Commentaires - Voiture autonome : des dizaines de millions de kilomètres nécessaires au développement selon BMW

Ouf! Ce cauchemar automobile qu'est la voiture autonome n'est pas prêt d'être sérieusement en circulation !

"Les progrès ont été importants ces dernières années mais nous restons à l'heure actuelle à des années-lumière d'un véhicule capable de se déplacer seul dans toutes les conditions."

Le progrès technique, qui plus est en informatique et en IA,suit une progression quasi-exponentielle.

L'esprit humain n'est pas fait pour appréhender cela, et nous avons tendance à tout voir à travers notre propre temporalité (lente!).

Les voitures autonomes sont un défi colossal, mais les investissements le sont aussi, et les meilleurs esprits de la planète planchent sur le sujet, des véritables brutes dans leur domaine.

Pronostiquer la date d'arrivée du VA sur nos routes est donc un exercice périlleux, mais cela nous prendra de toute façon au dépourvu, nous et nos vieilles habitudes.

Soit Tesla nous ment, soit c'est BMW... Je pencherais plus pour Tesla mais vu les histoires avec les allemands pour le moment le doute est permis...

C'est un des plus gros avantages de Tesla sur la conduite autonome : toutes leurs voitures sont équipées du matériel nécessaire et elles collectent des informations qui sont anonymisées et automatiquement envoyées à Tesla. 100 000 voitures qui font 15 000km par an ça fait déjà 1,5 millards de km de données utilisables pour alimenter leur réseau de neurone. Et ils prévoient de vendre 500 000 voitures l'année prochaine..

L'autonome à ces limites, un jour la voiture sera dans une impasse et devra choisir entre écraser une personne ou l'esquiver en en écrasant une autre, moralement il est impossible de faire ce choix dans des configurations d'intelligence artificiel, et même si il y a du deeplearning, on ne peut pas rendre ce choix au véhicule. Si un jour cela arrive, qui va être attaquer, le propriétaire? le fabricant? La réponse est personne, car la voiture autonome n'a pas sa place dans notre monde actuelle.

et Tesla ? ils en sont a combien ?

Dire que ELon est plus fort que la R&D de plein de constructeurs tous ensemble... c'est ouf. Ce mec est un genie !

Mouais, et forcément c'est long quand on est le beau dernier à s'y lancer... Google n'ont pas attendu 10ans pour s'y lancer...

Les ingés qui bossent dessus savent très bien que c'est une utopie.

Il faut toute l'intelligence d'un cerveau humain pour utiliser un véhicule. Capteurs, puissance de calcul et de deep learning sont loin d'approcher l'organique; d'ailleurs on ne sait pas si on peut à terme faire mieux que le vivant.

Ça fait 20 ans que les chercheurs savent faire des algo. permettant de faire du suivi de file sur une autoroute, le reste selon beaucoup est juste impossible sans une quasi intelligence humaine.

Coller des LIDAR et des capteurs en tout genre à profusion ne t'aidera en rien à créer une intelligence suffisante capable de rivaliser (et le dépasser sinon c'est inutile) avec l'être humain.

Vous confieriez vos enfants à une voiture autonome en lui disant "OK tacot, emmène les enfants à l'autre bout de la France"?

Brouillez le GPS, allez dans une zone sans cartographie ni signalisation horizontale et verticale et perturbez les capteurs avec du brouillard (feuille ou un insecte collé suffit) et c'en est fini.

@H2R:

Pas du tout d'accord avec vous!

si les ingés pensaient vraiment que c'est une utopie, pourquoi des sommes toujours plus importantes sont-elles investies dans ce domaine (l'IA)?

Et on ne parle pas de petits joueurs: Google, Apple, Microsoft, Samsung, LG, Intel, Nvidia...parmi tant d'autres.

La conduite, comme presque toutes les tâches humaines, est dissécable en de multiples petites tâches simples à enchaîner rapidement...la définition même de ce que fait un ordinateur.

À ce sujet, une très bonne vidéo sur l'automatisation, de la chaîne YouTube Kurzgesagt:

https://youtu.be/WSKi8HfcxEk

(en englais, avec sous-titres Français dispos)

La voiture autonome sera sur nos routes avant 2050.

50 millions de kilomètres cumulés par des centaines d'ingenieurs/essayeurs, ce n'est pas comme à CARA ou on prend juste Pierrot pour faire X fois le tour du périphérique.

De plus on évoque la généralisation/banalisation de la voiture autonome mais d'ici la prochaine décennie, la majorité des constructeurs automobiles proposeront une conduite 100% autonome sur autoroutes sur un ou plusieurs de leurs modèles.

Je mise sur 2040/2050 pour un basculement total.

On prend les paris ?

j

Que les constructeurs travaillent c'est une chose, que la réglementation européenne le permette (cadre législatif) c'est autre chose.

N'oublions pas que si ta voiture autonome n'est pas autorisée hors de ton pays tu ne franchis pas la frontière pour tes vacances.

Je ne sais pas qui sera prêt en premier...

Juste un point de vue qui n'aborde pas de questions techn(olog)iques montrant l'étendue du problème: https://spectrum.ieee.org/transportation/self-driving/the-big-problem-with-selfdriving-cars-is-people

Personne, je dis bien personne, chez BMW ou quelque constructeur/sous traitant que ce soit n'a les compétences pour réaliser un véhicule entièrement autonome. On entre dans un problème de recherche pure qui ne se limite pas à un simple aspect technologique d'acquisition, fusion, traitement, classification etc... c'est carrément une forme d'intelligence très élaborée qu'il faut développer, une intelligence identique à celle que possède un conducteur au volant, le problème est que l'on ne sait pas si on y arrivera un jour... le silicium pourra-t-il remplacer l'organique? On ne le sait pas vraiment.

Oubliez Apple, NVidia et les autres (surtout Apple, juste des clowns), le seul en pointe sur le sujet est Google, même Mercedes s'est fait pincer en pleine tricherie lors de la démonstration d'un véhicule autonome (en gros ils ont développé leur algo sur un seul parcours, la voiture était incapable d'aller ailleurs...).

La première fois que j'ai vu une voiture autonome c'était en 1996, à l'époque on savait déjà faire et sans capteurs très sophistiqués (flux analogiques...), uniquement voies types autoroutes très "simples", alors c'est pas une Tesla qui va impressionner ceux qui sont dans le domaine.

On verra dans 20 ou 30 ans, mais tout ce que l'on dit rappelle les clichés sur l'an 2000 que l'on se faisait dans les années 60, 70 et 80

Merci pour le lien, super intéressant

L'auteur cite New York pour l'exemple de ville en bordel...et il est bien gentil !

Pour le fun on peut plutôt prendre n'importe quelle ville d'Asie du sud-est, et là on rigole !

Cependant un élément important à prendre en compte et que de par leur nature, les voitures autonomes évoluent toutes en "même temps", via les mises à jour.

Et que chaque marche du grand escalier vers le niveau 5 est acquis pour toutes les voitures d'une marque (ou d'un consortium).

Bref comme le dit l'auteur, la VA arrive, mais ce n'est pas pour tout de suite!

En gardant à l'esprit que l'on est pas à l'abri d'une percée dans le domaine de l'IA pure...

Et parmi les autres problèmes non cités par votre article, la cyber-sécurité n'est pas une mince affaire!

On va donc pouvoir continuer à conduire à l'ancienne encore un moment...pour aller nous faire flasher par les futurs véhicules radars privatisés!

bah, tout est relatif. car plus il y a de voitures en test plus vite on aura atteint le quota kilométrique fixé.

ensuite, ne pas oublier la forte concurrence entre constructeurs, lesquels savent que les plus en avance gagneront des parts de marché.

bref, ca va aller super vite, et les distancés payeront les pots cassés ou s'allieront avec ceux qui sont bien avancés. d'autant plus qu'on tue peu à peu le plaisir de conduire soi-même : radars, autophobie, downsizing... Beaucoup veulent déjà aujourd'hui ne plus conduire eux-même et faire autre chose pendant le trajet.

moi, je me méfie de ceux qui sont en retard et veulent nous faire croire que c'est normal.

l'autopilot de Tesla est encore faillible, mais il existe et est même déjà utilisé même si ce n'est pas très légal.

et les possesseurs de Tesla sont rares à ne pas en profiter, même ponctuellement.

croire que l'intelligence humaine est un machin divin incopiable, c'est oublier le nombre d'abrutis peuplant cette planète.

et certains tests ont démontrés que des anumaux pouvaient etre plus intelligents et sensibles que nombre de ces abrutis.

et ne pas oublier les dizaines voire centaines de milliers de morts sur les routes dans le monde. si les gens avaient vraiment une intelkigence digne de ce nom, il y aurait au moins 90% de morts en moins...

bref, la vraie voiture autonome généralisée avec volant optionnel , c'est dans 10-20 ans à tout casser.

mais comme beaucoup d'autres choses, ca fait clairement peur à tous ceux qui voudraient que tout reste figé dans le temps. mais la vérité, c'est que notre vie continuera d'être profondément bouleversé à mesure que nous avancerons dans le temps. en bien et ou en mal, difficile à dire, mais la réalité est qu'on ne vivera pas dans 10-20 ans comme on vit aujourd'hui.

ca me rappelle d'ailleurs en 1995 ceux qui me disaient que l'informatique et internet etaient et resteraient un truc de geeks.

tu nous rappelle la part des français qui tous les ans partent à l'étranger avec leur voiture?

elle est tout simplement ridicule...

Je pense que si on voit en la VA une machine seule parmi plusieurs autres non autonome, il est vrai que l'on est pas prêt de basculer vers le 100% autonome.

Pour ma part, je ne vois pas les choses ainsi.

Le "cerveau" électronique permettant le guidage automatique va se répandre petit a petit sur les modèles haut de gamme des constructeurs comme l'a été en leurs temps les ABS, ESP et GPS...

Puis ils vont se généraliser et même carrément être imposer dans les automobiles en circulation sur les voies publiques par les gouvernements des pays industrialisés.

Ca a été le cas pour l'ABS, ensuite pour l'ESP...Et ca le sera a n'en pas doutes un jour pour la VA.

La question n'est évidemment pas si cela arrivera (Je crois que l'on est tous d'accord que cela arrivera), mais quand cela arrivera ?

Je ne crois pas une seule seconde que l'automatisation des machines sur routes ouvertes soit un projet se faisant par étapes successives sur plusieurs décennies, mais plutôt en l'implantation de ces "cerveaux" électronique petit a petit dans des voitures haut de gamme, puis plus bas de gamme ensuite afin de réduire suffisamment les couts pour généraliser le système.

Ce qui est a mon avis essentiel de comprendre, c'est que lorsque tout sera prêt (Entends par la que la majorité des voitures sur routes seront équipées d'une fonction autonome), on interdira purement et simplement les voitures non autonome a circuler sur routes ouvertes.

On va le faire pour les mazouts, on va le faire pour les VT et donc on le fera ensuite pour les VNA. (Voiture Non Autonome)

Ceux qui pensent que sur les routes il y aura un mélange entre VA et VNA se trompent.

Les VNA seront exclus et les VA seront seules autoriser a circuler.

Et la ca change littéralement la donne, car elles communiqueront surement entre elles.

Ce qui leur permettra d'anticiper toutes sortes d'imprévus qui pourrait surprendre n'importe quel conducteur lambda avec les réactions aléatoires qui en découleraient.

En temps réel, le VA dans lequel nous seront installés, utilisera non seulement ses propres capteurs/données pour lire/scruter la route et les alentours, mais également les données des autres VA qui circuleront dans les environs.

Des lors, je ne vois pas comment les VA pourraient être moins efficace qu'un bon conducteur (Ce qui est assez rare) et je n'évoque même pas les autres conducteurs nettement moins bon...

L'humain est faillible, la machine ne l'est pas.

Une machine sera toujours opérationnelle a 100% de ses capacités. (Plus ou moins limités mais tout comme nous ! Mais je vais y venir...)

Bref ! Plusieurs machines opérationnelles a 100% et communiquant entre elles seront bien plus performantes que des êtres humains faisant tout et n'importe quoi dans leur voiture.

Car en effet, ne nous voilons pas la face, les êtres humains ne sont pas adaptés a prendre le volant de voitures roulant a 70/110/130 et plus...L'être humain a été conçu pour ne pas dépasser les 40km/h en pointe et donc ses capteurs ont été créés en ce sens par mère nature.

Lorsque je roule a 200km/h avec ma voiture, ce n'est pas moi qui produit cela avec mon propre corps mais une machine que je dirige.

Mes capteurs biologiques sont donc complétements dépassés par la tâche car ils n'ont pas évolués aussi vite. (La réalité, elle est la)

Par conséquent, je conduis a l'intuition, au ressenti, par expérience...Mais je n'ai surement pas la possibilité de réagir parfaitement en cas d'urgence a des vitesses aussi élevées.

Ensuite évidemment, il y a des êtres humains très entrainés (Pilote de toutes sortes), qui arrivent a donner un semblant de contrôle...Mais la réalité (Encore une fois) montre que ces humains surentrainés (Pilote de chasse par exemple) seront moins performants que les futures drones autonomes...Tout simplement car ils sont biologiquement limités...(On connaît tous les fameux G que prennent un pilote et qui peuvent le désorienter un court instant: voile noir...Un drone de combat ne connaitra jamais le voile noir.)

L'être humain crée des machines qui le dépasseront sur tous les plans.

C'est inéluctable.

Est ce si dur que ca d'accepter la réalité ?

Et la on évoque la crème de la crème de nos congénères...Ce qui est loin de représenter l'individu lambda qui est déjà pour sa part très nettement dépassé par les machines les plus performantes actuelles !

On n'est plus dans le domaine de la science fiction, les dernières avancées technologiques que j'ai pu constater ces derniers temps sont justes impressionnantes, seulement il faut prendre un peu de recul et ouvrir les yeux pour s'apercevoir que le monde évolue exponentiellement.

Ou tout simplement s'intéresser sur l'évolution de la robotique et de l'IA, ces "seulement" 10 dernières années.

D'ailleurs, on commence a perdre le contrôle comme on a pu le voir avec Bob, Alice et Eve

http://www.zdnet.fr/actualites/intelligence-artificielle-alice-et-bob-se-debrouillent-tres-bien-sans-nous-39844408.htm

Et cela affolent certaines personnes comme Elon Musk, Bill gates...

(Qui sont loin d'être des imbéciles intellectuellement parlant...)

Le progrès technique n'est pas toujours exponentiel, détrompe toi, les contrainte économique freine parfois les innovations, Essais de te souvenir d'un Smartphone il y a 7 ans, chez Apple c’était l'iphone 4. Y a t-il eu des évolution majeures depuis ? Pas vraiment, on a eu Siri qui ne sert presque à rien, le lecteur d'emprunte qui n'apporte pas grand chose de plus qu'un code, des écran un peu plus grand, des appareils photo un peu meilleurs, un changement de taille de chargeurs, des batteries

En soit rien de majeur coté technique ou informatique

Moi j'ai l'impression que la technologie stagne depuis presque 10 ans, le smartphone n'innove plus vraiment il exploite juste à fond toute ces possibilités.

Pour les voitures, elle se contente d'exploiter le même fillon avec l'ecran tactile

Rien de majeur en informatique ?

Le cloud, les progrès en IA, les APIs, les ordinateurs quantiques, la blockchain...je ne sais pas ce qu'il te faut !

Essaie donc de bosser sur une bécane d'il y a 10 ans

Certes dans notre quotidien, un smartphone reste un smartphone, donc on améliore l'écran, le stockage, la rapidité...mais là encore, le smartphone que tu as dans la poche explose les PC de bureau d'il y a 10 ans.

Et dans d'autres domaines, il y a eu des avancées énormes en génétique, en chimie, en biologie.... donc de mon point de vue, le progrès technique avance à (très) grand pas.

Après ce que l'homme décide de faire des technologies, c'est un tout autre débat.

L'informatique? Si tu parles du logiciel il ne cessera jamais d'évoluer c'est évident.

Par contre on plafonne en électronique, la loi de Moore a atteint ses limites, on bute sur les finesses de gravure (limite quantique) et à part multiplier les cores (inutile au bout d'un moment) et faire des SoC on ne sait plus trop vers quoi évoluer, on commence à intégrer des réseaux de neurones ou des zones configurables faute de mieux. Idem avec les smartphones, on plafonne sérieusement et à part les capteurs ou les écrans (4K avec 5 pouces et après? Les pixels sont déjà indiscernables...) bof.

Ceoire que la technologie résoudra

Bugggg (comme par hasard en parlant de technologie...) alors suite...

Croire que la technologie résoudra tous nos problèmes est illusion, au contraire elle nous enferme de plus en plus dans un monde déshumanisé virant carrément au cauchemar (la génétique ou la chimie en sont de bons exemples), la question de ce que l'Homme fait de la technologie est au contraire primordiale, nous risquons vite de voir arriver un nouvel ordre de désillusion où 1984 n'est qu'un conte pour enfant.

Je n'ai jamais dit que je pensais que la technologie allait tout résoudre, je parlais juste du rythme du progrès technique (différent du progrès humain global).

Je disais juste que tout ça avance vite, très vite.

Qu'on le veuille ou non, et en effet, pour le meilleur comme pour le pire (bonne ref sur 1984).

Le cloud, la blockchain, les nano-particules et CRISPR, ça ne nourrit pas les Indiens qui crèvent de faim dans les bidonvilles, on est bien d'accord...

c 'est tellement mieux 30 000 morts par an sur les routes !