils ne savent pas sortir un truc fiable chez Tesla, mais si en plus ils se dépêchent, en zappant très probablement les étapes de validations et de contrôles, ça risque d'être folklorique !

Prévoir la balayette pour récupérer les morceaux du genre panneau de carrosserie, toit ouvrant ou autres trucs mal fixés (collés pour gagner 3 euros par rapport à un clip ou une vis...).

Youpi, la telenovela continue de plus belle, on va bien se marrer !

C'est ce que j'allais dire.

Si les mecs qui ont un VE croyaient se faire une jolie culbute en basant leurs prétentions tarifaires sur le prix horsbbonus....tant pis pour eux.

Quand ils demanderont un prix correct ca se vendra.

Ce sera comme les 35 000$ de la TM3.

En tout cas mauvaise nouvelle pour le roadster.

So la priorité c'est une TM2, le pauvre roadster va devenir une arlésienne...

Faut pas tenter d'instruire un c..

C'est peine perdue.

Si modèle 2 pour ville / peri-urbain, commodos obligatoires. Trop galère sinon les multiples changements de direction.

Si modèle 2 pour ville, quel coût de réparation des multiples tonches prévisibles ?

Process industriel différent ?

L'autonomie n'a jamais été un critère surtout parce que l'on a un peu de tout non?

Vous parlez de 600km WLTP.

Pourquoi?

Parce que vous comptez utiliser une citadine pour faire de la route/autoroute?

Alors clairement si vos trajets quotidiens dépassent les 150km sur ce type de voies...il faudra viser au dessus.

D'ailleurs si les constructeurs pensaient que leur petites electriques servaient à faire de long trajets en voie rapide ils les equiperaient de chargeur genre 150/200KW.

Mais pour qui fait moins de 50 bornes par jour la question se pose. Elles le font à l'aise et avec une charge à 100KW elles récupèrent vite leur capacité au cad ou un assisté de la vie n'aurait pas été capable de prévoir....

Ce qui est finalement assez comique c'est que 99% des usages sont laaaargement couvert par une voiture qui fait 400-450WLTP.

Mais vous pouvez être content, on commence a atteindre les 600Km WLTP.

Et plus même.

Inimaginable il y a 10 ans.

Alors dans 10 ans...

Hier un garage m'a prêté une voiture que tu catégorise en citadine : voilà ce qu'indiquait l'ordinateur de bord avec le plein ...

conso : 4.6 au 100km / autonomie 1100 km / kilométrage de la voiture : 290 mille km

Oui, oui, une bonne vieille clio 3 1.5 DCI, dont j'avais un exemplaire autour de 2010 avec laquelle je traversais la France à plus de 130 km/h sans refaire le plein ... sans doute comme cette ancienne désormais

Bon à quand une citadine électrique de 4 mètre qui rendra les mêmes services ?

Et celui qui possède cette voiture, il doit acheter quoi pour pouvoir la remplacer, une ID3 77 KW ... ? ou reprendre une clio d'occasion pour quelques milliers d'euros avec 120 milles km ..

De plus, ce tarif est comme pour tout produit US indique hors taxes. on devrait donc tabler aux alentours de 32 000 euros TTC en France pour cette mod2.

J'ai bien indiqué "polyvalente" sur mon commentaire précédent.

Dans mon cas, je réalise 250 à 350 kilomètres une vingtaine de fois dans l'année, donc rien que pour cela, les 400 km WLTP ne sont pas suffisants. (Et encore je ne prends pas en compte les 5-10% de pertes d'autonomie au bout de 100 000 km.)

600 kilomètres WLTP correspond à une autonomie que je qualifierais de convenable, mais pas dénuée de contraintes pour autant dans des circonstances que je qualifierais d'exceptionnelles me concernant. (Contraintes ne signifiant pas galères.)

Je n'en suis pas à vouloir 1000 kilomètres WLTP, voir plus...Même si une telle autonomie permet une totale tranquillité d'esprit. (En France métropolitaine, car sur une île comme la Réunion, ça n'a pas le moindre intérêt.)

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas qualifier de polyvalente, une auto proposant 400-450km WLTP.

Il n'y a qu'à se remémorer l'essai sur ce site pour lequel il y a fallu 5 arrêts en 308-e (410km WLTP) afin de réaliser 700 kilomètres en plein hiver. (Même deux fois dans l'année, ce n'est pas envisageable.)

Il n'y a aucune raison pour que les objectifs déclarés soient tenus.

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient, face au tapage médiatique un crédule reste un crédule.

Croire que le ralentissement du marché de la voiture électrique est un problème de prix est une erreur.

Ce qui freine le consommateur c'est tout simple : pourquoi je passerai à une technologie qui m'impose des contraintes que je n'ai pas avec ma voiture thermique ?

Le prix de l'essence ? ça varie tous les jours. Impossible à prévoir. Et il ne manque pas d'essais qui prouvent que souvent, l'écart de prix des bornes publiques avec le gasoil est dérisoire. Sans compter le prix du kWh qui augmente régulièrement...

L'écologie ? bon, on va éviter d'être désagréable avec nos amis écolos-simplets, mais tout le monde a compris que le VE ne changera RIEN aux supposés drames environnementaux.

La grande majorité des consommateurs ont compris, parfois inconsciemment, que ce qu'on présente comme un progrès ne consiste en fait qu'à remplacer un inconvénient par un autre.

Tout ça pour dire : les blaireaux qui veulent nous convertir sont pas sortis des ronces....

Et le plus gros problème de Tesla pourrait bien être son patron.

et sinon ? l'hybride 48V stellantis ( 208 hybrid' 100 Cv ) qui bat la YARIS hybrid 116' dans un match chez l'arg** .... t'en pense quoi ?

On peut aussi accepter de faire des compromis.

1100 kilomètres sur autoroutes à 130km/h étant impossible à réaliser pour une électrique quel que soit la taille du véhicule, et encore moins pour une citadine électrique. (Et ça ne le sera jamais car ça n'a pas le moindre intérêt.)

D'ailleurs si on va sur ce terrain la, je n'ai jamais eu une seule voiture capable de réaliser ne serait ce que 800 kilomètres (Réservoir plein à sec en roulant à 130 kilomètres/heure.) et ca ne m'a jamais posé le moindre problème.

Ceci étant écrit entre admettons 750 kilomètres à 130km/h et 250 kilomètres à la même vitesse, il y a un gouffre. (Je suis prêt à couper la poire en deux, mais pas en trois.)

Pour information, une saxo VTS 16S ou une 206 16S c'est environ 560-580km d'autonomie à 130km/h avant d'atteindre la reserve. (Moins de 650 kilomètres à sec.)

Déjà, 1100 km c'est sur route, mais 950/900 km sur autoroute c'est déjà la réalité.

Je réagit car on nous vend des citadines pour remplacer des petites polyvalentes, et en VE, on ne sait pas faire des polyvalentes de 4M ...

Du coup il faut passer à l'étage supérieur, ID3 77kw par exemple, bonjour le budget ...

Ne pas oublier qu'aujourd'hui une 208/clio/Sandero sert pour de très nombreuses petites familles aussi bien à de très longs trajets qu'à faire des trajets urbains, et pour celui qui doit remplacer sa petite polyvalente de 15 ans, avec un budget limité, tu ne pourras pas lui refourguer une citadine VE qui ne pourra pas rendre les mêmes services ... et qui sera déjà trop cher ...

Beaucoup trop de gens sont dans leur bulle de gens aisés ...

Ce qu'il faut en penser?

C'est vite vu, d'un coté la fiabilité et de l'autre pannes à tous les étages …

Il ne faut jamais «acheter» les jugements des journalistes, se contenter de lire leurs critiques et leurs louanges et de faire son choix avec SES critères.

Aujourd'hui, tout ce qui est issue de feu PSA est tricard pour quantité d'acheteurs informés alors que Toyota se porte mieux d'une année sur l'autre en volume de ventes.

Même ça, on en sait rien.

Tout est incertitude dans ce nouveau monde des BEV. Ensuite, il y a ceux qui foncent et ceux qui regardent. Une fois l'effet nouveauté estompé, il faut faire des efforts pour vendre, donc attirer le chaland avec ce qui est le plus attrayant: un prix accessible. La particularité est quand même que à 1 ou 2 modèles prés, il n'y a rien dans ce créneau.

Les baisses ne sont pas encore au niveau qui gommera les réticences.

Aux vues des différentes baisses de prix, les constructeurs devaient ( et doivent sûrement encore ) se faire des belles marges.

Je n'ai pas de VE mais pour moi le critère principal, en dehors du prix d'achat, c'est le temps de recharge. L'autonomie pure, c'est secondaire. Ce qui compte c'est un critère prenant en compte le temps de recharge et le kilométrage possible. Du genre temps de recharge pour 100 km, pour 250 km ou pour 500 km. C'est un critère qui devrait être standard comme les litres aux 100 km pour les VT.

A la limite, si l'autonomie globale était de 300 km maxi, cela ne me présenterait aucun véritable problème si le temps de rechargement était de 10 mn maxi (donc pour 250 à 300 km, par temps très froid ou très chaud), temps d'accès, d'attente et d'adaptation aux bornes compris. Ce qui suppose des stations très nombreuses, des bornes faciles à utiliser et évidemment en état de fonctionnement. On est peut-être pas très loin aujourd'hui de ces chiffres (10 mn pour 250 km) mais pas du tout pour les stations.

Je pense que la grande majorité des gens qui ne veulent pas passer aux VE ou hésitent à le faire ont cela à l'esprit. Cela ne sert à rien d'avoir une belle autonomie de 750 km si le rechargement est long et fastidieux.

La seule utilisation viable est de toujours rester dans un certain périmètre autour de chez soi si on peut y recharger. Ce qui ne représente pas l'utilisation polyvalente que recherche la majorité des automobilistes. Ou alors on accepte de nouvelles contraintes, comme la planification précise de ces déplacements, les détours obligatoires, le risque de ne pas trouver les bonnes stations, ... Au final, c'est une question de préférences entre avantages et inconvénients.

Sauf qu'au contraire être passé à l'électrique pour moi ce n'est pas plus de contraintes mais moins !

Premier gain appréciable fini de se faire chier à passer à la pompe régulièrement, ça se branche à la maison en quelques secondes et c'est vachement mieux.

Deuxième gain le silence et l'insertion dans le traffic en un éclair (oui une thermique très puissante et très bien insonorisée ferait la même chose... Mais à quel prix...)

Tu le sauras dans quelques années. Une fois engagé dans une voie, persévérer reste quand même un comportement normal. La baisse des prix est une première mesure pour tenter d'arriver aux bénéfices.

Imposer au constructeurs d'annoncer une autonomie "autoroute" en plus de la wltp actuelle augmenterait déjà pas la lisibilité pour les gens qui se posent des questions pour les trajets longue distance.

Après effectivement il y a le soucis du temps de recharge concret, mais vu qu'en plus des capacités de la batterie que ça varie en fonction des bornes ou encore du fait qu'il y ait plusieurs personnes qui rechargent en même temps ou non....

Non c'est pas grand chose...TSMC a investit plus de 110 milliards de dollars ces 3 dernières années. ce qui revient a a peut prêt 9 milliards par trimestre.

Apres pour le marché automobile peut de groupe peuvent ce permettre de tels investissements... VW, Peut-être stellantis...

Ah quelqu'un qui n'a as de VE mais qui comprend comment ça marche, c'est rare par ici.

Tous ceux ici qui par exemple choisissaient la BYD seal VS la model 3 peuvent regarder la derniere video de simplementJulien pour comprendre que grosse batterie gros WLTP c'est pas la panacée...une purge sur long trajet cette Seal.

Mais non mais non, tous les conducteurs de VE sont des masochistes, il n'y a pas d'autre explication possible, on aime souffrir.

Tout à fait,

300km en 10min ca m'irait aussi.

Mais soyons réaliste ce genre de recharge, disponible, partout (mais vraiment partout, comme les stations, 4 en 10km sur un de mes trajets), ce ne sera pas pour cette décennie.

Ceci dit, tu dis toi même juste au dessus qu'un long trajet avec une Seal serait une "purge" alors que c'est quand même loin d'être le VE le moins adapté aux grands trajets (cf. le test station de sports d'hiver de Cara)

Ca depend aussi de la batterie, a savoir si elle accepte ou non une grosse puissance de recharge sans se détériorer. Et c'est aussi dépendant de la température et de l'age de la batterie...

Bref c'est pas comme un plein de carburant.

Opération de communication destinée à rassurer la bourse !

C'est aussi un des critères, je l'ai déjà dit :

- Hors de question de payer (bien) plus cher que ceux qui peuvent charger à domicile (on a rarement vu plus discriminatoire)

- Hors de question d'abimer ma batterie sur des recharges rapides (encore discriminatoire)

Cette équation n'est pas prête d'être résolue ! Rdv vers 2040 !

Le pauvre roadster ?

Tu as calculé combien d'acheteurs du marché actuel attendent une voiture à plus de 100k€

"La seule utilisation viable est de toujours rester dans un certain périmètre autour de chez soi si on peut y recharger. Ce qui ne représente pas l'utilisation polyvalente que recherche la majorité des automobilistes"

Paris-Lyon, Paris-Milan, Annecy -Florence, Dortmund - Bordeaux, etc

Voilà quelques uns des multiples trajets que j'ai fait en VE sans une seule fois le vivre comme une contrainte !

Il y a les suppurations, les suppositions et la vraie vie des conducteurs de VE !

Les préjugés ont la vie dure chez les êtres humains !

Toujours pas envoyé ton cv en CDD pour enfin prouver à la rédaction Cara qu'un long trajet se déroulerait pour la première fois sans que de couilles multiples n'adviennent ?

Ah... ils n'acceptent pas tes pauses obligatoires toutes les deux heures car tu es exténué ?

Oh les vilains !

Je te suis, c'est facile de parler pour les possesseurs de VE qui rechargent a domicile quand pour certains cela est impossible.

C'est facile de parler d'économies quand les recharges sur bornes coute aussi cher que le carburant si ce n'est plus.

Ce qui me fait doucement rigoler c'est les recharges rapides a utiliser avec parcimonie, on fait comment pour ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile? on reste dormir la nuit branché à la borne?

Et aux dernières nouvelles un VT de 250 000 km a perdu zéro en autonomie.

C'est à dire fini les sentes et les chemins … de belles traversées de borne en borne.

Une chose certaine pour ton cas Le Camé.

Tu aimes pour sûr penduler...

Qualité de vie au top quoi !

Oui c'est une purge parceque c'est un VE de m...qui a un gros problème de charge.

On est pas obligé de choisir un VE de m... même si je sais que cette seal est le chouchou de ceux qui n'y connaissent rien ici ( en toute logique finalement)

tout à fait,

Et je rajoute du coup : Il est totalement hors de question que mon véhicule dorme dehors, je paye cher en parking+assurance, c'est pas pour le laisser dehors. Donc c'est obligatoirement recharge en moins de 15 min.

Mais si c'est pour qu'on me dise au bout de 5 ans : "Ah mais monsieur il ne faut pas utiliser la recharge rapide !"

J'aimerais connaître votre parcours professionnel monsieur le fin gestionnaire

ca chie sur la model 3 sur cara mais impossible de rouler sans en croiser au moins une ici...

J' ai l' impression que c' est toi qui n' a rien compris ...

Citadine = véhicule de tourisme qui n' est pas une routière .

C' est bon jusque là ? Tu as compris ?

Mets moi un vrai intérieur et non une étagère avec une tablette posée dessus, de vrais commodos, des commandes classiques, vire le tout caméras qui merde et remets des capteurs classiques qui eux fonctionnent très bien chez les autres et la peut être je regarderais plus chez Tesla.

Ha oui je veux aussi des vrais concessions, un tarif qui ne joue pas le yoyo qui donne l'impression de t’être fait baiser quand tu la achetée.

Après si certains aiment pourquoi pas, le pire c'est que j'en ai au boulot qui l'on acheté pour son prix et ces perfos (TM3 & Y) mais qui déteste rouler avec et qui attende avec impatience la concurrence.

Dans mon cas j'ai essayé mais l'intérieur et les commandes m'ont rebutés, je me vois mal roulé dans un véhicule ou je me sens pas à l'aise à l'intérieur, l’extérieur je m'en fout quand je roule je suis pas dehors.

Ça fait un bail que les jeunes n'achètent pas de voitures neuves. Ça ne date pas de l'électrique. En 91, l'âge moyen d'un acheteur d'un véhicule neuf, c'était 43,7 ans. En 2014, l'acheteur d'un véhicule neuf avait 55,3 ans. Enfin bref, tout ça pour dire qu'aujourd'hui, ce sont surtout celles et ceux qui sont proches de la retraite qui achètent du neuf.

Préjugés ?

Pour moi, le simple fait de penser très à l'avance où et quand je dois faire le plein d'énergie de mon véhicule représenterait une contrainte. C'est tout simple. D'autant, et c'est important, qu'il y a un risque non négligeable de se trouver "le bec dans l'eau" (du moins en France) une fois à destination de la station de rechargement.

Après, avec l'habitude, on doit moins se rendre compte de cet inconvénient, comme pour beaucoup de choses de la vie courante. Avec mon VT, je ne pense à tout cela que quelques secondes. Du moment que le voyant de "réserve" s'allume, je dois bien voir directement sur ma route entre 2 et une dizaine de stations avant de ravitailler. Le choix est donc facile.

Les automobilistes "frileux" devant les VE ne demandent pas forcément ces mêmes avantages, ils sont prêts à faire certaines concessions, mais ils veulent tout de même un minimum d'inconvénients de ce côté. D'autant que l'expérience des possesseurs de VE montre que des paramètres nombreux peuvent éventuellement jouer en leur défaveur (puissance de charge incompatible, âge des batteries, météo, ...).

C'est donc complétement logique que le rechargement soit le principal motif de la prudence avant un achat de VE même si certains possesseurs de VE semblent apparemment totalement à l'abri de cet inconvénient ou en font abstraction de manière naturelle, peut-être, sans doute par passion (des VE, des défits, ...). Il faut effectivement des "débroussailleurs" afin que chacun bénéficie de leurs expériences !

Je confirme, j'ai acheté mon 1er véhicule neuf en 2007 grâce a mes primes d'OPEX (ancien militaire) et j'avais 45 ans, je l'ai changé plus de 11 ans après par un autre véhicule neuf que je compte garder jusqu'en 2030 minimum.

Maintenant la mode c'est la LOA ou LLD, tu va payer ton loyer tous les mois pour rouler surclassé et c'est même pire en VE, on t'explique que tu fais des économies mais on oublie de te parler du loyer payé tous les mois, dans mon cas c'est entre 100-150 € de carburant par mois.

J'ajoute que le marché des VE gagnerait à se concentrer sur des plus petits véhicules destinés à des trajets urbains, péri-urbains ou ruraux, plutôt que sur des SUVs ou des berlines très performantes.

Car la grande majorité des VE actuels relève du premium, ils sont très lourds, pas forcément économiques, ... D'où des arguments parfois difficiles à défendre.

Des petits véhicules, autour de 4 m de long, seraient perçus de manière beaucoup plus positive, à condition bien sûr que des stations de rechargement soient installées en nombre suffisant et avec un accès aisé. Mais il ne serait pas nécessaire de quadriller la France entière. Les centres commerciaux devraient suffire.

On ne leur demanderait pas une autonomie ou des perfs extraordinaires, mais avant tout un prix raisonnable et une recharge rapide. C'est peut-être ce qui va survenir avec l'e-C3. Je crois que certains patrons de l'industrie auto ont un point de vue similaire.

C'est quand même curieux de se conforter dans des fausses croyances comme celles-ci. Ça fait 2 mois et 12000 kms que je suis passé à l'électrique, je ne vois toujours pas l'inconvénient, ce n'est pas faute d'avoir fait des gros trajets (plusieurs de 600-800kms, je suis bien content de ne plus claquer 600-700 euros de gasoil tous les mois, même si le prix de l'électricité doublait je resterais toujours gagnant, de toute façon en enlevant 2 révisions par an et une assurance 2 fois moins chère, difficile de faire moins cher que le VE, mais bon d'ici à ce que les automobilistes réfléchissent coût d'usage plutôt que coût à l'achat... Après chacun fait comme il veut, chacun ses contraintes, sur certains trajets je me suis même rendu compte que je gagnais du temps : je pars de chez moi avec le plein, après près de 400 bornes j'arrive à l'hôtel à sec où ma voiture charge toute la nuit et je repars le lendemain pour arriver chez moi à plat et prendre 10 sec pour la brancher. Avant je faisais forcément un plein, soit avant pour partir tranquille, soit en rentrant pour être full pour repartir le lendemain.

Juste pour info pour cramer autant de pétrole par mois tu es commercial, donc véhicule de fonction?

Ne pas confondre avec un particulier, c'est un peu trop facile et réducteur.

20 pauses de 20 minutes par an c'est peanuts par rapport au temps que tu passes sur caradisiac

je suis curieux de voir cette Model 2.

mais j'ai des doutes sur le fait qu'elle puisse être meilleure que la concurrence, cette fois.

mais on verra bien.

C'est aussi peanuts par rapport au temps que je passe à bosser, mais quand je suis en vacances je préfère les passer a autre chose que me faire chier devant une borne.

Aucune contrainte me concernant, les pauses que je qualifie d'obligatoire si on a un minimum de respect pour les autres et ces gamins qui sont dans la voiture, car personne n'est superman, on a beau se croire le meilleur conducteur du monde et le plus fort du monde, la fatigue est présente et la pause obligatoire. Donc cela ne change pas au thermique me concernant. Après je ne roule pas beaucoup à l'année, je suis à un peu plus de 25000 kms, quelques grands trajets de 900 kms en été. Me concernant je ne reviendrais pas en arrière et je souhaite que les mentalités ne changent pas, après tout, je suis tranquille en électrique, moins on sera mieux je me porterais.

"Pour moi, le simple fait de penser très à l'avance où et quand je dois faire le plein d'énergie de mon véhicule représenterait une contrainte"

Vous voyez, vous écrivez exactement ce qu'est un préjugé !

Vous n'avez jamais conduit de VE, vous n'avez jamais planifié un trajet en VE mais selon vous, il faut planifier longtemps à l'avance !

Je suis au regret de vous dire que vous avez faux !

Je rentre dans ma voiture, je tape la destination et c'est le véhicule qui planifie mes arrêts recharge sur ces longs trajets !

Tout au plus, la veille, j'ai ouvert l'application ABRP sur mon téléphone pour repérer les bornes rapides pas loin de ma destination au cas où je n'ai pas de point de charge lente la nuit à destination qui ramènera mon véhicule à 100% pendant que je dors!

Ce que je fais de moins en moins vu la multiplication des bornes rapides sur autoroute et ailleurs !

C'est ça la réalité d'un conducteur de VE !

Donc les routiers sont tous des inconscients quand ils roulent 4h30 en continu.

Bien sur ce que si que l'autonomie était un critère d'achat.

Sinon, pourquoi les constructeurs ont autant fait de pub sur l'auto capable de parcourir 1000 km d'une traite ?

essai à la clef validé par huissier et autres journalistes.

Mais combien de fois dans la semaine ? le mois ? le semestre ? l'année ? avez vous besoin de réaliser un trajet de 1 000 km ?

Si vous faites partie des français CSP + c'est 3 à 4 fois l'an

si c'est plutôt CSP - ça doit être plutôt 1 fois tous les 3 à 4 ans si vous avez moins de 70 ans.

Le critère de l'autonomie ça me fait penser aux retraités qui parcourent 50 km pendant la semaine avec la berline diesel dotée d'un réservoir de 60L, mais qui font quand même le plein le samedi matin en faisant des courses "au cas où". Sans doute un souvenir de juin 40 et de la l'exode tel qu'il fut raconté par leurs parents.

Résonnement d'une débilité....., tiens on vient d'attendre le point Godwin.

Il n'y aura pas de Model 2.

Les nouveaux véhicules qu'il mentionne sont les Tesla model 3 et Y fabriqués avec la nouvelle presse qui permettra de réduire les coûts de production.

Elon Musk a fait une annonce évasive pour rassurer le marché et ça marche !

Reuters l'a annoncé, cette Model 2 est en stand-By et les usines en Inde et au Mexique sont suspendus pour réduire les investissements.

Tesla aurait présenté son model 2 depuis bien longtemps si elle était prévue pour la fin de l'année.

Hallucinant de voir autant de sites relayer de fausses informations.

Vous n'avez jamais roulé

en AX sport => réservoir 40L et 10L/100 en mode pas trop nerveux

En Range Rover Classic V8 => de 20 à 50L/100 - réservoir de 76L et 50 à 100L à l'heure en mode tout terrain sablonneux ou boueux

en Jeep Cherokee 4L => réservoir de 70L, comme l'AX, un vrai gouffre à pétrole cet engin, après 300 km parcourus en mélange urbain/péri urbain et beaucoup de voies rapides et autoroutes il fallait faire le plein (de 60/65L) afin d'éteindre le voyant allumé sur le tableau de bord !

J'ai aussi le souvenir d'une R5, originale avec le 4 cyl en fonte, boite 4 vitesses => impossible de réaliser un A/R Lille / Le Touquet, soit 300 km sans devoir remettre un peu d'essence pour ne pas se retrouver à l'arrêt en rase campagne. Une vraie citadine cette caisse : petite, sous motorisée, et pas capable de sortir de la ville !

la voiture familiale avec un réservoir de 50L qui consomme 5 ou 6L / 100 km c'est récent, ça doit exister depuis 20 à 30 ans

La LIA / LLD, clairement, il faut avoir les reins solides pour entrer là-dedans. En plus du loyer, il faut avoir la capacité de mettre des sous de côté tous les mois pour avoir un apport pour la prochaine.

La meilleure copine de ma mère, avec son mari, ils ont pris une Toy Corolla hybride de dernière génération en LOA. Ils ne voulaient faire que de la LOA par la suite. Au moment de restituer le véhicule, bien entendu entre le crédit maison et la LIA, ils n'ont pu mettre de l'argent de côté pour avoir un nouvel apport. Au final, ils ont acheté la Corolla. Donc oui, c'est bien quand tu as du pognon la LOA / LLD.

Et vous pensez qu'aucun acheteur de VE avec son petit VE de 400km wltp qui s'y habitue ne prendra jamais la route pour faire 800km??

Qu'est-ce qui l'en empêcherait quand il y a des bornes rapides à tous les aires de services et que même Vinci commence à en mettre dans les aires de repos

La problématique n'est absolument pas la taille des véhicules ou l'autonomie wltp, les 2 seules et uniques problématiques du ve pour le démocratiser sont le prix et l'infrastructure de recharge !

Et sur ces deux points, n'en déplaise aux zesperts ici, on est en pleine amélioration d'année en année !

Résultat, le marché des voitures « zéro émission » a plongé de 11% en Europe le mois dernier, et même de 30% environ en Allemagne, Suède ou Italie !

eh oui sans bonus c'est pas la meme chose!!

sinon tesla oui va stagner en 2024..

40 000 c'est trop cher...

la model 2 a 25 000 relancera les ventes en 2026?

si elle est à 30 000 sans bonus..

elle n'apportera rien de plus avec la mg4 et toutes les citadines européennes arrivés en 2025..