Commentaires - Voiture électrique : la fièvre du toujours plus

Article de vieux anti-électrique mais pro diesel en ville pour se taper le cancer qui plait bien

Ses arguments semblent pertinents (et un peu plus argumentés que les tiens).

Notamment sur la partie galère de recharge, qui n'était pas forcément totalement le sujet initial.

0 occurrence du mot diesel dans l'article. Merci. Au revoir.

Attaque stupide...

Je suis pro électrique pour les longs et fréquents trajets quotidiens. En ville ou à la campagne.

Pro diesel (et GPL) pour les longs trajets des gros rouleurs en rase campagne.

Pro essence (et éthanol) pour les déplacements des petits rouleurs qui ont besoin d'une voiture.

Pro moto (et scooter, thermique et électrique) pour les trajets urbains et péri urbains de ceux qui ne disposent pas de transport en commun et circulent dans des trafics saturés.

Pro vélo (et VAE) pour les trajets urbains de ceux qui n'ont pas d'enfants ou de lourde charge à transporter.

Pro transport en commun pour tous ceux qui en bénéficient.

Et sinon, j'aime bien aussi la marche à pieds.

La voiture électrique ne sera pas la solution unique et universelle à la demande de mobilité.

Petit résumé de l'utilisation des VE.

Si les moteurs ont beaucoup de chevaux, c'est que cela ne coûte pas cher contrairement à un thermique. pas de frais de mise au point pour des normes et sur un nombre restreint de vente. Tout ce qui est motorisation est presque gratuit.

C'était donc une opportunité marketing de mettre en avant la motorisation, (gratuite) et avoir des comparaisons flatteuses mais limitées.

Le problème reste la batterie et malgré les progrès spectaculaires des 15 dernières années, il n'est pas sur que les capacités augmentent notoirement dans les prochaines années. Il y a des effets d'annonce, mais rien de concret.

Les études portent surtout sur les ressources et le prix.

ll est dommage que cette motorisation, plutôt destinée aux villes soit chère. C'est bien le problème numéro1.

Car avec des Zoe neuves à 10 000 euros beaucoup feraient l'effort de changer de voiture '2 ème véhicule). Avec de l'occas à 3000, il y aurait des candidats qui oublieraient en parti l'autonomie réduite.

Si l'on ajoute les prises, les cartes des fournisseurs, on comprends que cela ne décolle pas. ce sont juste les interdictions et peur de ne pouvoir rouler qui motivent une bonne partie des achats. Ensuite on se rassure comme on peut d'avoir acheter un produit pas vraiment adapté.

On ne parle pas de la durée de vie des batteries ni de son coût de remplacement.

Pour l'instant l’électrique pollue plus que le thermique. Extraction très polluante de métaux rares pour fabriquer les batteries. Batterie dont on ne sait pas quoi faire en fin de vie puisque pas recyclables. Au bout de la prise il y a une centrale nucléaire ou une usine à charbon...

Cet article reflète parfaitement mes craintes et réticences pour l'achat d'un véhicule électrique. C'est parfait comme 2 eme véhicule et les trajets maison boulot, mais pas assez efficient en autonomie et en durée de recharge pour envisager les vacances ou weekend sans stresser. J'ai pas les moyens de rouler en Tesla donc j'attendrai avant de revendre mon diesel (avec lui no stress) que:

1 les prix soient plus abordables

2 les recharges soient moins galères

3 que l'autonomie progresse encore un poil.

N'en déplaise aux écolo intégristes.

Un bon article, qui rejoint d'autres essais du même genre (POA en a fait un du même style).

Mais article qui va relancer l’éternel match (de boxe) entre les fachistes de l'électrique et les nostalgiques du V8 qui pue.

Je suis d'accord avec pas mal de choses la dedans.

1/ la deuxième voiture du foyer sera rapidement remplacée par une électrique.

2/ l'aérodynamisme n'est probablement pas une priorité chez pas mal de constructeur.

3/ A défaut d'une énorme autonomie, un réseau dense et standardisé de recharges rapides est le seul moyen de lever le verrou psychologique de la panne sèche (si on peut encore l'appeler comme ça).

"Pour les réfractaires de mon entourage, le compte  ne sera bon qu'une fois possible d'abattre Lille-Marseille ou Brest-Strasbourg à 140 compteur et sans recharge"

Je pense que si personnes ne fait de compromis (Acceptables), on ne s'en sortira pas.

Vouloir effectuer 1000km sur autoroutes à 140km/h (Et avec la clim) sans s'arrêter pour adhérer à la philosophie VE...C'est être non pas réfractaire, mais être resté dans la peau d'un comportement d'adolescents attardés.

(Plus des 3/4 des véhicules essence n'atteignent pas ces 1000km a 140km/h de moyenne...Il s'agit la d'une spécialité des mazouts.)

Ces personnes de ton entourage...Seront obligées d'y passer, c'est tout.

Vue la tournure des événements, ils comprendront bien assez tôt (Avant 2040), que la fête est finie.

En étant honnête avec soit même, 500km sur autoroutes a 140km/h avec la clim ou chauffage, suffirait à répondre à TOUS les besoins. (Taxi, VRP et autres professionnels de la route compris...)

Il faut être un pour exiger le double !!

A titre personnel, je me contenterais de seulement 350km dans ce cas de figure. (Soit au minimum 500km WLTP.)

Actuellement, il est vrai qu'a part ce que propose Tesla (Au prix de plus d'une demi tonne de batterie embarqué), l'autonomie reste trop juste.

310km pour le 2008-e, c'est limite comique.

Merci mr Savary pour cette excellent article

Ps:ne perdez pas votre temps à répondre au troll, ils se ridiculise tout seul sans aide de personne

En effet, c'est une aberration de ne pas pouvoir recharger à une station avec une carte bancaire.

Et pour les 2-3 rageux avec leurs arguments "et gnagnagna l'électricité utilisée elle pas renouvelable et ça donc ça pollue plus et gnagnagna…" alors:

1) pour celui qui recharge à la maison il suffit de passer chez un fournisseur que propose de l'électricité renouvelable au lieu de faire les hypocrites.

2) Pour les bornes publiques qui dépendent d'une mairie, suffit de faire pression sur la mairie pour les alimenter en renouvelable.

3) Tesla et Ionity s'engagent à apporter une bonne partie de renouvelable à leurs chargeurs.

Avec ça on a déjà une grande partie des moyens de recharge qui peuvent être à l'électricité non fossile

La voiture électrique n'est pas écologique...Elle permet simplement de limiter les rejets de CO2.

Ce qui est actuellement vital pour la pérennité de notre civilisation...Car pour le moment on s'en va vers quelque chose de catastrophique et à une vitesse folle.

Tout va se jouer en quelques décennies.

Les climato-septiques reconnaissent eux même le réchauffement climatiques...Ils pensent juste que c'est naturel...Pas d'origine humaine...Sauf que leurs raisonnement fait qu'ils souhaitent que nous ne fassions RIEN !

Hors si je suis malade, je vais me soigner en espérant aller mieux...Ça me paraît logique.

Cette logique, les climato-septiques ne l'ont pas.

Ils sont dans l'attentisme.

Pour en revenir a la VE, son impact sur l'environnement sera en tout point comparable à celui des VT lorsqu'il s'en vendra autant.

Comment peut on qualifier d'écologique une auto de plus de 1500kg (Poids minimum) transportant un bipède de 70/80kg tous les jours ?

Non, non et non...

Stop à l'hypocrisie.

Les VE ne sont pas écolos...Leurs objectifs c'est de baisser le CO2 a terme.

C'est tout.

Pour résumer:

La transition énergétique n'est en rien écologique, mais elle est neccessaire a la continuité notre civilisation.

Un bon article de Monsieur Savary, qui nous change de ceux sur le 80 km/h qui étaient insupportables à reprendre docilement la doxa gouvernementale.

vous avez resume.. et donc pour extrapoler un peu, une fois que lelectrique aura remplace les voiture conventionelle la ou cest possible on en vendra pas plus ... et pour tout le monde , si les perf et lautonomie augmente cest parce qu on met des batterie plus grosse ce nest pas de l innovation, il est donc tres peu probable quen 2040 on aura des voitures electriques aussi perfomantes qu un bon diesel... dautant plus si les vente ne suivent pas ...

Le problème de l'autonomie doit être regardé de façon plus fine. Aujourd'hui, toute augmentation de l'autonomie est sanctionnée par une augmentation du temps de recharge. Les différents tests d'autonomie nous donne des temps de recharge de près de 30h sur une prise 16A pour une batterie vide, ça se passe mieux avec une prise 32A (15h) mais ce n'est pas encore la norme, une prise 32A dans son garage. Si l'autonomie est doublée, le temps de recharge sera aussi doublé de la même façon.

Sauf planification exemplaire, les utilisateurs de VE resteront attachés a l'existence de chargeurs rapides lors des longs trajets et a l'acceptation de temps de recharge longs a leurs destinations occasionnelles. Perso, je trouve ces temps de recharge a destination excessifs.

L'article ne parle pas de l'application de la TICPE avec le compteur linky.............

Parce que c'est une légende urbaine

"Pourquoi la Zoé ne reprend-elle pas les fines mensurations de la Citroën AX qui fut la cinq places la plus sobre de son temps"

Je ne partage pas cette interrogation...

Pour la simple et bonne raison qu'une AX pesait entre 680 et 800kg.

-Aucune sécurité passive. (Ce n'était que de la tôle sans aucun renfort et encore moins de zone d'absorption.)

-Aucun équipements de confort. (Je n'évoque pas le superflu mais l'essentiel)

-Aucun équipements de sécurité active. (ABS, ESP qui me paraissent être des équipements indispensables en 2019 sur routes.)

Une AX n'aurait plus sa place sur nos routes et tu le sais parfaitement.

De plus l'intérieur était plutôt spartiate et le confort rudimentaire. (A part les suspensions/amortisseurs...Spécialité de la marque.)

Je pense qu'effectivement, on devrait faire des autos plus légères et beaucoup moins puissantes (Le Q7 E-Tron étant la parfaite antithèse de ce qui se voudrait être un véhicule éco responsable), mais qui achète ? Qui est le PREMIER responsable de la situation de crise environnementale dans laquelle on vit ?

Ce n'est pas un membre du gouvernement ou chef d'État.

Ce n'est un PDG de multinationale ou autres chef d'entreprises.

Ce n'est pas un actionnaire ou autres spéculateurs.

C'est le CONSOMMATEUR.

C'est NOUS TOUS.

Donc si un constructeur sort un modèle de 50cv/1 tonne électrique peri-urbain qui ne se vend pas avec 150km WLTP...

Ce n'est pas de sa faute.

(Petite autonomie/puissance = Poids contenu)

C'est le consommateur qui ne sait pas cibler ses besoins.

Par exemple une auto au tarif sympathique pour le travail/chercher les enfants/les courses et autres petits trajets...Etc...Et une autre plus spacieuse pour le travail également mais aussi les moyens/grands trajets.

Ça serait tout à fait plausible. (Je connais peu de personne qui font plus de 100km/jour...Mais 50km/jour + ponctuellement 200/300 voir 500km, ça c'est moins rare.)

Ah ?

Parce que toi tu vides ton réservoir tous les jours ???

Si tu fais (En moyenne) 50/60km/jour...Tu recharges à la fin de la semaine pendant 6/7h sur ta wall-box (7.2kw/h) et c'est bon.

j'ai toujours pensé que la voiture électrique devrait garder ses batteries et avoir un ou des moteurs moins puissants ,ils permettraient de garantir un kilométrage bien plus important; et je ne vois pas l'utilité sur un véhicule soit disant non polluant d'avoir des accélérations d' hyper cars et une vitesse maxi dépassant 150 kmh vu que tout les pays mettent la bride sur autoroute a 120 ou 130 kmh

Je vide le réservoir chaque fois que je fais un long trajet, c'est a dire jusqu'à 2 fois par mois. Avoir plus 800km d'autonomie réelle est un bonheur. Trouver, même au prix fort, de quoi remplir le réservoir dans les endroits les plus reculés de France ou de Catalogne sans aucune planification préalable aussi.

Celui qui n'a pas besoin de recharger des batteries vides n'a pas besoin non plus d'autonomie donc faux débat.

.

Bon article. Les VE c'est encore le début, le prix est exorbitant mais le but d'une entreprise n'est pas de sauver la planète mais de faire des bénéfices, et ça se fait au % de la vente, donc.

Un petit rappel du CO2 et les VE.

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

Personne n'est une moyenne! Le costume que tu portes ne me convient certainement pas.

En fait le choix n'est pas celui du grand prix des feux rouges mais celui d'un fort courant de récupération d'énergie. Il y a un point a comprendre a propos des VE. Pour un véhicule donné, l'énergie nécessaire pour rouler a 80km/h sera indépendante de la puissance maxi du moteur, en revanche plus le moteur est puissant, plus la capacité a récupérer l’énergie est grande quand la fonction générateur est active. Le performance a l'accélération peut parfaitement être bridée par l'électronique mais c'est toujours la course a la plus grosse… … accélération, bien sur.

Toi tu ne dois pas rouler en électrique, ou alors pas en voiture principale … à moins que tu habites à la campagne et ne t'aventure jamais bien loin de ta cambrousse !!!

Ton discours est parfaitement démago et ne correspond en rien à la galère de la recharge avec l'électrique.

Il y a un an un de mes collègues a troqué son auto GPL pour une Zoé : il veut déjà s'en débarrasser, malgré sa fibre écolo et une installation pour la recharge rapide dans son pavillon, car il a beaucoup de mal à trouver des bornes qui ne soient pas vandalisées et que pour lui chaque sortie en dehors du périmètre domicile travail est un casse tête, une galère pour trouver la borne libre compatible et en état de fonctionner, une perte de temps considérable pour relier un point A à un point B dès lors que sur le trajet aller retour il faut recharger, et un gouffre financier ( restaurant, nuit d'hotel …) quand de longues pauses s'imposent ! Il va revenir vers le thermique … en attendant que l'hydrogène fasse son chemin. Quand à rouler en Tesla … à part les entreprises peu de particuliers ont les moyens de s'en offrir une sur leurs deniers personnels ( et tout le monde n'a pas envie de dépenser autant de fric dans une voiture) !

pour les longs trajets, inutile de se voiler la face, il n'y a guère que Tesla pour proposer une offre digne de ce nom.

pour des trajets de 300-350 max entre 2 recharges, les autres caisses sont néanmoins pertinentes, mais restent adaptées aux adeptes de l'éco-conduite, ou plus simplement de la conduite optimisée.

après, pourquoi avoir 135cv sur une Zoé? ben tout simplement pour doubler un semi-remorque par exemple sur une départementale sinueuse.

un bon moyen d'éviter de se faire peur.

et entre la version 110 et la version 135cv, je n'hésiterais pas, c'est bien la 135cv que je prendrais. qui peut le plus peut le moins, pas l'inverse.

pour ma part, les trajets jusqu'à 300-400 bornes sur départementales ne me font pas peur, pour peu qu'il n'y ait pas trop de monde et pas trop de communes à passer. et avec de la zique, je trouve plus reposant de rouler à 80 (ou plus en pratique) qu'à 130.

après, de toute façon, pour celui qui ne jure que par le 130 sur autoroute et que par l'autoroute, hors Tesla (et encore), la voiture électrique n'est pa sfaite pour lui.

du moins, pas encore.

faut laisser le temps au temps...

pour beaucoup de gens, la ve, c'est 100-150 bornes d'autonomie, à l'instar de ce que proposaient les premières générations.

ensuite, tout le monde ne peut pas recharger chez lui.

par ailleurs, la recharge est longue, c'est un fait.

et les principes d'éco-conduite sont essentiels pour rouler sereinement en optimisant la consommation.

enfin, le tarif est généralement dissuasif, même avec le joli bonus, car la plupart des gens sont infoutus de calculer le coût de possession d'une voiture sur la durée et s'arrête au coût à l'achat.

étonnant quand on sait qu'une diesel reste plus cher qu'une essence (enfin, pas toujours, si le malus côté essence est important), mais les gens connaissent aussi le prix du litre de l'essence et du gasole.

connaître le prix de l'électricité pour une voiture, là, c'est une autre paire de manche.

enfin, beaucoup de nos concitoyens n'aiment pas le changement. et la voiture électrique, pour le coup, c'est un méga-changement...

Ça fait des lustres qu on nous promet plus d efficience pour les batteries. ...que dalle en fait, l autonomie n augmente qu avec l accroissement de la taille de la batterie, et donc du prix, puisque celui des batteries ne baisse pas...

30h de recharge sur une prise classique, c'est beaucoup dans l'absolu.

mais à l'usage, il est rare de devoir recharger complètement une batterie à 0%. c'est même un peu déconseillé.

si c'est pour récupérer 50 à 100 bornes, une nuit de recharge suffit.

ensuite, tout le monde ne roule pas sans arrêt le week-end. donc 30h un week-end pour une voiture qui ne roule que les 5 jours ouvrés, ça n'est pas non plus un souci.

la seule vraie question à se poser face aux voitures électriques est de savoir ce qu'on veut en faire au juste, sans aller imaginer des scénarii improbables, genre "et si un jour je partais faire le tour du monde avec ma voiture...".

si tu fais régulièrement de longs trajets, la voiture actuelle n'est pas pour toi. fin du questionnement.

à la rigueur, tu peux prendre une Tesla, mais ça n'est pas forcément la panacée.

ceux qui se posent la question de prendre ou non une voiture électrique sont majoritairement des gens qui font souvent des trajets de moins de 100-150 bornes.

tu as raison.

mais si tu raisonnes en extrapolant ce qui peut arriver dans 10 ans, crois-moi, tu n'achèteras jamais rien, ni ve, ni autre chose.

ça me rappelle le cas d'un collègue qui attendait sans arrêt de faire la bonne affaire sur un ordinateur. mais comme il savait que le rapport prestations/prix serait meilleur 3 mois plus tard, il n'achetait jamais... et se contentait d'un ordi complètement dépassé et ramant à mort.

bref, à un moment donné, faut se lancer et profiter du moment si on estime que le contexte est intéressant.

il n'est pas forcément encore arrivé pour tout le monde pour la ve, mais il l'est néamoins pour certains clients.

faudrait comparer le prix de la première Zoé avec la dernière.

je pense que le rapport prestations/prix est tout de même plus intéressant pour la dernière.

et en terme d'autonomie, ça n'a rien à voir. idem en performances.

Ce monsieur est vraiment journaliste ou il est humoriste ?

et on peut prendre une électrique en location une fois arrivé.

plus sérieusement, si on habite en lointaine banlieue, le train n'est plus une option sympathique...

Il y a un produit magique pour booster un ordinateur de 10ans (Avec un processeur I5/I7 ou équivalent AMD):

-SSD.

C'est le jour et la nuit en terme de réactivité.

Après si tu veux jouer aux derniers jeux vidéos avec effets speciaux a gogo, ou faire du montage vidéo en UHD 4K, ça ne suffira pas...

Mais pour surfer sur Internet/compressions/logiciels pas trop gourmands photo ou montage vidéo en full HD pour un I7 de 2013 ou plus récent/bureautiques...C'est suffisant pour remettre à jour ton ordi. (Encore plus interressant avec un ordinateur équipé de ports USB 3...)

Je conseille aussi également de doubler la RAM en mode dual Channel pour le montage vidéo en Full HD. (Genre 2x4go mini...Mais un 2x8Go répondra parfaitement aux besoins.)

Tu auras une machine affichant plusieurs années au compteur mais qui fera encore le job.

Toujours cibler ses besoins...C'est la base.

Vous de même...

Sauf que lui a au moins l'intelligence de ne pas considérer que ce qui ne convient pas à quelqu'un fait de lui un " vieux con aigri".

En parlant de cela....qui est le vieux con aigri si ce n'est celui qui crois encore que de se palucher sur des photos de caisses d'une technologie aujourd'hui sur le déclin c'est être un "passionné" ?

Et oui garçon, l'évolution c'est pas le V8 bruyant et qui fûme...

Il y a beaucoup de confusion à propos de l'énergie.

Cette notion a été inventé au 19e siècle, et pendant près de 50 ans, les scientifiques ont eu du mal à la maîtriser; on a des écrits confondant tantôt énergie, travail et puissance. Fin 19eme, tout était clarifié et il est dommage de revenir ainsi en arrière.

La première loi qui devrait aider tout le monde est simplement la loi de l'énergie cinétique vu en 1ere ou Terminale.

Cette loi vous interdit de penser sport/plaisir avec économie d'énergie/écologie. Pour autant que vous adhérer a cette loi et à une approche rationnelle (le tiers exclu ici).

Autre chose, la question du coefficient Cx est dépendante de la vitesse, qui est quadratique à l'énergie. On revient à la même loi encore. Donc pour le profil Cx oui c'est important, mais si l'on ne précise pas la vitesse, cette importance peut être proche de zéro. On ne peux avoir une approche quantitative sans chiffre et l'approche purement qualitative est certes intéressante mais on vu ces problèmes de rappel de physique classique, il faut simplifier je pense.

Bonne journée

ridicule. Vous travaillez aux impots pour vouloir foutre des taxes encore ?

Vous devez être non imposable

Effectivement parfois un peu se demander ou va l'industrie électrique entre le match ridicule Tesla / Porsche sur le Nurburgring (sachant que l'autonomie à ce rythme ne doit même pas attendre 100 km), les énormes "tank" électrique (E-Tron, Model X, GLC, E Pace) très lourd et pas du tout aérodynamique avec des batteries qui mettent des heures à se recharger ou une Honda E pertinente par son positionnement... mais vendue incroyablement chère à cause de gadget électronique dont 90 % des personnes n'ont pas besoin.

Il faut aujourd'hui reconnaître une certaine pertinence à Wolkswagen avec l'arrivé de citadines électriques pas trop chère (Up, Mii, Citigo) et une ID3 rationnelle à défaut d'être passionnante.

A mon sens le marché de l'électrique se divise en 2 catégories : les petites urbaines qui doivent limiter la tailles des batteries pour rester abordables et les familiales qui doivent viser la plus grand autonomie possible (et non des performances stratosphérique) car le problème de la charge reste réelle. Si l'électrique perce, comment imaginer des départ en vacances avec un temps de charge d'une heure 30, les sites de charges seront évidemment saturer (y compris les superchargeurs Tesla si la marque se développe). Il convient donc de viser 600 / 700 km autoroutier à 110 km sans recharger.

Côté urbain, les concept léger type Twizy peuvent représenter une solution. Je suis convaincu que celui-ci aurait fonctionner avec une meilleur promotion par Renault et surtout de vrais portes.

Tu seras mort bien avant la planète alors arrête d'être négatif et vie ta vie comme il se doit

Ce pessimisme ambiant qu'est ce que c'est chiant.

C'est court, 250km.

Il y a quelque temps déjà que mes WE font 7 jours et depuis toujours mes trajets mini sont de 350-400km. J'étais a deux doigts de passer a une M3 mais l'étude fine de deux de mes trajets habituels m'a montré une incompatibilité entre mes usages et le temps nécessaire pour recharger quand l'option est de faire un parcours aux limites de l'autonomie.

Il y a deux points de rejet: le choix du parcours est limité par l'emplacement des bornes de recharges et le temps de charge a destination (ou a l'hôtel) est bien trop long. Je pars du principe que seules les prises 16A sont disponibles dans les hôtels même si je peux arriver a certaines de mes destinations avec câble, fusible et prise 32A.

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Sur le Cx, c'est un coefficient sans dimension et constant pour une voiture donnée (pour les avions, il est fonction de l'incidence).

Tu confonds avec la traînée T=ro*S*Cx*V² ro densité de l'air, S surface, V vitesse.

"Lille-Marseille ou Brest-Strasbourg à 140 compteur et sans recharge" !

C'est vraiment incroyable d'entendre une telle stupidité : encore un dinosaure qui n'a rien compris aux enjeux de la mobilité !

L'avenir automobile sera électrique, et bien avant 2040 car :

- il y aura des bornes de recharge à grande vitesse quasiment partout et largement autant que le réseau de stations service actuelles.

- même si les réseaux de paiement ne sont pas harmonisés (pour faire jouer la concurrence sur le prix du KWh), on pourra toujours avoir 2-3 comptes actifs pour couvrir les principaux réseaux de borne, et cela ne sera pas un problème puisque les moyens de paiement sont dématérialisés.

- on se déplacera toujours en utilisant son système de navigation qui tient compte de du réseau de chargeurs

- les batteries seront au contraire moins puissantes et offriront moins d'autonomie parce qu'on sera certain de toujours pouvoir recharger

- 250km d'autonomie réelle sur autoroute sont largement suffisants puisque la sécurité routière recommande un arrêt toute les 2h

- Un arrêt recharge de 20mn toutes les 2h à 130km/h sur autoroute fait largement moins baisser la moyenne que de rouler hors autoroute avec toutes les zones urbaines limitées à 50 voire 30km/h.

Certains jouent encore la peur de la panne parce qu'ils refusent de changer leurs vieilles habitudes et que les réseaux de charge sont encore en phase de développement, mais regardez tous ceux qui roulent en Tesla sur longue distance, voire même le nombre de Taxi en Tesla.

Tous les experts indiquent qu'il n'y aura plus aucun problème d'autonomie dès que le maillage en chargeur rapide descendra en dessous de 100km de distance. C'est à ce moment là que les batteries pourront voir leur taille se réduire, les véhicules d'alléger...

Actuellement, les courbes respectives de l'autonomie des véhicules et de la distance moyenne entre 2 bornes de recharge rapide sont déjà bien établies vers un rapport de 3 pour 1. Avec une distance moyenne de 200km entre 2 bornes, on est confortable avec une autonomie de 600km. Dès que la distance moyenne va passer à 150, 450km d'autonomie suffiront, puis 300km quand elle passera à 100km. Cela explique pourquoi les constructeurs cherchent encore à augmenter les capacités des batteries, pour atteindre cet optimum et faire décoller le marché.

Dès que l'électrique va atteindre 10% du parc roulant, la conversion à l'électrique des stations services actuelle va s'effectuer comme un rouleau compresseur et on n'entendra plus ces discours rétrogrades.

Il faut accepter de faire un effort pour faire le 1er virage en tête...

PS : je prends livraison de ma TESLA Model 3 samedi prochain.

Ben oui Mr Savary , vous enfoncez une porte ouverte mais vous avez raison d'insister car les constructeurs vont dans le mur avec ce type de véhicule électrique qui ne satisfera que les bobos et leur bonne conscience .

A quand un véhicule de 600kg maxi et 50 chevaux qui fasse moins de 3l/100km ? On pourrait se passer des SUV pour une meilleure aérodynamique , et pour ceux qui veulent un peu de garde au sol eh bien Citroen montait jadis des amortisseurs pneumatiques qui permettaient d'augmenter cette garde au sol avec d'excellents SCX de ses autos. J'ai des souvenirs de ballade dans des chemins avec mon père avec sa DS , ça passait dans des chemins vraiment creux.

Les constructeurs ont la technologie pour faire des véhicules très économiques, pratiques et pas trop chers , mais ils n'en ont pas la volonté car la vision de rentabilité à court terme les accable.

Je roule 1500 kms par semaine sans souci. Je démarre la semaine pleine charge, la voiture recharge lentement pendant que je bosse ou que je dors. Mon aller retour quotidien de 270 kms compte 220 kms d'autoroute à 134 compteur soit 130 GPS et encore une belle partie à 110. Même le vendredi j'ai encore une belle marge de sécurité.

Soit la nouvelle Zoé est un ratage complet, soit le journaliste est d'une mauvaise foi absolue.

Je roule en KIA e-Niro.

A quand un véhicule de 600kg maxi et 50 chevaux qui fasse moins de 3l/100km ?

Jamais

Et t'es fier en plus

A SBoss2389,

Sur le fond je vous rejoins , dans la réalité ce sera plus compliqué . RTE la filiale du transport de l’électricité de EDF envisage d'investir 33 milliards dans son réseau en 15 ans. Ça veut dire que la construction du réseau va prendre beaucoup de temps et si la progression de l'installation des bornes de recharge trés rapide croit moins vite que le parc électrique alors ça pourrait coincer dans le développement des véhicules électriques. De plus , quelle solution pour les gens qui habitent un immeuble sans borne de recharge ? Cela aura aussi un cout.

Rouler à l’électrique avec une bonne autonomie à vitesse modérée et un réseau maillé en bornes est une belle vision. Je persiste à dire qu'il faut des solutions de transition peu énergétiques et abordables pour le plus grand nombre.

"A se demander s'il ne serait pas préférable, plutôt que d'augmenter l'autonomie, de diminuer les tarifs. Cent-cinquante ou deux cent kilomètres suffisent à l'immense majorité des trajets quotidiens et cela permettrait d'abaisser les tarifs aux 18 ou 23 000 € qui autoriseraient une conversion rentable de la deuxième voiture de presque tous les foyers."

Je le pense aussi....J'ai toujours été étonné de voir qu'il fallait garder plus de 150CV, utiliser des véhicules lourds approchant parfois les 2t , conserver un 0 à 100km/h de sportive pour des véhicules principalement destinés a rendre l'air des villes plus respirable....

Ce que je me demande c'est pourquoi si le VE est un BON moyen de "soulager la planète " ou la seule solution "miracle" (j'omets volontairement de parler de la fabrication et du recyclage des batteries ainsi que du prix de l'électricité qui ne tient pas compte du coût du démantellement des centrales nucléaires qu'on laisse aux enfants et petits enfants....) on ne propose pas, comme vous le dites dans l'article un VE polyvalent pour un prix entre 18 et 23 k€?

D'ailleurs, le marché des automobilistes qui disposent de 2 véhicules et qui ne font pas plus de 100 à 150 km par jour est énorme.....

Ben si justement.

Environ 1000$ le kWh en 2009.

Environ 140$ le kWh aujourd'hui.

Et moins de 100$ le kWh en 2022.

La sécurité routière recommande un arrêt toutes les deux heures pour les gens qui font 40/50km par jour et s'engage à effectuer 1000km non stop...

(Sachant que si tu leurs recommande 2h...Ils s'arreteront au bout de 3 ou 4...)

Heureusement que les professionnels de la route ne s'arrêtent pas toutes les 2 heures.

A titre personnel, ça peut m'arriver d'être fatigué (Pas jusqu'à avoir le nez qui tombe) des les premiers kilomètres en rentrant d'une journée bien remplie et inversement d'être très bien après 4/5h de routes (Prêt à faire une dizaine de kilomètres de marche)...

Mais c'est bien de suivre les recommandations...

Il est là ton problème.

Je suis 100% d'accord avec toi quand tu parles de rassemblements, de courses, de circuits. Les moteurs thermiques puissants, le bruit y ont toute leur place. Perso je n'ai rien entendu de mieux qu'un V10 de F1 et c'est pas demain la veille qu'un moteur électrique me fera vibrer.

Mais une fois la limite du circuit franchie on est plus dans la performance. Se déplacer (pour rentrer à la maison par exemple) est une utilité, que l'on pratique sur une route partagée avec tous les autres usagers, en respectant un code qui permet que cela se passe au mieux pour tout le monde.

Toi tu ne fais pas la différence. Tu te crois toujours seul au monde sur ton circuit personnel que, horreur, d'autres automobilistes osent emprunter en même temps que toi.

Simple : en électrique, temps de recharge compris, on va par l'autoroute aussi vite qu'en thermqiue par la départementale parallèle

Moralité : rouler au mazout

Il faut aller sur Traindisiac alors.

Un détail met mes sens en éveil : pratiquement aucune grosse société de location auto ne propose de VE en location.

Ça doit signifier quelque chose.

En gros le VE c'est surtout bien en ville....là où justement il y a des alternarives à la voiture....

.... et vous avez une idée sur la trottinette électrique ?

Les VE aujourd'hui : moches, lourds et chers.

Les bornes de recharge : pas de CB, faible puissance délivrée, installations peu prises en charge par les constructeurs.

L’électrique cela pourraît être très bien pour l'autoroute : une station sur deux pourrait être électrique avec des supers chargeurs rapides!

Reste que l’électrique 100% reste une niche à la vue des besoins mondiaux : il n'y pas de belles routes plates goudronnées partout et encore moins des matières rares en quantité suffisante pour un marché mondiale et je ne parle même pas de batteries encore !

Donc oui à ce jour, technologiquement, cela n'est pas une solution de remplacement universelle !

Effectivement la voiture devrait être adaptée à son besoin, mais cela reste fortement un objet plaisir... mais je trouve ça un peu dépassé aujourd'hui...que disent les jeunes générations ? Elles n'ont plus le même rapport à la voiture : manque de boulot, vache à lait, développement personnel plutôt que modèle de voiture semblent les intéresser d'avantage.

Ce sont surtout les modes de conso qui ont changé, désormais c'est l'aspect pratique et l'utilisation à la demande suivant le besoin ponctuel qui priment.

Merci, pas assez complets, mais au moins c'est un essai au quotidien, avec ses avantages et inconvénients. Et moi aussi ça arrive de critiquer, mais une certaines minorités c'est non stop, vous nous saouler, mais d'une force, je pleins les autres qui vivent avec vous.

Le meilleur commentaire de l'histoire de cara !

Dommage que les cinglés ecolos de ce site ne soit pas à ce niveau de compréhension du problème du transport...

L'occidental de base.... triste.

A 21h06, vu le discours du parfait technocrate hors-sol ?

Ah tiens... il a commandé un voltée sponsorisée ...

Merci pour cet article Maître Jean.

Juste du concret et du vécu... les gens censés auront pigé l'inanité des propositions du moment. Quand ça veut pas ça veut pas hein.

Et le bien public continue à se répandre en pure perte pour encourager ces inepties ... qu'en fait le bon peuple va payer X fois... par cessation des perceptions majeures sur le carburant fossile ( 1€ de taxes sur un litre de coco pour rappel ).

On compense comment ?

Silence radio...

Je me demande toujours pourquoi lors des essais vous n'utilisez pas ce que tout bon conducteur de VE utilisé pour être tranquille aux recharge a savoir une carte Chargemap. Ok il y a quelques années avec mon premier ve je galerais comme vous avec des carte pour tout mais les temps ont changé et maintenant on peut se contenter de 3 cartes si c'est une leaf a savoir celle de Nissan pour se charger gratuitement sur leurs bornes, la izivia pour charger moins chère sur autoroute et la Chargemap qui les couvres toutes même si le prix n'est pas toujours le meilleur au moins on est plus tranquille. Pour le reste je confirme que avoir déployer qu'une borne rapide par station avec un entretien minimum donc souvent en panne et un tarif par tranche de 5 minutes même si on ne peut pas chargé au max de la vitesse fait allé a reculons sur les bornes d'autoroute izivia.

Merci Jean. Quel bonheur de lire cet article : puissance vs autonomie. Si l objectif est de réduire les émissions de co2, on se fout de la puissance. Vous avez tellement raison. On veut de l autonomie et de la sérénité pour recharger rapidement son véhicule aussi rapidement qu un véhicule thermique.

La constructeurs automobiles doivent impérativement travailler dans ce sens main dans la main avec les pouvoirs publics. Absence de vision ? de leaders ?

Bien sur....

J'en ai même déjà conduit.

Votre attitude d'abruti dessert votre cause.

Les prix des loyers augmenteront d'autant.

@

c’était une Camaro V8 6.2l de 450cv...

Ta voiture du siècle dernier, ça crée la deuxième cause de décès évitable. Les coûts de santé sont considérables.

De plus, on t'as déjà expliqué que même à 30% de taxes, l'électricité avait une meilleure balance commerciale (oui, ça rapporte davantage aux états) que le pétrole importé.

il va déja falloir trouver une thermique (hors diesel) qui peut faire un lille-marseille sans ravitaillement,

quand au poids se rapporcher d'une ax ,conçu à une autre époque en ferait un véhicule hors de prix, les normes de chocs ,les equipements, les plastiques moussé ,l"isolation phonique , l'ax n'a pas été conçu avec ses criteres(bien qu'un terme de crash test ,elle était en avance sur se catégorie).donc sans(forte) demande pour un véhicule dépouillé ,jamais les constructeurs ne franchiront le pas

Ma Passat TDI...

A peine plus de 5l/100, plus de 1000km d'autonomie, plein fait en moins de 5 minutes.

J'ai fait un Genève - Le Mans AR la semaine dernière sur 3 jours pour 2 jours complets de réunions.

Au lieu de voler avec ma compagnie Low Cost préférée ;-) j'ai pris la voiture.

Mercredi dernier, je suis parti du Mans mercredi à 17h, arrivé chez moi à 23h30. Il y a pile 700 km

Aucune électrique ne colle à mes besoins.

Par contre, je pense que la Fiesta conduite par ma femme (60 km/jour) pourrait bien un jour être remplacée par une électrique.

Comme disait quelqu'un avant moi, il faut avant tout bien connaitre ses besoins et choisir en fonction.

Mais vous n'y connaissez rien à l'automobile tout court et certainement encore moins que rien à ce que peut-être une "passion.

Parce que Dugland il va à des rassemblement ils crois s'y connaitre ? Parce qu'il va voir des voiture avec dees gros moteur sur des circuit il croit avoir le monopole de la "passion" ?

Non mais sérieux.....

Faire du bruit, fumer noire et se palucher sur les caisses des autres c'est ça votre "passion" ?

Pffff. On dira pour être sympa que "Le chien aboie, la caravane passe"....

Bah on est d'accord que l’électrique c'est cher et beaucoup trop contraignant

Moi ça me parait logique que les constructeurs vendent des voitures puissantes et qui essaient d'avoir l’argument du plaisir ... parce qu'en fait ces voitures n'ont rien d'autre

l'autonomie commence à être correcte sans plus mais avec un temps de recharge énorme et des bornes à abonnement à la con

Impossible de prévoir un long trajet, sans avec une Tesla peut être et encore

ça reste des voitures utile à 3-5% de la population, pas négligeable mais on est loin du compte

Comme il est bon de répéter encore et toujours les mêmes inepties, pas vrai?

Les taxes ce sont des rentrées pour la puissance publique. Ça enrichit l'état (ou le désendette ) pour lui permettre de faire son job.

La balance commerciale est une affaire de fonds privés. Cela touche le pays. Il n'y a PAS de vase communiquant entre ses 2 grandeurs.

Commentaire sans objet, donc!

Lille Marseille en voiture ?

Prenez le train, vous ne perdez pas votre temps a avoir un volant entre les mains.

On peut se poser la question de la dangerosité de parcourir 1000km (10h de route) sans une pause.

Je commence à comprendre le coup des bouteilles d'urine.

Une fois arrivé a la gare Saint Charles, on fait comment pour la suite du trajet?

On fait comment quand il y a du volume a transporter?

On paye combien si on est 3?

Il faut bien comprendre que la voiture s'est imposée par son efficacité: [origine -> destination] direct et en plus elle permet l'autonomie a destination et le coût est le même avec 1,2 ou plus d'occupants.

Bien sur faire le trajet seul reste plus cher que le billet de train mais moins cher que l'ensemble des dépenses [origine -> destination] et surtout, dans le cas des déplacements occasionnels, il ne faut pas prendre en compte le coût total de la voiture mais le coût marginal qui se limite au carburant et autres consommables.

.

Sur les 6h30 de trajet de la semaine dernière, 3 pauses dont une dans un infâme restau d'autoroute.

110/115km/h de moyenne (on ne traverse pas une agglomération sauf Orléans à 110 sur ce parcours).

Et les pauses, c'est mon état de fatigue qui me les a dictées, pas l'état de ma batterie ou de mon réservoir.

Même chose pour leur durée.

Quand au train, je préfère prendre l'avion et faire un Genève Orly. Plus court, plus pratique.

Voiture de loc !

Combien de temps de pause cumulé ?

loin d'être gratuit en ne répond pas a la question du volume des bagages.

Au contraire, tu peux louer exactement ton besoin. Tu peux prendre un 20m2 comme une twingo.

Concernant le coût, à 3 ça revient à moins de 10 balles par personne par jour

Que la voiture électrique convienne à tes besoins, ton budget et que tu en accepte les inconvénients: souhaite.

Ensuite que tu veuilles convertir d'autres personnes à des membres à de la secte Tesla : non.

J'ai dans les premiers commentaires rien écrit de méchant sur les VE. Je pense que pour une partie de la population, surtout en tant que second véhicule, cela peut convenir.

Si la mayonnaise ne prends, pas, c'est pour des tas de raisons bien expliquées dans l'article. J'ai même complété les raisons. Le constat est là : pourquoi essayer de convertir les autres, il n'ont pas besoin de gourou.

Je veux convertir personne, tu te fais des films

Relis mon message, je parlais de l'inutilité d'avoir 1000 km d'autonomie puisqu'on fait tous des pauses.

Mon ancienne thermique avait une autonomie de 5-600 km, et je faisais toujours des pauses bien avant de remettre du carburant.

Je commence à mieux assimiler les principes d'écologie et de protection de l'environnement.

Je devais faire un long déplacement, et comme on me déconseillait, question pollution, de prendre ma bonne berline au mazout, j'ai étudié la question.

Solution trouvée : un ami m'a déposé, en voiture électrique, au parking de l'aéroport, et j'ai pris, pour 59 euros, l'avion.

Moins cher et plus rapide qu'en train, et je n'ai rien pollué!

Elle est pas belle la vie ainsi?

Quoi?

L'avion, ça pollue??

J'en sais rien, c'est pas moi qui conduit!

Tout le plaisir écologique est pour moi...

Je crois que tu fais fausse route sur le niveau de dépense. J'ai beaucoup pratiqué avion + location et je peux t'assurer qui si tu utilises vraiment la voiture, alors la dépense monte, monte…

Le Lille ->Marseille en train est plombé par les liaisons vers et depuis la gare en coût, en temps et en difficultés. Sur ces distances, c'est plutôt Paris->Barcelone ma référence mais ça change pas grand chose. Meilleur prix a cette heure: 169€ / 6h30 aller simple et il faut ajouter temps plus liaisons vers les gares. L'avion est moins cher, la route c'est 120€ de consommables maxi avec les voitures économes d'aujourd'hui. Pour deux personnes le train est extrêmement cher.

Le Lille Marseille est aussi moins cher en avion dans bien des cas mais je n'ai pas regardé.

Avoir une autonomie de 1000 km est inutile, puisqu'on fait des pauses avant.

Donc, avoir une autonomie de 500-600 km n'est pas plus utile.

Autant limiter l'autonomie à 250 km, soit environ deux heures de route.

Autant d'ailleurs limiter aussi la vitesse à 130km/h, au-delà c'est tout-à-fait inutile!

La légende urbaine tu vas la voir quand prélevé mensuellement. Tu crois vraiment que l'état français va s'asseoir sur la TICPE lorsque ( si ça arrive ) tout le parc sera électrique ? Tu vis dans quel monde? Tu as 12 ans?

C'est malheureusement ce que de plus en plus je remarque, sur ce forum, l'intégrisme et l'intolérance :

tu as une voiture thermique?

Pouah, c'est mal, tu vis encore à l'heure du siècle passé.

Pas même la plus petite réflexion chez certains de se poser la question de savoir si tu as la possibilité de faire autrement.

Une partie de la semaine, je vis en ville.

Hier encore, j'ai tourné pendant cinq minutes pour trouver un stationnement, vu que je n'ai pas de place devant la maison.

Pas un encore de ces grands penseurs ne m'a expliqué comment je fais pour recharger un V.E.

Juste un discours que les voitures thermiques, on doit éradiquer du paysage, parce que c'est dépassé...

bref, une argumentation intelligente et bien fondée!

On est bien d'accord, c'est ce que je me tue à leur expliquer

Allez, à la louche 10min+5min+30min, à peu près 3/4 d'heure.

Et 138km/h sur le régulateur.

Les 10 min et 5 min, c'est quand l'envie me prend, pas quand je croise la bonne borne qui est compatible avec mon VE.

Et le dinner vite fait, c'est quand j'ai faim, pas quand la batterie est basse.

Tu es incapables de voir que techniquement, c'est impossible dans l'état actuel des équipements. Il est possible de relever le prix de l'électricité pour tous les usages mais en aucun cas de discriminer sur la nature de l'objet raccordé au réseau. Tous les moyens permettant de le faire peuvent être bloqués facilement et le seul moyen qui me semble techniquement possible est une identification de la voiture vers le compteur et pas le compteur qui «voit» la voiture. La perturbation d'une système de ce genre est a la portée d'un bac pro électronique.

Réveille-toi c'est nous qui subissons, fake news (je recharge en plus d'une heure ) insultes et crachats (oui oui) régulièrement.

Donc largement de quoi le faire avec les VE et leur technologie actuels sans perdre 1 minute, il faut simplement davantage de bornes, à toutes les aires, mais ça viendra.

Déjà expliqué, tu as oublié un petit détail qui change tout : le pétrole on l'importe, l'électricité on l'a produit en France.

Ce léger détail fait qu'il est plus intéressant pour l'état français de vendre de l'électricité taxé à 30% que du pétrole à 60% !

Et racontez nous un peu. Vous en faites souvent des trajets de plus de 600 km dans le cadre de votre travail?

Entre des points mal desservis par le train ou l'avion? Ou parce que l'entreprise ne vous les paiera pas car elle vous paye déjà une voiture de service (pas de fonction, il y a une nuance).

C'est le cas de pas mal de professionnels aujourd'hui!

Et ils ont déjà un mal de chien à bien organiser leurs rdv en fonction de la disponibilité de leurs interlocuteurs. Et ajouter la présence de bornes de recharge comme critère dans la gestion de leur agenda est impossible.

Le patron paye son salarié pour son boulot, par pour l'optimisation des pauses de son véhicule...

Nous arrivons a un stade de commentaire plus bas encore que le caniveau.

Tu dis que tu recharges en 1h, bien sur que c'est vrai et pour mes déplacements locaux ce serai la même chose. Ça correspond a un plein toutes les 3 semaines ou plus encore. Mais ta réponse a quelqu'un qui n'a aucun accès a une prise (16A ou 32A, on s'en fout) n'est pas adaptée. En ville, l'accès a un point de recharge perosnnel est une sorte de privilège et rien ne permet d'imaginer que ce sera mieux dans 3 ou 5 ans. Les tarifications des bornes de recharge a Lyon montrent que la dépense d'énergie va exploser pour tous ceux, et c'est le plus grand nombre, qui n'ont pas de prise privée.

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quand on prétend etre un "specialiste" du vehicule electrique, arriver devant une borne et ne pas pouvoir charger pour un pb de badge... bon passons

pour la puissance, etant passé d'une zoé de 90cv au niro de 200cv, franchement je me serais contenté de 130 (ma plus grosse thermique avait 102cv, 60/85/90/102) mais plus de capacité de batterie = plus de courant a envoyer dans le moteur, donc plus de puissance

a part les journalistes, en conduite de tous les jours, on tape rarement dedans et sur des longs trajets, c'est effectivement les bornes qui donnent le rythme

avec le niro, je roule en eco en permanence et ca pousse suffisamment pour dépasser ou démarrer rapidement, garder la meme vitesse meme dans les cotes a 135 sur l'autoroute

135km/h que j'avais oublié avec la zoé, vitesse incompatible avec son scx de boite a chaussures (j'ai fait des economies de péage pendant 2 ans ...)

pour l''autonomie (455 wltp) comprise entre un peu plus de 300 (hiver a 135 a 4 avec les bagages) et 500km du niro ca laisse de la marge pour les recharges, en fait ce qui déclenche la pause c'est plus nos vessies a vider ou nos jambes a dégourdir que la batterie a remplir et si une borne est en panne, j'ai toujours un plan B ou C sur mes trajets (et continuer a livrer des leaf en chademo alors que le combo CCS se généralise en europe ...)

le tout sans location de batterie, entre mon ex tdi a 27k€ et le niro a 40k€, le second me coutera 10k€ de moins au bout de 6 ans et 180000km, neuf le niro coute moins cher qu'un 3008 avec le meme équipement et 180cv diesel ...qui tient mieux la route, c'est vrai

une clio diesel automatique avec le meme équipement qu'une zoé ne doit pas etre beaucoup moins chere ..

j'effectue au moins 2 trajets de 500km par mois (avec 15min de pause + recharge), au moins 2 trajets de 900km par trimestre (2 pauses charges 20/30 et 50min + 1 pause 30min)

et actuellement chaque semaine 250km le mercredi, 170 le vendredi et 250+170 le dimanche, je charge pour 10% à la maison, 3 mois que je roule avec le niro, je viens de passer 12000km.

prévu pour ce week end vendredi 500km, dimanche 200, lundi 180 + 500, et j'ai 5 passagers blablacar qui vont me rembourser les frais du week end (péage + 8e de charge*2)

Je ne pense pas que je te couvre d'insultes et de crachas.

Si tu roules en VE et que tu en es heureux, tant mieux pour toi.

Mais si moi je roule en VT et que ça me convient, pas besoin non plus de m'insulter ou de me traiter de vieux fossile!

Et totalement inutile de me pondre de longs discours sur le bien-fondé du VE quand techniquement je ne pourrais pas l'envisager.