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Commentaires - [vidéo] ajustage des ouvrants chez Dacia en Russie

Patrick Garcia

[vidéo] ajustage des ouvrants chez Dacia en Russie

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Par Anonyme

Idem chez BMW... L'ajustement des ouvrants est un problème encore non résolu, parce que leur assemblage vient au bout d'autres assemblages et que les micromètres d'erreurs s'accumulent pour former parfois le millimètre de trop sur une porte. Certaines marques cependant parviennent à un résultat nettement plus précis que d'autres. Par exemple entre une BMW et une Citroën, y a pas photo ! Suffit de faire un tour en concession.

Par Anonyme

Ah, l'ajustement des ouvrants... Ca fait peur la première fois qu'on voit ça. Mais je confirme que, de mon expérience personnelle, ce n'est pas spécifique à Dacia.

Ils me font penser à des chiropracteurs sadiques.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Idem chez BMW... L'ajustement des ouvrants est un problème encore non résolu, parce que leur assemblage vient au bout d'autres assemblages et que les micromètres d'erreurs s'accumulent pour former parfois le millimètre de trop sur une porte. Certaines marques cependant parviennent à un résultat nettement plus précis que d'autres. Par exemple entre une BMW et une Citroën, y a pas photo ! Suffit de faire un tour en concession.

   

En même temps, ce n'est pas le même prix. Difficile d'être aussi exigeant sur une C1 que sur une série 1.

Par Anonyme

je suis professionnel dans le métier, je confirme que c'est à 95% partout comme ça

Par Anonyme

la dispersion est assez importante pour l'affleurement en haut de porte.

la dispersion est la racine carré des "maillons" de la chaine au carré.

pour simplifier: +ou- 1,4mm pour une porte assemblée (emboutissage + ferrage + distance référentiel-serrure)

0,3mm de jeu serrure sur porte.

0,3mm de dispersion sur la serrure

0,2mm interface gache-serrure

0,3mm de dispersion sur la gache( encore + sur une gache motorisée)

0,3mm de jeu gache sur Coté de caisse

+ ou - 0,95 sur coté d'hab assemblé (pour simplifier)

Ce qui donne une dispersion totale de + ou - 1,7 mm au total

(valeurs indicatives issues d'un abaque métallurgique). La qualité s'obtient en maitrisant les maillons (controles métrologiques par lots) et controle systématique sur le produit fini. En conclusion, aucun constructeur n'est épargné. Il est en revanche possible d'améliorer ces résultats avec par exemple une gache à mémoire de position (brevetée chez PSA)qui consiste à un réglage préliminaire de l'ouvrant avant peinture.

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Par Anonyme

J'aime assez la deuxième vidéo. Ambiance un peu Tati sur les bords (merci la musique d'ascenseur). Sinon, bof, la voiture est et reste un objet, non? Le fonctionnel prime au bout du compte, tant que ça fuit pas et que ça ferme bien, tout va bien. Ces images dévoilent juste les méthodes qui comment on obtient un prolongement roulant de notre espace vital, vous savez, ce truc qui fait que la route est notre territoire tant qu'on roule dessus...

misanthrope

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

la dispersion est assez importante pour l'affleurement en haut de porte.

la dispersion est la racine carré des "maillons" de la chaine au carré.

pour simplifier: +ou- 1,4mm pour une porte assemblée (emboutissage + ferrage + distance référentiel-serrure)

0,3mm de jeu serrure sur porte.

0,3mm de dispersion sur la serrure

0,2mm interface gache-serrure

0,3mm de dispersion sur la gache( encore + sur une gache motorisée)

0,3mm de jeu gache sur Coté de caisse

+ ou - 0,95 sur coté d'hab assemblé (pour simplifier)

Ce qui donne une dispersion totale de + ou - 1,7 mm au total

(valeurs indicatives issues d'un abaque métallurgique). La qualité s'obtient en maitrisant les maillons (controles métrologiques par lots) et controle systématique sur le produit fini. En conclusion, aucun constructeur n'est épargné. Il est en revanche possible d'améliorer ces résultats avec par exemple une gache à mémoire de position (brevetée chez PSA)qui consiste à un réglage préliminaire de l'ouvrant avant peinture.

   

le réglage de porte avant peinture est en fait faussé --> la porte est volontairement réglé plus haut afin de compenser la masse des équipements à venir (vitre, lève-vitre, garnissage, etc.). Une fois équipée, la porte est "censée" se retrouver à la bonne place.

Par Anonyme

Tout le monde procède de la même manière est c'est tout à fait normal :bah: En tant que Carrossier nous procédons de la même manière pour des ajustements "forcé" ... faut savoir que les éléments comme les portes ect ... peuvent se déformé très légèrement suivant comme ils sont stocké , la température peu faire en sorte que la tolle se dilate très légèrement ou autre ... :bah:

Par Anonyme

J'ai vue la mémé chose chez mazda avec une MX5 ou il vérifier les pièces moteurs et châssis avec un petit maillet en fer. Suivant le son qui était émis, le technicien était capable de dire si les pièces était ok ou s'il fallait les revoir (ou revoir leur montage)

Par Anonyme

Extraordinaire, j'avais jamais vu ça ! Je suis jeune mais quel plaisir de voir ces mains travailler. :jap:

Par Anonyme

renault c'est nul chez audi on ajuste au picometre pres ! 10 puissance -12

fastroad

Par Anonyme

chez peugeot sport c'est aussi comme ca qu'ils font mais avec les suspensions et les turbos mais c'est exactement le même principe! demandez à Bourdais et consorre :)

Par §fkl480jR

Je connaissais pas mais rien de choquant :bah:

Vous croyez que les tôles se forment toutes seules en douceur aussi? :buzz:

Par Anonyme

à la base c'est plus pour un problème d'usinage... les différences de précision des machines qui usinent les pièces à assemblées, qui viennent de fournisseurs différents, font que quasiment aucune pièce n'est identique... les marges min et max sont indiqué dans le cahier des charges, donc si c'est +/-1mm sur une pièces, et +/-2mm sur celle avec laquelle elle va être assemblée, ca peut faire du +/-3mm de différence de taille sur la pièce finale, le problème vient plus des machines que de l'homme, qui est capable de réaliser avec un peu de pratique des assemblages précis au mm près, il n'y a qu'a regarder une type 57 ou une duesenberg des années 30... d'autre part, certains assemblage ont une côte plus élevée afin de permettre au chassis ou à d'autre pièces, une bonne déformation/redressement quand ils sont sous contraintes sans tout casser.

Par

@ 7h36, y'a pas d'usinage dans une porte... Uniquement un assemblage de pièces embouties...

Et à chaque soudure, les pièces se déforment très légèrement. Mais jamais de la même manière. Ce qui fait qu'au bout du compte fait qu'on applique la méthode de 16h26.

Par

@ 7h36 toujours : pour info, pour les pièces usinées (ailleurs dans le véhicule)les intervalles de tolérance sont beauuuuuuucoup plus restreint que +/- 1mm (on arrice au micromètre en ce qui concerne les injecteur par exemple).

Enfin, il y a de moins en moins de fournisseurs pour un même sous ensemble. Et de toutes façons, les méthodes de fabrication et de contrôle sont piloté par le client (la marque) pour éviter justement trop de dispersions de fabrication de l'un par rapport à l'autre.

Par Anonyme

Ben, donc faut plus claquer les portières au risque de tout dérégler

Par Anonyme

Ce n est pas le vrai fast road qui lui a un compte caradisiac

+ 1 pour pigeot

Par Anonyme

Pour le capot de la Trabant, c'est une femme ou un mec ?

Par Anonyme

"@ 7h36, y'a pas d'usinage dans une porte... Uniquement un assemblage de pièces embouties..."

ok, donc les types choppent un bout de ferraille dans la nature, le truc a deja la forme de la porte... ton emboutissage il vient d'ou?

"@ 7h36 toujours : pour info, pour les pièces usinées (ailleurs dans le véhicule)les intervalles de tolérance sont beauuuuuuucoup plus restreint que +/- 1mm "

c'etait pour l'explication...

"Enfin, il y a de moins en moins de fournisseurs pour un même sous ensemble. Et de toutes façons, les méthodes de fabrication et de contrôle sont piloté par le client (la marque) pour éviter justement trop de dispersions de fabrication de l'un par rapport à l'autre."

c'est un des principaux problèmes, ils ne contrôlent pas toutes les pièces, il y a un sampling (1 piece sur 30 etc...et je sais que c'est pas 1pièce/30 c'est juste un exemple, j'ai deja bossé dans le secteur, et au niveau de la qualité (récupération des tous les mauvais assemblages, donc t'inquietes pas, je sais de quoi je parles, c'est mon ancien métier)

Par Anonyme

moi ca me fait penser à de l'Ultimate Fighting sur une porte:

coup de poing, arrachage, et coup de genou! ^^

Par Anonyme

sale jeune!

Par

En réponse à Anonyme

"@ 7h36, y'a pas d'usinage dans une porte... Uniquement un assemblage de pièces embouties..."

ok, donc les types choppent un bout de ferraille dans la nature, le truc a deja la forme de la porte... ton emboutissage il vient d'ou?

"@ 7h36 toujours : pour info, pour les pièces usinées (ailleurs dans le véhicule)les intervalles de tolérance sont beauuuuuuucoup plus restreint que +/- 1mm "

c'etait pour l'explication...

"Enfin, il y a de moins en moins de fournisseurs pour un même sous ensemble. Et de toutes façons, les méthodes de fabrication et de contrôle sont piloté par le client (la marque) pour éviter justement trop de dispersions de fabrication de l'un par rapport à l'autre."

c'est un des principaux problèmes, ils ne contrôlent pas toutes les pièces, il y a un sampling (1 piece sur 30 etc...et je sais que c'est pas 1pièce/30 c'est juste un exemple, j'ai deja bossé dans le secteur, et au niveau de la qualité (récupération des tous les mauvais assemblages, donc t'inquietes pas, je sais de quoi je parles, c'est mon ancien métier)

   

Il veut dire que emboutissage et usinage, c'est différent :

si je ne me trompe pas :

pour l'emboutissage, une plaque de tole arrive sous une presse, la presse avec son poids (sa force) déforme la tole pour lui donner sa forme finale.

pour l'usinage, on part d'un bloc de métal et on retire de la matière jusqu'à lui donner sa forme finale.

Par Anonyme

Salut à tous, je travaille chez PSA Peugeot Citroen et vous garanti que ce n'est pas comme cela que nous ajustons nos ouvrants.....BRICOLIERS DU DIMANCHE....

 

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