Commentaires - Voiture autonome : Renault montre ses travaux avec un Espace

J'imagine le scénario, tu par en vacance tu en profite pour faire une petite sieste vu que c'est autonome et la tu te réveille plusieurs heures après sur un pont dans ta voiture dans un garage renault avec des mécano qui répare ta voiture qui va au garage toute seule parce qu'elle a remarqué un problème critique, pratique ? ;)

Confier sa vie à une éléctronique renault hahaha hihihi hohoho

Ils ne savent pas faire un autoradio qui bug pas !

La conduite semi autonome sera sans doute une réussite.

Pousser le bouton pilote auto, et faire autre chose du trajet.

A la clef : Economie de carburant, économie mécanique.

Sans doute le prochain coup dur du transport en commun

"cet Espace est déjà capable de se gérer seul sur autoroute." voire même sur route! on a tous lu l'article concernant cette mésaventure.

"la marque tricolore" :ptdr:

Oui bon ils font ce que les autres font. De toute façon il n'y aura certainement pas de système "révolutionnaire" qui va sortir du jour au lendemain....

Puis il faut bien se rendre compte que ces système sont trééééééééés dépendants de l'évolution de la législation, mais aussi de l'entretien du réseau routier...et de celui du véhicule.par exemple si pour XX ou YY raison les bandes blanches au sol sont masquées où absente ?? que se passe t-il ?

Comment la voiture va t-elle savoir que la limitation de vitesse change (zone de travaux), que le feux est rouge, qu'il y a un stop ?

Et la conduite autonome par mauvais temps ? Parce que généralement c'est toujours pas temps clair hein...

Et si d'un coup un système tombe en rade (un des capteurs....) ou se retrouve dans l’impossibilité d'effectuer sa tâhe de façon optimum (capteur encrassé, masqué par quelque chose...).

Et quand je dis d'un coup je veux dire pas AVANT de démarrer mais PENDANT la conduite autonome.

Moi en tout cas je me pose énormément de question en prévoyant le pire...et pour l'instant pas de réponse...

Ho punaise, ils n'ont surement pas envisagé ça!!! Il faut les appeler tout de suite avant qu'il n'y ait des morts au prochain crachin!!! Et les routes sans bandes blanches, ça non plus ils ont pas du tester!!!

Tu te trompes d'interlocuteur ou ta réponse est HS... Je n'ai parlé ni de VW ni de DSG

@anneau je partage tes inquiétudes mais je pense que tout est déjà en test et bien évidemment ils auront pensé à intégrer ses critères

A peu près tous les exemples que tu cites ont déjà été pensés. Ce ne sont pas des énormes obstacles à la conduite automatisée. Et dans tous les cas, pour peu qu'un élément essentiel tombe en panne ou marche mal, il y aura toujours un système de secours pour prendre le relais et mettre le véhicule à l’abri si besoin.

Ce qui m'inquiète le plus c'est surtout la façon dont va réagir le véhicule face à une situation inhabituelle. Imaginons qu'une voiture coupe un feu rouge alors qu'on est au milieu d'un carrefour, certains humains auront le réflexe d'accélérer pour ne pas se prendre la voiture, mais quid de la conduite autonome ? Il faut parfois prendre certains risques pour éviter un accident. Est-ce qu'elle en sera capable ? Autre exemple, une voiture roule en contresens sur l'autoroute. Est-ce que la voiture va simplement piler parce qu'elle aura détecté un obstacle, ou est-ce qu'elle saura d'elle même se déporter ? Si la situation se présente et que l'issue est de toute façon inévitable, est-ce qu'elle foncera plutôt dans un mur en béton dans un panneau de signalisation ? Est-ce qu'elle préféra foncer dans une autre voiture ou écraser un piéton ? On sait aujourd'hui que les voitures autonomes préfèreront toujours piler pour minimiser les accidents, mais pouvoir les éviter ou choisir l'issue la moins pire, c'est parfois une question de vie ou de mort. C'est ce genre de question où il serait intéressant d'avoir une vrai réponse.Caradisiac pourrait dailleurs fait un dossier là dessus.

Contrairement à un esprit disons sain, je doute qu'une machine puisse anticiper, réagir oui et peut-être plus rapidement mais prévoir un danger dans un avenir proche j'en doute, exemple: il pleut de plus en plus fort je lève le pied parce que je sais que mes pneus sont à 50% d'usure et que les risques d'aquaplaning existent; la machine elle va réagir quand les capteurs d'ABS ou d'ESP vont déceler des différences de rotations donc plus tard que l'humain qui anticipe le danger. Idem je vois le type devant moi portable à l'oreille, clope au bec faisant quelques écarts en fouillant dans sa boite à gant, je laisse un espace plus que nécéssaire entre nos deux voitures , la machine en fera t'elle autant ? Un tas de ferraille bardé de caméras et de capteurs réagit je n'en disconvient pas, mais penser ce pourra être l'instant d'après reste notre privilège.

attendez les mecs, la voiture autonome ne va pas arriver autonome du jour au lendemain, cela va se faire petit à petit et se fait d'ailleurs déjà petit à petit. Donc les agglomérations seront adaptées et les véhicules rencontrés seront de plu en plus autonomes aussi. ça va se faire en douceur, le temps de prendre les multiples critères et les aléas en compte

L'idée générale c'est que les ingénieurs ne pourront jamais anticiper les milliards de scenarios qu'on peut avoir quand il s'agit des accidents. Partant de ce principe là, seule intelligence artificielle couplée à des caméras sur l'ensemble du véhicule pourrait éventuellement tout anticiper. Et le jour où les véhicules seront si développés qu'ils pourront tout anticiper, ce sera assurément la fin de l'humanité. Et dieu merci, on est très loin d'y être encore.

L'aviation commerciale est passée depuis des années aux vols automatiques, les formations de pilotes n'ont pas disparu.

L'autonomie reste une aide, le jour où ça déconne alors l'homme prend le relais. Et ça ne s'improvise pas une fois lancé sur autoroute avec un capteur en carafe ;)

J'en profite pour ajouter que même si toutes nos voitures étaient autonomes et à la conduite irréprochable, on ne pourra jamais retirer tous les dangers liés à l'environnement. Pour bien faire, il faudrait des espaces vierges totalement adaptées à la conduite autonome. C'est éventuellement possible sur des autoroutes, mais nul part ailleurs.

si tu te poses toutes ces questions, je te conseille sincèrement de ne jamais prendre l'avion. ou bien dans un vieux DC3 indestructible.

du reste, l'objectif de la voiture autonome est de faire en sorte que l'ordi de bord puisse réagir comme un humain, mais sans les travers.

bref, s'il n'y a plus de marquage au sol, tu fais quoi, toi, en tant que conducteur humain?

la réponse sera à peu près la même pour l'ordi de conduite, même si dans certains cas, il sera moins performant, et inversement, plus performant, dans d'autres cas.

après, c'est aux développeurs de faire en sorte que l'ordi fasse bien son travail, voire à l'odi, à long terme, d'apprendre de lui-même à mieux conduire...

pour ce qui est des capteurs/caméras qui peuvent tomber en panne, ou pire, donner des données erronées, he bien, ça pourra effectivement dans certains cas être dommageable.

mais bon, pas plus que les sondes de l'avion qui s'était écrasé dans l'Atlantique, du fait des données erronées que les pilotes - humains - avaient pris en compte en pensant qu'elles étaient justes, à tort... à la base, le pilote automatique de l'avion aurait peut-être mieux réagi d'ailleurs, en estimant que d'autres paramètres étaient contradictoires...

bah! la voiture autonome de demain, ça sera comme la voiture à boite automatique aux USA = la majorité écrasante des véhicules en circulation.

mais les caisses à boite manuelle représentent malgré tout quelques % des ventes, et il en sera de même des caisses non autonomes à l'avenir. de quoi contenter l'amoureux de la conduite...

de toute façon, même les humains ne savent pas réagir correctement et/ou anticiper des événements.

et d'ailleurs, pour en revenir au cas de l'aqua-planning, quelle est au juste la part de conducteurs sachant ce qu'est l'aqua-planning et quand ça peut survenir..? je suis quasi certain qu'elle est faible, très faible...

et pire encore, avec toutes les assistances (abs, eps et autres joyeusetés), les gens prenennt finalement davantage de risques au volant, et peuvent être hyper dangereux au volant d'une voiture de collection...

bref, si la machine ne sera pas parfaite, l'humain ne le sera de toute façon jamais, et certains encore moins que d'autres...

C'est bien beau tout ces capteurs qui analysent tout... mais comme on peut voir dans la vidéo, ils s'appuient beaucoup sur le marquage au sol.

Comment ça se passe quand celui-ci sera partiellement effacé, ou si une zone de marquage temporaire jaune pour cause de travaux vient se mêler à tout ça ?

Et puis en ville ou sur routes de campagnes ou départementales, quand il y a un manque de marquage, un rétrécissement de la voie sans marquage ou une chaussé dégradé, comment réagit le système ?

Il rend la main en disant "Et mec, je peux gérer je suis trop con, reprend la main".

Et pendant si le conducteur réagit pas parce totalement immergé dans un film sur son smartphone avec écouteurs ?

Ils vont mettre quoi ? Un "tape couille" pour attirer l'attention du conducteur ?

Comme dit dans l'article, la voiture autonome n'est pas pour maintenant. On en est plus en terme d'aide à la conduite, et principalement d'ailleurs sur les grands axes car plus simple à gérer / modéliser de manière informatique. Mais la vraie question pour les constructeurs devient alors : pourquoi la voiture plutôt que le train ou l'avion ? Car coûts et vitesse sont en leur faveur...

pourquoi? y a des gares et aéroports partout où tu vas?

moi, quand je pars à la campagne, je n'ai rien de tout ça...

Renault premier constructeur Français encore à la pointe de la technologie, moi je dis bravo!

et les petits jaloux qui racontent n'importe quoi qu'ils continuent à rouler dans leurs autres marques de loozer Ha ha ha !!!

De quoi tu causes? N'es-tu pas un possesseur de Dacia?

"Renault à la pointe de la technologie" ?

L'essentiel c'est d'y croire .

J'ai fais des remarques non pas pour dire que rien n'avait été prévu mais seulement pour dire que pour le moment les questions sur la sécurité sont légitimes, car on ne nous montre jamais des situations compliquées.

Vous avez remarqué que Volvo, PSA, mercedes, Tesla, Audi, Renault, Ford etc etc....font rouler des voitures sur des autoroute parfaitement clean, par beau temps etc etc...où en ville cul à cul petite allure....

On a jamais le cas de la météo pourrave, du con qui fait n'importe quoi (encore que récemment on a eu droit à une vidéo d'une Tesla model S qui se déportait vers la droite pour éviter un camion)...de la voiture ayant un dilemme à résoudre (La tesla de la vidéo par exemple, mettez la sur la file centrale, camion qui vient à droite dessus et....motard à gauche....elle fait quoi la voiture ?)

Alors je me doute bien que les ingénieurs vont imaginer des scénarios complètement fou pour que la voiture autonome soit irréprochable. Mais ce serait bien de le montrer. De dire "Si UN capteur est en rade la voiture émet une alarme et repasse en conduite manuelle", de montrer comment une voiture autonome sait qu'il y a un feu rouge, un stop (certain vont me dire elle "lit" les panneaux"....oui, mais si le panneaux est pour XX raison illisible ?), et que se passe t-il si le feu est HS....

Enfin bref, moi je me pose ces questions aussi parce que si dans 5 ans on lâche des voitures autonomes dans la rue....je vais en croiser. Or je suis à 75% du temps en moto, j'anticipe au maximum de ce que je peux parce que je sais qu'elle est la réaction adéquate d'un conducteur face à une situation données (et pourtant cela n’empêche nullement les surprises voir les conneries....)

Mais si je ne sais pas comment va réagir une auto autonome....je peux as anticiper.

Je trouve qu'on nous vend du rêve, de la technologie "tout va bien", du "on se rapproche des films de SF"....mais que la réalité est beaucoup beaucoup beaucoup plus complexe.

PS: L'analogie avec les avions n'a pas lieu d'être. Une voiture à surement plus de paramètre à gérer. Le trafic, les changements de direction, les autres voitures, l'état des routes...

Elle le fera seule (elle n'est pas guidé par balise au sol). Un avion n'a pas les priorité à droite, le con qui se rabat devant sans cligno, le scooter qui brûle un feux, le piéton qui traverse, le sanglier qui débouche devant, une zone de travaux en plein milieu du trajet, ils sont peu sujet au queue de poisson, on à pas encore vu les avions cul à cul en plein ciel etc etc....cela n'empêche pourtant pas les accidents.

Pour que tout cela fonctionne il faudrait que TOUT le parc automobile roulant soit équipé de ce genre de système et que chaque véhicule soit capable d'envoyer des informations à ses homologues. Ce qui veut dire une standardisation mondiale des communications d'une marque à l'autre. Là effectivement ça serait pas mal.

Tant qu'il y aura des conducteurs, mauvais de surcroit, la voiture autonome n'arrivera pas à rouler correctement et ça sera un bazar pas croyable en cas d'accrochage. Comment la machine peut elle deviner ce que l'homme va faire. Idem pour l'homme qui n'est pas censé connaître par cœur le comportement donné à la machine.

Et quand je vois comment un ordinateur est capable de bugger, j'imagine la panade si un véhicule bug. Surtout si le conducteur était en train de faire la sieste, le réveil risque d'être brutal et peut être même dangereux en cas de reprise en main du volant sans avoir eu le temps d'analyser la route.

La Tesla fait deja tout ca depuis quelques temps...