Commentaires - Voici la nouvelle berline électrique de Toyota

Plus jolie ? À condition de vouer un culte aux formes torturées alors.

entre les lignes molles dépassées de la tesla... et cette ligne légerement plus stylée..

y a pas photo...

c'est pas si agressif que çà!!!

c'est pas les suv lexus... ou la nouvelle 408 au design.. torturé!!

la finition sera meilleure... et sans doute moins de gadget tesla... !!

nul doute qu'avec la puissance de feu toy!!!

12 millions de caisse par an contre 1 million pour tesla....

toy va faire mal à tesla!!!

trés mal..!!!

bravo toy!!

Oh c'te laideron !

Franchement... ils n'ont vraiment pas envie d'en vendre des voltées chez Toy, c'est clair maintenant.

Un peu comme des Prius... Corolla à donf'... la même chose en moins cher et esthétiquement acceptable.

Je rejoins votre commentaire en ajoutant que GArnaud est de parti pris vu son avatar

Encore un tout petit effort, et ce sera aussi moche que le 4008 !

408. Je suis comme ETO, je peux pas m'empêcher d'ajouter des 0. :-)

(..)

Compte tenu du succès de la Tesla Model 3 sur le Vieux Continent, il aurait tout intérêt à le faire.

(..)

Toyota ne dispose toutefois pas de son réseau de superchargers à l'image de Tesla.

Et ça, on sait que c'est un atout pour les ventes, du côté du constructeur américain.

Pour ma part, je préfèrerais que Toyota nous sorte une citadine du segment B en électroique plutôt qu'un énième truc à 50k€, comme tous les autres.

En 2021, ce site avait fait l'impasse sur la présentation (officielle) de 16 (seize) concept-cars Toyota/Lexus, ou du moins n'en avait-il présenté qu'une toute petite partie. Cette berline était l'une des 16 autos présentées, à la couleur près.

Concept-cars VE évidemment...

Ben non, car c'est surtout la 4008 qui est moche, justement. (enfin, selon moi)

Pour info, son nom de code était BZ SDN.

L'intérieur ne pourra pas être pire que n'importe quelle Tesla

Comme le 3008 ?

Ces enjoliveurs plastoc immondes... ils les ont trouvé chez Norauto ou bien ?

On voit bien les priorités de Toyota, ils avaient fait une Mirai 2 jolie car ils croient bec et ongles à l'hydrogène, et comme ils ne croient pas au VE à batterie, ils nous font une berline moche.

Pour rester dans l'actualité, je préfère largement un 408 au dessin assumé, Peugeot est allé jusqu'au bout du concept.

La on a droit a un truc un peu dessiné mais pas trop. L'arrière est juste VILAIN à souhait, on est en 1999???

Il se passe rien.

Le design chez Toyota a toujours été bancal, parfois bon, parfois comme ici a vomir et/ou sans intérêt.

Au moins Tesla s'est sortie les doigts du cul pour trouver son style.

On dirait une contrefaçon de tesla de Wish

Toyota semble tj avoir qqchoz ds son stock. La concurrence doit rire jaune

On dirait le truc chinois de Renault pour les taxi, la Mobilize Limo...

https://www.caradisiac.com/mondial-de-paris-2022-mobilize-limo-une-berline-renault-chinoise-pour-les-pros-197550.htm

Information sortie il y a déjà quelques jours...

L'information du jour concernant Toyota est son investissement de 5 milliards dans la production de batterie.

Faut pas oublier que ca fait plus de 6 ans que la Tesla Model 3 a été officiellement présentée ...

Les lignes "molles" vieillissent bien mieux que des designs taillés à la serpe.

Niveau design, chez Toyota, quand on dit que c'est tout juste passable, c'est déjà un compliment vu les horreurs qu'ils ont pondu ...

Les dessins d'aujourd'hui sont laids. Il y a quelques exceptions mais ce ne sera pas cette berline (plutôt une limousine: 3° vitre latérale) qui va relever la note moyenne. Soyons prudent quand même, pire peut arriver.

Ceci dit: qui annonçait il y a moins d'une semaine que Toyota était incapable de faire des BEV?

Quelle mouche a piqué les constructeurs de plus en plus nombreux pour imposer ces volants ?

Un volant bien rond est tellement plus logique.

Encore une énième copie de la TM3 foirée....

A voiture foirée, copie foirée !

Que le style soit mauvais, ce n'est que mon avis et c'est subjectif.

Non, ce qui est préoccupant de la part de Toyota est qu'ils sont leader en hybrides et qu'ils vont à l'électrique en reculant.

Après un BZ4 qui soit disant a ses roues qui se barrent en roulant (prétexte pour les retirer du marcher), le BZ3 fabriqué par BYD (donc véritablement une voiture chinoise).

Je pense vraiment qu'ils sont atteints du syndrome Kodak !

Présenter 16 concept-cars, proches de modèles finaux, est effectivement significatif de la marche en reculant de la part d'un constructeur... ! C'est effectivement très similaire à l'histoire de Kodak.

Par ailleurs, BYD semble fournir les batteries (mais rien n'est certain) et devrait s'en contenter, les autos étant à priori fabriquées chez Toyota, avec une plate-forme Toyota.

Cela dit, quels constructeurs "avancent" plus rapidement vers les VE que Toyota ? VAG ? Et à part ça... Tous les constructeurs, à part Tesla et donc VAG, vont-ils finir comme Kodak ?

j'ai des toys et on connait les toyssubaru ou suzukitoy ou bmwtoy mais la pour le coup c'est du chinoisjap donc c'est byd avec logo toyota oula ils sont en stress.

les chinois ont pris une telle avance dans la filière batterie, dur a suivre et y a des Millards d'investi .

Je ne sais pas comment est qualifié le style Toyota. Il y a une continuité avec des lignes tendues et brisées. Après comment il est décliné pour chaque modèle et perçu, c’est une autre question. De mémoire, personnellement je trouve l’Aigo moyenne alors que la première génération était très jolie mais pas dans ce style. Les deux dernières générations de Yaris sont plutôt pas mal. Le Rav4 est carrément moche comme les autres tt 4x4. L’Auris/Corolla est vraiment très jolie.

La Tesla a un joli design qui vieillit bien mais à sa sortie il était déjà très classique puisque la calandre semblait avoir été effacée d’un très de gomme.

On se souviendra de la première génération des Austin Allegro, elles aussi dotées d'un volant " carré ".

Abandonné au premier restillage devant la non-acceptation de ce machin contre-nature par la clientèle.

4.75 m la bestiole, mais je trouve ça vraiment pas terrible

Hyundai-Kia a une gamme électrique déjà plus complete que bien des constructeurs généralistes et au vu des divers essais, sont au moins aussi convaincants que ceux de VAG.

Pour revenir à la Toyota bZ3, je me dis que son style ne sera pas un frein à un éventuel succès. Une esthétique mondialiste et sans aspérités, dans la lignée des Corolla tricorps. Ce n'est pas un monstre de séduction, mais personne ne sera dépaysé.

Vue de l'avant, cela reste relativement fluide et pas agressif.

Loin, bien loin du style Peugeot tortueux, agressif, bardé de chrome clinquant jusqu’à en virer au grotesque et tout ça pour payer horriblement cher pour se retrouver avec des hybrides larguées niveau performance/efficience et des puretoc fragile comme du verre.

Exact, j'avais "juste" oublié le groupe Hyundai/Kia ! Et effectivement pour l'instant les mieux placés et convaincants avec une bonne diversité d'offres.

pour le design j'ai adore le premier rav4 tres fun coloré, j'aime bien la derniere corolla tres reussie, pour finir les plus beau toy c'est des trucs des années 80-90 ou des vieux landcruiser et leur gt2000 apres c'est tres special et je roule en prius, j'ai horreur de la prius4

Tout ça ne vaut pas une bonne vieille Honda Legend de 1992.

Avec un V6 équipé d'une courroie de distribution…

Amusant, les cotes de la première Legend (1985-1990) sont voisines des cotes de la Civic actuelle. Longueur: 4689mm Empattement: 2705mm

... vous remarquerez en ouvrant le lien qu'à chaque génération nouvelle, le design passe une nouvelle étape pour tendre un peu plus vers l'immonde...

Je t'ai déjà fait remarquer que de parler de style quand on vénère la Xsara est pour le moins incongru.

Au delà du style, le principal atout pour un succès dans la vente d'un VE, c'est le réseau de charge rapide afin que ce véhicule puisse être le seul d'un foyer !

Je dis ça, je dis rien

Mais faut avoir un VE pour comprendre...

Dommage qu'ils aient pas accès à un réseau de charge rapide digne de ce nom, ils auraient encore plus de succès, voir bien plus que le leader du secteur.

Mais pour comprendre l'importance capital d'un réseau de charge rapide pour le marché des VE, faut déjà en faire l'expérience quelques jours en longues distances

C'est bien d'essayer de se convaincre, mais ta Tesla est encore plus moche que cette Toyota

C'est de la triche, y'a pas d'intérieur dans une Tesla, c'est vide

Un VE sponsorisé pour complément de commentaire.

Parce que d'un autre coté, quand on écoute les zozo dans ton genre expliquer à longueur de posts que la recharge se fait dans l'immense majorité des cas à domicile ( ce qui est vrai pour ceux qui le peuvent, les autres n'achetant bien entendu pas de VE ), mais quel investisseur avec un soupçon de bon sens irait investir dans des bornes de recharges, avec personne dessus pour disons 90% du temps ?

Hors quelques jours de fort trafic dans l'année.

Des stations demandant surveillance, vandalisables, à nettoyer ponctuellement...

Seule solution pour caresser l'espoir de rentrer dans ses frais un jour : augmenter considérablement le prix de ces recharges.

Et c'est bien évidement ce qui se passera.

Si ce n'est l'investisseur qui le voudra, ce seront les taxes supplémentaires qui débouleront.

Ou tout bonnent le tarif du kW/h... vu ce qui arrive en UK le naïf ?

Elle ressemble énormément à la voiture électrique de Sony : Vision-S.

Est-ce un hasard? Je pensais que Sony travaillait avec Honda. Cela dit l'extérieur de la Vision-S ressemble à cette Toyota mais l'intérieur ressemble plus à la E de Honda.

Une 2000 GT, tu connais ?

Et pas seulement.

Certes, il y a du banal et du moche, mais dire qu'ils n'ont jamais rien pondu de bien est faux.

Les bouses c'est plus récent, et récurrent.

Le mot bancal est en effet approprié

En ce moment, seules la Yaris GR et la GR86 me plaisent chez Toy.

Tiens, une fois de plus, culture toi un peu, t'en as de plus en plus besoin :

https://www.clubic.com/pro/entreprises/tesla/actualite-378881-l-ouverture-des-superchargeurs-aux-autres-marques-pourrait-rapporter-25-milliards-a-tesla.html

"Suite à l’annonce par Elon Musk, via Twitter, de l’ouverture au cours de l’année de son réseau superchargeurs à d’autres marques automobiles, Goldman Sachs a évalué le gain potentiel pour la marque.

Les analystes américains ont estimé que l’ouverture de son réseau de bornes de recharge rapide pourrait rapporter plus de 25 milliards de dollars de chiffre d’affaires chaque année à Tesla."

Va dire à GS qu'ils sont des branquignols. Ou alors c'est celui qui pense qu'ils le sont qui l'est

C'est bien de rappeler qu'il y a quelques années Sony et Apple avaient des velléîté de se lancer dans l'automobile. Ils ont du prendre peur face a l'immensité de la tâche.

Et si tu veux des détails sur le gain en fonction du taux d'utilisation, tiens c'est kdo https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2021/07/tesla-supercharger-network-revenue-other-evs--1024x622.jpg

On va dire que tout les goûts sont dans la nature pour ne pas être méchant.

Du prototype au modèle de série, il y a des dois rien du tout!

Faut regarder du côté de kia-hyundai pour voir un constructeur vraiment motivé.

Quand à la participation de BYD, il va y avoir les batteries ET les moteurs...

A lire ici:

https://www.frandroid.com/marques/toyota/1450264_toyota-ne-croit-pas-a-lelectrique-mais-voici-sa-nouvelle-voiture-electrique

Sony dans l'automobile c'est pas plus déconnant que Valéo.

Sony a travaillé avec Magna pour la plateforme, ça leur a surtout permis d'avoir un banc d'essai pour toute leur techno embarquée et un mulet pour comprendre l'automobile.

Cette année Sony et Honda se sont encore rapprochés. Dès le début Sony avait expliqué que le vision-S n'était pas une voiture que Sony allait produire, mais juste l'étape la plus visible de leur implication dans l'automobile. Ils ont toujours parlé qu'ils se positionnaient en parallèle avec les constructeurs auto pour les aider dans l'électronique, l'IA, l'intégration, le logiciel etc... Et que Sony Mobility ne produirait pas eux même d'auto.

En tout cas une voiture Sony produite par constructeur auto classique risque d'arriver d'ici à 2025.

je suis Toyota, mais la c'est horrible de reprendre le style du BZ4 pour une berline, Toyota au secours ta Yaris 4 est si belle.

A priori, beaucoup de conducteurs et conductrices se contentent de VE sans réseau de charge rapide. Heureusement d'ailleurs ! Car, magie de la vie, les besoins sont multiples. J'imagine que la très grande majorité des propriétaires de VE a une résidence individuelle et ne s'en éloigne pas trop souvent. Et quand il y a un besoin soutenu de s'en éloigner, le choix est assez simple en VE...

Mais encore une fois, tout dépend des besoins, voire des goûts. Par exemple je peux comprendre que des personnes privilégient certaines caractéristiques (comme un hayon, un intérieur "classique", ...) au détriment de la possibilité de bénéficier d'un réseau de charge rapide efficace.

Je pense qu'il faut avant tout avoir à l'esprit cette grande diversité dans la population. L'ignorer, volontairement ou non, me semble contraire à la raison.

Effectivement, Hyundai/Kia y croit un peu plus que Toyota. Mais est-ce qu'un constructeur qui prend le train en marche, avec un peu de retard sur 1 ou 2 autres se retrouve condamné ? On a dit cela de VAG qui a tardé à se mettre aux SUVs... Aujourd'hui, on se plaint qu'il en propose trop.

Si Toyota fait appel à BYD pour les batteries et les moteurs, est-ce que ça signifie que ces Toyota seront assemblées en Chine chez BYD ? Je n'ai rien lu de ce côté.

Et ce sera très certainement une solution temporaire vu les investissements décidés récemment par Toyota. D'ailleurs la technologie autour des VE est susceptible d'évoluer assez rapidement. Il est possible que ce partenariat avec BYD soit une solution relativement rentable le temps que Toyota soit autonome. Et ceci est valable pour d'autres constructeurs qui dépendent aujourd'hui de l'industrie chinoise. Rien n'est figé dans le marbre dans le monde de l'automobile.

Peut-être que les couleurs du modèle présenté ne l'avantage pas mais je la trouve d'une môcheté incroyable.

L'avant passe encore mais l'AR et de profil comment appeler ça donc ? .... une incohérence stylistique

Comparativement, une Tesla est une vraie beauté et j'espère pour cette bZ3 de ne pas poser à côté de la Byd Han sous peine de prendre une vraie claque.

Décidément, je me demande si Toyota n'aurait pas fait exprès de louper ses 2 nouveaux VE pour confirmer que le marché des VE ne l'intéresse pas

Euh, il est où l'endroit dans mon commentaire où je dis que le VE ne doit absolument être destiné qu'à un seul type d'usage ?

C'est bien de donner des leçons d'ouverture d'esprit mais le procès d'intention n'est pas une qualité non plus

Et si vous aviez lu mon commentaire au dessus de ma réponse au votre, vous auriez lu ceci à propos de mon avis sur hunday/kia: "Au delà du style, le principal atout pour un succès dans la vente d'un VE, c'est le réseau de charge rapide afin que ce véhicule puisse être le seul d'un foyer"

Il serait totalement contre productif pour la techno VE de se destiner uniquement à l'usage d'un 2nd véhicule ou à une autonomie autour du domicile ! Gestion des ressources, pénurie, budget des ménages tout ça tout ça !

Et quant à vos à priori et imaginations, j'ai bien peur que cela ne reflètent pas totalement la réalité de la grande majorité des possesseurs de VE comme vous dîtes. Il suffit de voir les progressions des ventes en 2021 de la model 3 par rapport à la Zoé ou même kia/hyundai pour comprendre que le réseau de charge est déterminant pour qui veut un véhicule électrique polyvalent et seul véhicule du foyer. J'en connais beaucoup qui préféraient des suv ou des hayons mais qui ont pris la 3 pcq'ils voulaient un VE avec lequel partir en vacances sans stress

Le VE doit d'abord être pensé en écosystème pour devenir un produit de masse.

Toyota fait exactement comme kodak, ils ont une techno qui marche très bien mais refuse de voir que le monde évolue et évolue très vite (hors période de crise).

On ne peut pas s'attendre à avoir des chiffres de ventes à la hauteur d'un RAV4 ou d'une Yaris en équivalent VE quand on ne pense pas à mettre en place un vrai écosystème pour le VE. Ce n'est pas avec 4 ou 6 bornes Ionity saturées par station avec certaines en panne qu'on va inciter les clients à switcher.

Il faut de quoi se charger à la maison, il faut de quoi planifier un voyage sans prise de tête, il faut de quoi se charger rapidement en long trajet, il faut de quoi être redirigé vers une autre station lorsque celle prévue est saturée, Tout ca ne se fait pas d'un claquement de doigts. C'est seulement quand on y croit vraiment qu'on met tout ça en place.

Venir après le début de la bataille donne déjà un sérieux handicap !

Maintenant si Toyota se réveille et s'y met vraiment, c'est tant mieux pour l'industrie et le client mais ce n'est pas avec des effets d'annonces qu'on devient leader des ventes. L'hybridation Toyota ne s'est pas imposée du jour au lendemain et même en ayant été l'un des pionniers, ils ne se sont pas reposés sur leurs lauriers, donc il est illusoire de croire que sans réelles convictions, il deviendront un leader des VE. Et ce n'est pas avec ce qu'il présente là qu'ils sont convaincants, tout du moins amha.

Et pour répondre sur votre conjecture à propos de Toyota qui prend BYD pour béquille d'essai en attendant la chimie révolutionnaire, de 2 choses l'une;

c'est soit prendre BYD pour des brelles imaginant qu'ils peuvent être la béquille cassable d'un géant alors qu'ils sont entrain d'enchaîner des ventes record en Chine malgré la crise avec des benefs record et j'en oublie leur nouvelle batterie lfp à haute densité acheté même par Tesla et bientôt utilisé à Berlin,

Ou alors c'est prendre Toyota pour des gros filous qui pourront profiter allègrement d'une entreprise qu'ils pensent sans vision à long terme en attendant de sortir l'artillerie lourde !

Mais pour avoir l'artillerie lourde, faudrait déjà l'imaginer et le fabriquer. Je n'ai lu nulle part sauf bien sûr à me tromper, que Toyota avait investi dans les dizaines de startups qui cherchent le saint Graal de la chimie en passant par le graphene, le sodium, l'électrolyte solide, et autres, sans pour le moment avoir franchi l'étape de la production de masse, étape autrement plus compliquée dans une chimie de batterie et nécessitant des dizaines d'années !

Ce n'est pas avec 5 milliards annoncé aujourd'hui que c'est révolutionnaire.

Non, Toyota fait cet investissement maintenant uniquement pcq sans ça, ils ne pourront pas vendre de VE aux US qui avec leur nouveau bonus, exigent que les batteries soient fabriquées sur le sol américain !

Rien à avoir avec des investissements colossaux qu'il faut pour développer une nouvelle batterie.

Ils ont ratés le coach et ces 5 milliards prouvent qu'ils n'y croient toujours pas et font le service minimum, just in case. Ils savent très bien ce qui est arrivé à kodak.

C'est mon humble avis et je peux me tromper.

Ah ben oui, quelle référence, Goldman Sachs, la banque foireuse qui a aidé la Grèce à maquiller ses comptes publics depuis 2001 pour entrer dans L'UN.

Et a ensuite contribué, avec ses consoeurs américaines, au crash de la Grèce et sa mise sous tutelle sous l'aile protectrice de l'Europe.

L'UN = l'UE

Goldman Sachs a ainsi établi plusieurs scénarios. Tenant compte des quelque 25 000 superchargeurs déployés par le constructeur sur toute la planète, l’établissement financier a établi différents scénarios.

Dans le cadre d’un premier scénario « de base », tablant sur 5 recharges par superchargeur et par jour, Goldman Sachs projette un chiffre d’affaires de 479 millions de dollars par an.

C'est vrai 5 supercharges par jour par bornes, c'est inimaginable et qu'il faut être une entreprise capitaliste sans vergogne pour imaginer un tel scénario (pour l'hypothèse la plus basse)

Passer maintenant de 25.000 bornes auj à 500.000 dans 10 ans, une simple règles de 3, vous fera imaginer la suite

’Euh, il est où l'endroit dans mon commentaire où je dis que le VE ne doit absolument être destiné qu'à un seul type d'usage’

Mais c’est pourtant bien ce que tu dis de nouveau dans ce post et les 2 suivants ! Sans de réseau SuC associé... pas de vente de VE ! Tu sais pas te relire !

"avoir un succès dans la vente d'un VE" --> devenir un des leaders --> vendre en masse.

C'est plus clair là ?

Évidemment quand on cherche la petite bête, on peut toujours donner le sens qu'on veut au propos des autres. C'est ta coutume préférée, t'es bien connu maintenant

Et si tu sais bien lire les commentaires, tu verras que je l'explique en long et en large dans les suivants.

Affirmer "écosystème indispensable pour vendre en masse" ne veut pas dire "pas de vente du tout sans écosystème", capiche?

Bien sûr, bien sûr...ou l’art malhonnête de jouer sur les mots !

Je te signale que la Zoé a été un succès sans ton écosystème pretendu indispensable !

Même cette affirmation "écosystème indispensable pour vendre en masse" est spéculation. Cela semble effectivement indispensable aujourd'hui mais cela sera-t-il toujours vrai dans 1, 2, 3 décennies... ? Je ne me risquerai pas à un pareil pronostic.

Même au sujet des réseaux de charge rapide, comme celui de Tesla, seront-ils toujours nécessaires ?

Je pense qu'il y a beaucoup d'interrogations autour de tout ce qui concerne les VE. Interrogation ne veut pas dire critique, défiance ou opinion défavorable. Interrogations signifie questions, questions ouvertes. Il me parait plus crédible dans la vie d'être mesuré quand il s'agit du futur. Il est vrai que ce n'est pas la tendance actuelle, surtout au sein des forums, et dans celui-ci en particulier.

On se demande pk la Zoé a d'un seul coup vu ses ventes perdre plus de 40% dès que la model 3 était accessible et pourtant 3k€ à 6k€ plus cher !!

Sérieusement, tu veux vraiment discuter du fait que l'implantation et la qualité des bornes de recharge rapide n'est pas un vrai booster pour la vente des VE ?? Et que pour l'objectif de 2035, au delà du prix d'achat des VE, le nombre de bornes de recharge installées est primordial en particulier pour les recharges rapides??

Ah oui, J'oubliais, pour toi un long voyage en électrique est une hérésie ! On se demande comment certains ont fait plus de 20.000km en un an hors domicile travail en tm3

J'évoque l'écosystème nécessaire et DÉJÀ mis en place par un constructeur qui à avec ça fait déjà des milliards de bénéficies aujourd'hui, et vous, vous voulez parler de 20 à 30 ans !!! Et c'est moi qui spécule ?

Vous pensez que dans 10 ans, on aura plus besoin de superchargeurs? Si vous avez véritablement étudier ou conduit un VE permettant de long trajet, vous saurez que ce qui limite la vitesse des supercharges, ce n'est pas la borne en elle même mais la capacité de la batterie à encaisser sur de longues minutes un flux très élevé!

Donc quelques soient la chimie des batteries dans 10,20 ou 30ans, la physique reste la physique et remplir une batterie pendra toujours quelques minutes ! Même si c'est 5 au lieu des 15/20/25mn d'aujourd'hui.

Alors pensez-vous vraiment que dans 30 ans, nous n'aurions pas besoin de recharge rapide pour remplir une batterie ? C'est toujours moi qui spécule là ?

Même si l'hydrogène s'imposait dans les véhicules particulières, (ce qui est de plus en plus contester vu les contraintes de transformation et la volatilité de l'h2), vous pensez qu'il faudra combien de temps pour recharger un FCEV avec combien dépensé en milliards pour installer les infrastructures de transport et de distribution alors que cette infrastructure existerait déjà (difficilement pour certains opérateurs) pour les BEV ? Et c'est toujours moi qui spécule là ?

Bref, il y a ce qu'on imagine, ce qu'on pense qui sera, et il y a la réalité des faits et surtout la réalité économique d'une entreprise capitaliste qui recherche avant tout le profit le plus rapidement possible ! Et ça ce n'est pas de la spéculation !

Les VEs destinés à faire du quotidien et non de longs trajets n’ont pas un absolu besoin d’un reseau de Super chargeurs.

Et concomitance ne veut pas forcément dire correlation ! Mais il est vrai que pour les spécialistes des raisonnements foireux ceci n’est qu’un petit détail !

Bien sûr.. . si tu exclus toute autre option !

Et je cite l’Arg.. : ”Renouvelée en 2020, la Renault Zoé bat son record de ventes. L'électrique de Renault est la plus vendue sur l'année 2020 avec 37 409 immatriculations, soit près de deux fois son chiffre de ventes en 2019 !”

Bref !

C'est totalement vrai, et on peut aussi se mettre des œillères et faire sa grosse autruche en disant que le VE c'est un épiphénomene.

On se demande d'ailleurs pourquoi Renault a sorti l'eMegane avec 60kwh et a viré du configurateur la version à 40kWh sans CCS ou que même les derniers réfractaires comme Toyota l'ont compris et investissent et pas dans des petites batteries

D'ailleurs vu comment t'as honte de le dire, nous ne serions pas surpris que malgré tes dires sur l'absence de long trajet dans ta vie restante et connaissant tte la cohérence qui te caractérise, tu aies pris un VE avec une batterie d'au minimum 60kwh comme par hasard te permettant de sortir de ton département (just in case )!

Cohérence quand tu nous tiens

OMG Et c'est moi le roi de la mauvaise foi ?

Rappel nous stp à quel moment la model 3 est passé à 36700€ bonus inclus soit environ 3 à 6k€ de plus que la Zoé 110 tte option de l'époque ?

Janvier 2021!

Et devine quoi, c'est quoi les chiffres de ventes de la Zoé en 2021? 23573! Soit 37% de baisse pour un véhicule qui faisait des records un an plus tôt justement !!!

Et combien de tm3? 24911!

Et je te laisse regarder les chiffres du s1 2022 par toi même !

Malhonnêteté intellectuelle quand tu nous tiens !

Bref!

A priori, nous n'avons pas à l'esprit la même définition du terme spéculer...

Si évoquer, comme moi, le futur en disant qu'il est difficile de faire des plans, c'est spéculer...

Si affirmer mordicus, comme vous, qu'un constructeur aura des grandes difficultés car il ne semble pas suffisamment prêt aujourd'hui et ne s'est pas construit un écosystème, ce n'est pas spéculer...

Il vaut peut-être mieux passer à autre chose, non ?

Merci de reconnaître (’totalement vrai”) que j’ai raison !

Et je vois que malgre avoir dit que vous vous foutiez pas mal de mon choix de VE... cela suscite un commentaire de ta part sans rapport direct avec le sujet discuté ! Je t’ai dit ça m’amuse de vous faire enrager jusqu'à sa livraison !

Je l’attendais celle là ! J’ai même tendu la perche !

La mauvaise foi ! Tu as vu la baisse du marché en 21 ? Comme toujours tu mélanges tout à ta sauce !

Si la Zoé a baissé, c’est que tout le marché a baissé !

Si la TM3 a monté, c’est que, malgré cela, son prix a plongé !

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sp%C3%A9culation/74117

1. Littéraire. Toute recherche, étude qui n'a d'autre objet que de connaître : Les spéculations de la métaphysique.

Synonymes :

pensée - réflexion - théorie

2. Construction abstraite, commentaire arbitraire et invérifiable : Leur entretien secret a donné lieu aux spéculations des journalistes.

Ma définition est basé sur le cas n°2.

Je ne spécule pas sur le futur des 30 prochaines années, je me base sur la réalité d'auj, où Toyota a raté le train, pour prédire qu'ils vont avoir des difficultés dans les VE s'ils ne restent que sur des investissements contraints et non une stratégie réelle et de vrais actions comme ils nous en ont habitués avec leur excellent HSD. C'est quand même un comble pour un pionnier de la batterie

Non, il a pris sûrement une Honda E

enrager ??? Hey, tu as un sacré égo de toi-même toi !

Vas le mettre sur Instagram, tu vas peut-être gagner 1 million de like vu que tout le monde semble pendu à tes lèvres pour savoir quel VE tu as choisis !!! Ou pas...

T'es vraiment sérieuse là pour t'auto-tacler à ce point ?

En 2020, les chiffres que tu évoquais fièrement avec un record pour la Zoé, ce n'était pas dans un marché baissier ? Encore pire que 2021?

Lucky, tu fais vraiment pitié quand tu t'y mets à t'enfoncer dans la mauvaise foi !

2020,2021 les ventes électriques ont explosés. Et lorsque la tm3 est devenu abordable et pourtant plus cher que la zoe, elle l'a explosé. Et la seule et unique raison de cette meilleure performance de la tm3 par rapport à la Zoé, c'est le réseau de charge rapide !

Tu peux le tourner dans tous les sens, tu as tort et tu le sais pertinemment bien !

Maintenant va dormir, la nuit porte conseil ! Quoique pour toi, j'ai des doutes

Je l'imagine derrière son clavier tellement fier de penser qu'on se torture les méninges pour savoir ce que lui le centre du monde a commandé comme VE ! Comme ca doit être insupportable pour nous cette attente !

Le boulard du mec est encore pire que je ne pensais

https://giphy.com/gifs/franceinfo-wtf-citation-26hitm9MiRXzXOvPG

https://tenor.com/view/bobble-head-big-heavy-gif-14385392

Jolly Jumper, on se moque de toi allègrement pcq tu joues à être anti VE ou tout du moins trouver plein de défauts aux VE en mettant tellement en avant les phev, que c'est tordant de te voir lâcher ton phev pour prendre un VE

Dans ce cas, cessez de la ramener avec votre question redondante ! Parce que si ce n’est pas de la rage, ça doit bien être de la con...ie alors !

Bah voyons ! D’abord apprend à parler le français. ”Sérieux” me semble plus adapté que ”sérieuse” !

Ensuite, je vois que, comme d’hab, en manque d’arguments serieux tu passes au language insultant : ”autotacler” ”mauvaise foi””t’enfoncer”... lamentable, mais caractéristique de ton personnage.

- La Zoé a performe en 2020, alors que la TM3 était déjà là sur le marché (depuis 2019 si je ne m’abuse) avec son réseau de SuC. La Tesla n’a donc pas fait alors d’ombre à la Zoé, malgré ses SuCs !

- Ce n’est que lorsque la TM3 a vu son prix d’accès baissé qu’elle a engrangé des surplus de ventes !

- en 2022, la TM3 est loin au classement des ventes (autour de la 15eme place de memoire), l’Y se debrouille bien... mais cela n’empêche absolument pas que d’autres modèles font également ’leur trou’

Donc tes affirmations sur le rôle des SuCs n’est que de la propagande... dans son sens péjoratif !

Toujours pas compris que je suis pour la coexistence de plusieurs technos, répondant à divers besoins, et que je me battrais toujours contre tous les abrutis intégristes qui ne jurent que par leurs joujous favoris sous des arguments fallacieux !

Le ton que vous employez avec moi, comme avec quelques autres d’ailleurs ayant un avis similaire, montre bien combien cela vous fait bien enrager !

Non tu ne spécules pas ... comme tu le dis très bien ”tu prédis sur ta propre base” !!!!

Bref tu fais bien des ”spéculations” d’après ta propre définition n°2 !

Continue tu nous fais bien rigoler !

ou une MX-30... qui sait !

C'est possible, une des deux électriques les plus ratés commercialisées en 2022.

"Donc tes affirmations sur le rôle des SuCs n’est que de la propagande... dans son sens péjoratif !" : Tu es énormissime Lucky !!!

Tu nous expliques en long et en large que tu t'en fous que les SUC Tesla soient super fiables et fonctionnent parfaitement pour les longs trajets car tout le monde ne roule pas en Tesla et que c'est la galère attendu pour les autres VE lors de grands trajets...et maintenant tu nous affirmes que la fiabilité du réseau de charge n'est absolument pas un critère de choix pour les acheteurs ???

Lucky, comment arrives-tu à te regarder dans la glace le matin quand tu enfiles les conneries les unes après les autres ?

Pourquoi n'as-tu PAS pris un VE auparavant ? Vas-y, essaie de nous donner des arguments en essayant de retomber sur tes pieds ? Vu que pouvais prendre une eKona et que le réseau de charge n'a aucun impact sur ta décision ?

Encore une fois, tu fais preuve d'une mauvaise foi crasse !

Tu mélanges les chiffres uniquement quand ça t'arrange !

Si tu veux prendre le classement de la model 3 sur le marché complet thermique inclus, donne nous celui de la Zoé qu'on rigole un peu

Et si tu n'as pas réussi à lire correctement ce que j'écris depuis le début, je ne peux plus rien pour toi à part peut-être te conseiller le prof de français de Gordini Promue

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Ici plus personne ne débat de l'intérêt considérable pour un constructeur de véhicules électriques d'avoir un réseau de charge rapide fiable et disponible partout !

Maintenant si tu veux affirmer que la model 3 et maintenant le model Y n'ont pas de succès et que les ventes réalisées ne sont pas du au SuC, libre à toi Max, ca prouve juste que tu mérites qu'on utilise "vraiment sérieuse?" au féminin juste pour toi, non pas pour être misogyne mais bien parce que c'est l'adjectif qui caractérise une personne sans aucune conviction et qui se perd en circonvolutions intellectuelles digne de celle des nouilles ! Aucun respect pour des types de ton espèce de ma part !

Regarde les classements des Y et 3 uniquement dans la catégorie BEV et remet ton cerveau à l'endroit !

Si tu veux être compris... ne te trompe pas de post auquel tu réponds !

Soit les insultes, soit le foutage de gueule ! Les 2 armes des baratineurs acculés dans les cordes ! Classique !

Et bien sûr j’oubliais : prêter aux autres des paroles qu’ils n’ont pas dites ! Ai-je dit que la Zoé était une ’concurrente de la Tesla” ? NON ! J’ai justement expliqué que la Zoé n’avait pas eu besoin d’un réseau pour être bien vendue (puisque l’autre zig s’obstiné à soute ir que c’est une condition indispensable pour perforer sur le marché!) Ce n’est pas le même usage ! Donc NON un VE n’a pas forcement besoin d’un réseau de Suc pour être bien vendue. Tout dépend de l’usage visé !

Bref ! Je en sais plus quoi dire pour que tu comprennes combien tu es absurde dans tes raisonnements d’inge de seconde zone ! Essaie de comprendre avant de te ruer bêtement dans les brancards !

Et bah dis donc, mon post t’enrage ! Mais tu n’as toujours rien compris !

Rien de dire de plus que ci-dessus. Ton baratin est à côté de la plaque !

Bien sûr que les tesla ont besoin des SuCs.... je n’ai jamais dit le contraire et on ne parle pas de ça !

Bref tu ne comprends vraiment rien à rien !

Eh oui ça te cloue le bec hein !

Aller je fais un dernier effort pour les têtus du bulbe. Voici le classement des ve tes de VE sur le premier semestre 2022

1 Peugeot 208 9 712

2 Dacia Spring 9 203

3 Fiat 500 8 922

4 Renault Zoé 8 125

5 Tesla Model 3 7 804

6 Renault Twingo 7 783

7 Tesla Model Y 3 936

8 Peugeot 2008 3 136

Question n°1 : la 208, la Spring, la 500, la Zoé, la Twingo et la 2008, ont-ils eu besoin d’un réseau de SuC pour être en tête des ventes ? NON

Question n°2 : les 2 Tesla seraient-ils présents dans ce classement si les SuCs n’existaient pas ? NON

Question n°3 : Y a til obligation d’avoir un réseau de SuCs pour bien vendre des VEs : bah NON !!!!!

Contrairement à ce que toi et l’autre zig soutenez sans réfléchir !

C’est clair ?