Par carver
=> la Corruption XXXL du parlement EU...
Voitures chinoises : pendant que les États-Unis serrent les poings, l’Europe serre des mains
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Par carver
=> la Corruption XXXL du parlement EU...
Par saab900t16
l'europe des lobby allemands ou hongroise pour les subventions implantation ou de bruxelles pour la politique ou des pays bas pour les comptables ou des intérêts de la France avec des marques délocalisées... ?
Par titeuf380
raccourci très rapide concernant Leapmotor mon chers Michel ! la vérité est pas vraiment comme ça.
Stellantis à mis de l'argent ( 1,5 milliard ) dans la PME chinoise et donc va en retour commercialiser les voitures chinoise en Europe. tant qu'à faire qu'elles se vendent, autant en récupérer un peu d'argent ( j'imagine que le raisonnement était celui là... et à voir si à un moment ils récupèrent pas le châssis chinois ? le fameux ''Cellule/Chassis'' ).
Pour renault c'est différent :
sans l'argent chinois ils n'avaient plus les moyen pour créer AMPERE car les banques étaient devenue trop chère pour eux.... . renault ne peut pas faire autrement que de dire : MERCI la chine.
tout est dans la nuance.
Par ChatMallow
Je sais que tonton Holtz lit les commentaires:
Y a plus la voitures des voisins? On s'était arrêté à Yolande et son C3 Picasso finition poussière... Depuis plus rien.
Merci à vous mon bon Michel,
miaousement votre.
Par Aznog
L'Europe n'est que le paillasson de 2 superpuissances ... conglomérat indigeste de petits pays dépendants des 2 gros (et surtout de la Chine).
Incapable de prendre des décisions fortes (intérêts divergents des 27), facilement influençable par les lobbys, économiquement affaiblie, à moitié ruinée, sans armée, vieillissante, structurellement sur le déclin et suicidaire sur l'autel de l'écologie.
Le tout gouverné par une armée mexicaine de technocrates niais biberonnés aux accords mortifères de libre échange.
Par gignac-31
En réponse à titeuf380
raccourci très rapide concernant Leapmotor mon chers Michel ! la vérité est pas vraiment comme ça.
Stellantis à mis de l'argent ( 1,5 milliard ) dans la PME chinoise et donc va en retour commercialiser les voitures chinoise en Europe. tant qu'à faire qu'elles se vendent, autant en récupérer un peu d'argent ( j'imagine que le raisonnement était celui là... et à voir si à un moment ils récupèrent pas le châssis chinois ? le fameux ''Cellule/Chassis'' ).
Pour renault c'est différent :
sans l'argent chinois ils n'avaient plus les moyen pour créer AMPERE car les banques étaient devenue trop chère pour eux.... . renault ne peut pas faire autrement que de dire : MERCI la chine.
tout est dans la nuance.
on sair pijo ou rino avec l'electrique sont morts..
donc va peut etre penser à ne pas assassiner le thermique..
supprimmer ce bonus..
et surtout arretter de mallusser a mort les 4 cylindres essences!!*
si on veut sauver notre industrie auto..
çà passe par la survie du thermique la ou les chinois sont pas bons!
Par Cono
C'est quoi un parti bon populiste? Quelle est la liste? Par ailleurs pour les raccourcis politique l'analyse est brillante.
Par PierreAndre
Mr Holtz vous n’avez vraiment rien compris….
L’économie européenne dépend en grande partie de l’économie chinoise , même en France…. Et les mesures projectionnistes, si ce n’est pour flatter l’électorat comme aux USA, sont totalement inefficaces car facilement contournables. (Souvenez vous des mesures protectionnistes des années 80-90 contre les japonais et les coréens très facilement contournées par ces derniers).
Il faut donc se comporter de manière plus intelligente que les américains et développer des produits qualitatifs et concurrentiels et que nos constructeurs tricolores comprennent qu’il va falloir arrêter de continuer de plumer le client comme ils le font actuellement.
En Asie les produits européens en général sont bien perçus, considérés comme haut de gamme et se vendent bien avec de bonnes marges , à nous d’être intelligents et de construire des relations commerciales équilibrées et gagnante - gagnante. Les USA ont une mauvaise approche et essaient d’éviter de devenir la deuxième puissance économique mondiale en décrédibilisant leur adversaire.
Par PierreAndre
En réponse à gignac-31
on sair pijo ou rino avec l'electrique sont morts..
donc va peut etre penser à ne pas assassiner le thermique..
supprimmer ce bonus..
et surtout arretter de mallusser a mort les 4 cylindres essences!!*
si on veut sauver notre industrie auto..
çà passe par la survie du thermique la ou les chinois sont pas bons!
Oui je suis d’accord, il est suicidaire pour l’industrie automobile européenne, d’interdire les thermiques…. De même qu’une taxe pouvant aller jusqu’à 60000€ sur les thermiques est une aberration. Il fallait favoriser le développement de l’hybride, des carburants alternatifs… On se tire une balle dans le pied et ensuite on nous dit courez s’il vous plaît.
Par zefberry
Avez-vous bien lu ?
Les constructeurs Allemands pourraient être perdant BMW , Mercedes , VW ne sont pas enthousiastes , normal ils vendent des voitures en Chine .
D'ailleurs si l'Allemagne perd des parts de marché nous y perdront aussi indirectement vu que le premier partenaire commercial de la France c'est l'Allemagne.
De plus la France n'est que le 3eme pays pour l'industrie auto , loin derrière l'Espagne.
Par zefberry
La Chine commande , ce sera prochainement la première puissance économique mondiale .
Ils travaillent dur , la Chine forme 4 fois plus d'ingénieurs que l'Europe, et ils ne se gavent pas de "Top Chef " , "meilleur pâtissier" , "The Voice " ou autres âneries Télévisuelles .
Par franpir21
En réponse à PierreAndre
Mr Holtz vous n’avez vraiment rien compris….
L’économie européenne dépend en grande partie de l’économie chinoise , même en France…. Et les mesures projectionnistes, si ce n’est pour flatter l’électorat comme aux USA, sont totalement inefficaces car facilement contournables. (Souvenez vous des mesures protectionnistes des années 80-90 contre les japonais et les coréens très facilement contournées par ces derniers).
Il faut donc se comporter de manière plus intelligente que les américains et développer des produits qualitatifs et concurrentiels et que nos constructeurs tricolores comprennent qu’il va falloir arrêter de continuer de plumer le client comme ils le font actuellement.
En Asie les produits européens en général sont bien perçus, considérés comme haut de gamme et se vendent bien avec de bonnes marges , à nous d’être intelligents et de construire des relations commerciales équilibrées et gagnante - gagnante. Les USA ont une mauvaise approche et essaient d’éviter de devenir la deuxième puissance économique mondiale en décrédibilisant leur adversaire.
Très belle théorie que certains tentent d'appliquer depuis 30 ans, avec les résultats qu'on sait.
Vous avez recopié le programme de la liste Renaissance/Modem pour les Européennes ?
Le pire, c'est que certains croient encore à ces conneries....au moins jusqu'au 09 juin.
L'idéologie de la Commission Européenne dans toute sa bêtise, bientôt renvoyée dans les poubelles de l'histoire.
Par Aznog
En réponse à zefberry
Avez-vous bien lu ?
Les constructeurs Allemands pourraient être perdant BMW , Mercedes , VW ne sont pas enthousiastes , normal ils vendent des voitures en Chine .
D'ailleurs si l'Allemagne perd des parts de marché nous y perdront aussi indirectement vu que le premier partenaire commercial de la France c'est l'Allemagne.
De plus la France n'est que le 3eme pays pour l'industrie auto , loin derrière l'Espagne.
Ca pour baisser la culotte histoire de bien se faire mettre afin d'ouvrir en grand ... les portes du marché chinois, on sait faire !
On finit avec une joint venture daubée avec un "partenaire" chinois (qui n'est autre que l'état lui même) qui refourgue des bagnoles en kit dans notre dos pour les faire monter dans des usines russes.
Pendant que macron fait la danse du ventre devant Xi Jinping au col du Tourmalet pour lui refourguer 3 caisses de Cognac, le gros Xi rigole bien fort intérieurement tellement il voit ce petit esclave lui cirer les pompes pour récupérer quelques miettes.
Par zefberry
En réponse à PierreAndre
Mr Holtz vous n’avez vraiment rien compris….
L’économie européenne dépend en grande partie de l’économie chinoise , même en France…. Et les mesures projectionnistes, si ce n’est pour flatter l’électorat comme aux USA, sont totalement inefficaces car facilement contournables. (Souvenez vous des mesures protectionnistes des années 80-90 contre les japonais et les coréens très facilement contournées par ces derniers).
Il faut donc se comporter de manière plus intelligente que les américains et développer des produits qualitatifs et concurrentiels et que nos constructeurs tricolores comprennent qu’il va falloir arrêter de continuer de plumer le client comme ils le font actuellement.
En Asie les produits européens en général sont bien perçus, considérés comme haut de gamme et se vendent bien avec de bonnes marges , à nous d’être intelligents et de construire des relations commerciales équilibrées et gagnante - gagnante. Les USA ont une mauvaise approche et essaient d’éviter de devenir la deuxième puissance économique mondiale en décrédibilisant leur adversaire.
Oui tout à fait , enfin MR Holtz a bien compris quand même...
Effectivement l'UE n'a qu'à proposer des voitures concurrentielles , abouties et qui répondent aux besoins, et certains devraient arrêter de croire qu'en changeant de parlement Européen on retournerait à la 405 Grd ou autres R19 1,9l DT RT , la nostalgie et les "lauriers" d'un autre temps, nous aurions dû anticiper depuis un moment mais nos décideurs n'ont pas été aidé par la populace du "référendum d'initiative citoyenne " et oui dure la réalité....
Par carver
En réponse à zefberry
La Chine commande , ce sera prochainement la première puissance économique mondiale .
Ils travaillent dur , la Chine forme 4 fois plus d'ingénieurs que l'Europe, et ils ne se gavent pas de "Top Chef " , "meilleur pâtissier" , "The Voice " ou autres âneries Télévisuelles .
visiblement ils sont pas très doués en biologie et pour l'etude des Virus qui viennent de chez eux...
Par fedoismyname
Les USA, ce sont 50 états, mais un seul pays.
L'UE, ce sont 27 états, mais en fait 27 pays, avec des intérêts souvent divergents (sans parler du reste).
Bref, tant qu'on n'aura pas un président européen "au-dessus" des chefs d'état des 27 pays de l'UE, on sera toujours dans le mode "tambouille".
Par Michel Holtz
En réponse à ChatMallow
Je sais que tonton Holtz lit les commentaires:
Y a plus la voitures des voisins? On s'était arrêté à Yolande et son C3 Picasso finition poussière... Depuis plus rien.
Merci à vous mon bon Michel,
miaousement votre.
Bien sûr que si, les voisins sont bientôt de retour
Par Taro.H
Un aveu d'echec en fait ces taxes.... comment couvrir l'incaoacité de ses constructeurs a offrir un produit compétitif en face de l'offre chinoise...si les produits US ou EU etaient si bons que cela ils n'auraient pas besoin de ces taxes pour etre competitifs mais non....
Par ChatMallow
Ahhh... l'attente est trop longue.
faudrait nous faire un tease comme pour les nouveaux modèles du style: "Demain, retrouvez-nous avec Jean Louis et sa R19 Chamade 16S"
Par PierreAndre
En réponse à franpir21
Très belle théorie que certains tentent d'appliquer depuis 30 ans, avec les résultats qu'on sait.
Vous avez recopié le programme de la liste Renaissance/Modem pour les Européennes ?
Le pire, c'est que certains croient encore à ces conneries....au moins jusqu'au 09 juin.
L'idéologie de la Commission Européenne dans toute sa bêtise, bientôt renvoyée dans les poubelles de l'histoire.
Je n’ai rien copié du tout, je ne donne pas mon vote à ces guignols mais ce n’est certainement pas le protectionnisme qui sauvera notre industrie en général.
Exclure la Chine de nos relations commerciales serait la pire erreur possible…. Mais vous ne voyez certainement pas beaucoup plus loin que le bout de votre nez… Donc inutile d’essayer de vous expliquer le principe de mondialisation….
Par PierreAndre
Et puis finalement le protectionnisme revient à avouer notre impuissance et notre incapacité à faire aussi bien…. Or je pense que les allemands ont raison, nous pouvons faire aussi bien et même mieux, et vendre cette qualité y compris en Chine….
Par franpir21
En réponse à PierreAndre
Je n’ai rien copié du tout, je ne donne pas mon vote à ces guignols mais ce n’est certainement pas le protectionnisme qui sauvera notre industrie en général.
Exclure la Chine de nos relations commerciales serait la pire erreur possible…. Mais vous ne voyez certainement pas beaucoup plus loin que le bout de votre nez… Donc inutile d’essayer de vous expliquer le principe de mondialisation….
Pas besoin en effet, on a TOUS compris le principe de la mondialisation.
Et on en voit les effets tous les jours.
Les gens comme vous sont binaires : le commerce sans entrave, la concurrence libre et non faussée. Ou bien pas de commerce du tout.
En fait, c'est bien ça : le programme de Macron dans le texte. Moi ou le chaos.
Il ne vous viendrait pas à l'esprit une seconde qu'on a le droit de dire NON, de taper du poing sur la table, de mettre en place des mesures coercitives, de ne pas signer ces traités de libre échange qui ne profitent qu'à une poignée ?
D'ailleurs, je peux vous dire que le président Chinois nous respectera d'autant plus si nous faisons preuve de force et d'autorité.
Mais pour ça, il faudrait que ce machin monstrueux et inutile qu'on appelle Union Européenne fonctionne.
Et évidemment Biden, Poutine et Xi Jinping (mais j'aurais pu rajouter le reste de la planète) savent très bien que nous sommes faibles et désunis.
Par al7785
On sent le gars qui sait comment les décisions sont prises. Si suffisamment de pays membres s'opposent à une décision du Parlement européen, elle va à la poubelle.
Comme dit par M. Holtz, l'UE n'a aucun pouvoir d'imposer quoi que ce soit si suffisamment de pays si oppose, ce qui est facile vu le nombre de sujets où les pays membres ont un droit de véto.
Par auyaja
En réponse à zefberry
Oui tout à fait , enfin MR Holtz a bien compris quand même...
Effectivement l'UE n'a qu'à proposer des voitures concurrentielles , abouties et qui répondent aux besoins, et certains devraient arrêter de croire qu'en changeant de parlement Européen on retournerait à la 405 Grd ou autres R19 1,9l DT RT , la nostalgie et les "lauriers" d'un autre temps, nous aurions dû anticiper depuis un moment mais nos décideurs n'ont pas été aidé par la populace du "référendum d'initiative citoyenne " et oui dure la réalité....
Pour proposer des VE concurrentiels il faudrait maitriser la chaine de fabrication des batteries.
Vous avez dit mettre la charrue avant les boeufs en interdisant la vente des VT neufs en 2035 ?
Par niakola
En réponse à Cono
C'est quoi un parti bon populiste? Quelle est la liste? Par ailleurs pour les raccourcis politique l'analyse est brillante.
C'est vrai que c'est tellement subtil que les électeurs doivent apprécier cette manière très macronienne de prendre les lecteurs/ électeurs pour des cons...
si l'Europe était fédérale, ça serait sûrement encore pire ? ben justement on n'en sait rien.
Par PierreAndre
En réponse à franpir21
Très belle théorie que certains tentent d'appliquer depuis 30 ans, avec les résultats qu'on sait.
Vous avez recopié le programme de la liste Renaissance/Modem pour les Européennes ?
Le pire, c'est que certains croient encore à ces conneries....au moins jusqu'au 09 juin.
L'idéologie de la Commission Européenne dans toute sa bêtise, bientôt renvoyée dans les poubelles de l'histoire.
Et pour en terminer cette théorie fonctionne car sans elle pas de Rafale Dassault, pas d’Airbus, pas de LVMH etc…. Et si la concurrence était si insoutenable il y aurait longtemps que Renault aurait mis la clé sous le paillasson hein…. Alors oui les chinois vendront des VE taxés ou non en Europe mais le consommateur continuera à faire preuve de discernement et à choisir européens si le produit est vraiment bon et au juste prix (il va falloir arrêter de gaver les actionnaires)…
Par 360Magnum
En réponse à zefberry
La Chine commande , ce sera prochainement la première puissance économique mondiale .
Ils travaillent dur , la Chine forme 4 fois plus d'ingénieurs que l'Europe, et ils ne se gavent pas de "Top Chef " , "meilleur pâtissier" , "The Voice " ou autres âneries Télévisuelles .
T'en sait quoi des âneries qui passent à leur tv toi fait nous rire part donc chez eux la voir tiens
Par niakola
En réponse à PierreAndre
Je n’ai rien copié du tout, je ne donne pas mon vote à ces guignols mais ce n’est certainement pas le protectionnisme qui sauvera notre industrie en général.
Exclure la Chine de nos relations commerciales serait la pire erreur possible…. Mais vous ne voyez certainement pas beaucoup plus loin que le bout de votre nez… Donc inutile d’essayer de vous expliquer le principe de mondialisation….
l'économie libérale cette belle religion entravée selon les adorateurs macroniens... et si ça ne marche pas c'est que ce n'est pas assez libéral !
Par al7785
En réponse à franpir21
Pas besoin en effet, on a TOUS compris le principe de la mondialisation.
Et on en voit les effets tous les jours.
Les gens comme vous sont binaires : le commerce sans entrave, la concurrence libre et non faussée. Ou bien pas de commerce du tout.
En fait, c'est bien ça : le programme de Macron dans le texte. Moi ou le chaos.
Il ne vous viendrait pas à l'esprit une seconde qu'on a le droit de dire NON, de taper du poing sur la table, de mettre en place des mesures coercitives, de ne pas signer ces traités de libre échange qui ne profitent qu'à une poignée ?
D'ailleurs, je peux vous dire que le président Chinois nous respectera d'autant plus si nous faisons preuve de force et d'autorité.
Mais pour ça, il faudrait que ce machin monstrueux et inutile qu'on appelle Union Européenne fonctionne.
Et évidemment Biden, Poutine et Xi Jinping (mais j'aurais pu rajouter le reste de la planète) savent très bien que nous sommes faibles et désunis.
Justement, la Chine fausse la concurrence en subventionnant massivement donc l'UE de doit de réagir plutôt que de perdre une industrie supplémentaire. Depuis les panneaux solaires, on sait comment procède la Chine...
Par al7785
En réponse à auyaja
Pour proposer des VE concurrentiels il faudrait maitriser la chaine de fabrication des batteries.
Vous avez dit mettre la charrue avant les boeufs en interdisant la vente des VT neufs en 2035 ?
Pourquoi cette obsession du VE chinois alors que la Chine nous vendra bientôt plus de VT hybrides comme la MG 3 que de VE ?
Par auyaja
Ils ont osé faussé la concurrence...Incroyable !
Par al7785
Vilains ? Non, malins. Pourquoi ne pas le faire s'il n'y a pas de réaction ?
Mais évidemment, les gens comme vous sont plus malins que les autres et savent comment la France pourrait tordre le bras de la Chine. Comme quoi, contrairement aux Chinois, vous, vous n'êtes pas malin.
Par fassi51
En réponse à Aznog
L'Europe n'est que le paillasson de 2 superpuissances ... conglomérat indigeste de petits pays dépendants des 2 gros (et surtout de la Chine).
Incapable de prendre des décisions fortes (intérêts divergents des 27), facilement influençable par les lobbys, économiquement affaiblie, à moitié ruinée, sans armée, vieillissante, structurellement sur le déclin et suicidaire sur l'autel de l'écologie.
Le tout gouverné par une armée mexicaine de technocrates niais biberonnés aux accords mortifères de libre échange.
bonne synthèse !!!
Par mekinsy
L'Europe par ci, l'Europe par la...
Mais éclater cette union européenne et ce ne sera pas 20 ou 30% de taxes que vous infligerez au chinois, mais 0%, car la Chine c'est 1,4 milliard d'habitants et SURTOUT de multiples investissements cohérents et stratégiques depuis l'arrivée de Xi Jinping au pouvoir en 2012, qui permet a ce pays de pouvoir menacer l'hégémonie américaine et de prétendre à prendre le relais.
D'ou pourquoi les américains appliquent le protectionnisme, un protectionnisme que l'UE et encore moins la France ne peut appliquer.
Le protectionnisme consistant à avoir une économie circulaire non dépendante de la mondialisation.
Même si les échanges commerciaux perdurent, ils peuvent s'interrompre brutalement sans mettre en déroute l'économie américaine. (Dans le cas d'une guerre...)
La Chine n'est pas encore en mesure de proposer un protectionnisme équivalent aux américains, mais on s'en approche.
L'UE ?
Elle est dépendante de ces deux superpuissances, mais elle a les moyens de prendre des mesures protectionnismes, ce que la France seule ne pourra JAMAIS faire seule. (Cela demande une économie trop diversifiée.)
Je le répète encore une fois, négocié 20 à 30%, c'est déjà ne pas être à la botte des chinois. (Et c'est toujours bon à prendre 20 à 30% par véhicule si on les réinjecte dans l'industrie européenne.)
Par Otonei
L'Europe baisse son froc, on a ouvert la boite de Pandore en acceptant de subventionner des véhicules 100% chinois avec aucun équipement, aucune sous-traitance en France voir en Europe.
Il faut sanctionner ces décisions lors du vote à venir...
Par vbenjy
Du racisme envers les chinois..pourquoi ne font ils pas la meme chose sur les voitures japonaises et coréennes ?
Par auyaja
En réponse à al7785
Vilains ? Non, malins. Pourquoi ne pas le faire s'il n'y a pas de réaction ?
Mais évidemment, les gens comme vous sont plus malins que les autres et savent comment la France pourrait tordre le bras de la Chine. Comme quoi, contrairement aux Chinois, vous, vous n'êtes pas malin.
https://melenchon2022.fr/wp-content/uploads/2022/04/Livret_UP_33_PRODUIRE-FRANCE_web-2.pdf
Par groslard
Nos " amis allemands "sont les grands bénéficiaires de l’UE et de la " Mondialisation Heureuse " . Il est temps de montrer les dents à ces profiteurs dont nous satisfaisons tous les caprices .Sachons leur dire NON !
Par deville70
Pas de chinoise dans mon garage. Ni demain, ni l' année prochaine, ni jamais.
Par deville70
En réponse à gignac-31
on sair pijo ou rino avec l'electrique sont morts..
donc va peut etre penser à ne pas assassiner le thermique..
supprimmer ce bonus..
et surtout arretter de mallusser a mort les 4 cylindres essences!!*
si on veut sauver notre industrie auto..
çà passe par la survie du thermique la ou les chinois sont pas bons!
Tout le monde sait que vous n' aimez pas les constructeurs français, rien qu' a votre façon pathétique de les nommer. Mais c' est fatiguant à la fin... Limite attardé.
Par Twin1
Ca serait pas la première fois qu'on coopère face à l'ennemi qui assiège le pays pour reprendre les mots de l'article. Pas la même guerre me direz vous. Heureusement d'ailleurs. Mais ça reste une guerre économique.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
L'Europe par ci, l'Europe par la...
Mais éclater cette union européenne et ce ne sera pas 20 ou 30% de taxes que vous infligerez au chinois, mais 0%, car la Chine c'est 1,4 milliard d'habitants et SURTOUT de multiples investissements cohérents et stratégiques depuis l'arrivée de Xi Jinping au pouvoir en 2012, qui permet a ce pays de pouvoir menacer l'hégémonie américaine et de prétendre à prendre le relais.
D'ou pourquoi les américains appliquent le protectionnisme, un protectionnisme que l'UE et encore moins la France ne peut appliquer.
Le protectionnisme consistant à avoir une économie circulaire non dépendante de la mondialisation.
Même si les échanges commerciaux perdurent, ils peuvent s'interrompre brutalement sans mettre en déroute l'économie américaine. (Dans le cas d'une guerre...)
La Chine n'est pas encore en mesure de proposer un protectionnisme équivalent aux américains, mais on s'en approche.
L'UE ?
Elle est dépendante de ces deux superpuissances, mais elle a les moyens de prendre des mesures protectionnismes, ce que la France seule ne pourra JAMAIS faire seule. (Cela demande une économie trop diversifiée.)
Je le répète encore une fois, négocié 20 à 30%, c'est déjà ne pas être à la botte des chinois. (Et c'est toujours bon à prendre 20 à 30% par véhicule si on les réinjecte dans l'industrie européenne.)
Comment tu expliques le succès de l'Australie dans son rapport commerciale avec la Chine et en particulier l'application de mesure protectionniste extrêmement forte ?
Petit pays de 26 millions d'habitants !
C'est dommage d'avoir été très mauvais élève, et de ne pas avoir eu de cours de macro-économie... car tu aurais saisi une notion très simple : ce qui importe dans les rapports commerciaux c'est la balance commerciale et certainement pas le nombre d'habitants.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l-exemple-australien-nous-demontre-que-lorsque-nous-commercons-avec-la-chine-il-ne-faut-pas-ceder-a-la-naivete-20201223
https://www.portail-ie.fr/univers/enjeux-de-puissances-et-geoeconomie/2021/laustralie-futur-vainqueur-de-la-guerre-commerciale-avec-la-chine/
CQFD
Allez, pour le bien de tous, remet toi au niveau :
https://www.superprof.fr/cours/economie/france/
Par al7785
En réponse à Axel015
Comment tu expliques le succès de l'Australie dans son rapport commerciale avec la Chine et en particulier l'application de mesure protectionniste extrêmement forte ?
Petit pays de 26 millions d'habitants !
C'est dommage d'avoir été très mauvais élève, et de ne pas avoir eu de cours de macro-économie... car tu aurais saisi une notion très simple : ce qui importe dans les rapports commerciaux c'est la balance commerciale et certainement pas le nombre d'habitants.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l-exemple-australien-nous-demontre-que-lorsque-nous-commercons-avec-la-chine-il-ne-faut-pas-ceder-a-la-naivete-20201223
https://www.portail-ie.fr/univers/enjeux-de-puissances-et-geoeconomie/2021/laustralie-futur-vainqueur-de-la-guerre-commerciale-avec-la-chine/
CQFD
Allez, pour le bien de tous, remet toi au niveau :
https://www.superprof.fr/cours/economie/france/
Petit pays qui exporte énormément de matières premières en Chine grâce à ses mines. Et on ne dira pas que beaucoup de ses mines appartiennent ou co-appartiennent à des sociétés chinoises. Autrement dit, l'Australie est totalement indépendante... ou pas.
Par carver
En réponse à al7785
On sent le gars qui sait comment les décisions sont prises. Si suffisamment de pays membres s'opposent à une décision du Parlement européen, elle va à la poubelle.
Comme dit par M. Holtz, l'UE n'a aucun pouvoir d'imposer quoi que ce soit si suffisamment de pays si oppose, ce qui est facile vu le nombre de sujets où les pays membres ont un droit de véto.
tu ferais mieux de fermer ton bec jean macron, car recemment des députés EU ont été pris la main dans le sac...
pour la prise de décision de l'UE, j'etudiais dejà le droit Européen et ses institutions quand t'etais encore dans les couilles de ton papa.
Par balandar
de toutes facon dans une voiture et autres il y a beaucoup de pieces made in china qu'elles soit francaises ou autres
Par Pretty Green
En réponse à Axel015
Comment tu expliques le succès de l'Australie dans son rapport commerciale avec la Chine et en particulier l'application de mesure protectionniste extrêmement forte ?
Petit pays de 26 millions d'habitants !
C'est dommage d'avoir été très mauvais élève, et de ne pas avoir eu de cours de macro-économie... car tu aurais saisi une notion très simple : ce qui importe dans les rapports commerciaux c'est la balance commerciale et certainement pas le nombre d'habitants.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l-exemple-australien-nous-demontre-que-lorsque-nous-commercons-avec-la-chine-il-ne-faut-pas-ceder-a-la-naivete-20201223
https://www.portail-ie.fr/univers/enjeux-de-puissances-et-geoeconomie/2021/laustralie-futur-vainqueur-de-la-guerre-commerciale-avec-la-chine/
CQFD
Allez, pour le bien de tous, remet toi au niveau :
https://www.superprof.fr/cours/economie/france/
L'"exemple australien" ? Cela fait au moins 5 ans qu'ils n'ont plus une seule usine automobile sur leur sol, pour rester dans le sujet il va falloir trouver un autre pays duquel s'inspirer...
Par fedoismyname
En réponse à balandar
de toutes facon dans une voiture et autres il y a beaucoup de pieces made in china qu'elles soit francaises ou autres
ça reste un choix assumé.
l'avion Rafale, lui, ne comporte, ni composant chinois, ni composant américain.
Par Axel015
En réponse à Pretty Green
L'"exemple australien" ? Cela fait au moins 5 ans qu'ils n'ont plus une seule usine automobile sur leur sol, pour rester dans le sujet il va falloir trouver un autre pays duquel s'inspirer...
Peu importe.
Le principe du protectionnisme s'applique bien évidemment différemment selon les atouts du pays concerné et selon sa stratégie industrielle et commerciale.
Le protectionnisme c'est un outil pour générer de l'équité commerciale. On part d'une guerre commerciale qui génère un rapport de force sain et qui abouti ensuite à une équité sur le plan commerciale.
La Chine applique des mesures protectionnistes envers la France à titre d'exemple :
=> Une entreprise française ne peut pas répondre à un appel d'offre des marchés publics chinois.
=> La réciproque n'est pas vrai. Une entreprise chinoise peut parfaitement se positionner sur nos marchés publics.
Par saab900t16
En réponse à zefberry
La Chine commande , ce sera prochainement la première puissance économique mondiale .
Ils travaillent dur , la Chine forme 4 fois plus d'ingénieurs que l'Europe, et ils ne se gavent pas de "Top Chef " , "meilleur pâtissier" , "The Voice " ou autres âneries Télévisuelles .
bcp de chomage chez les jeunes en chine, des jeunes fils unique qui travaillerons pas trop mais surdiplômé rien a voir avec les parents qui arrivent a la retraite sans retraite, blocage des inverstissements etrangé maintenant avec super xi, ils sont obligés d'exporter d'avoir une grande croissance sinon ca va gronder et xi va avoir le peuple dans la rue alors qu'il veut rester a la place suppreme le plus longtemps possible. mais bon a cote de chez eux y a l'inde (la democatie a la facon modi qu icopie la chine des années 2000) ils s'aiment pas trop mais ils sont deja en train de les doubler sur tout la partie hi tech, services, numérique, biologie....et ils parlent anglais !
Par SR-Narbonne
Ce sont les patrons de l'industrie automobile européenne, Tavares en tête, qui ont déroulé le tapis rouge aux véhicules électriques chinois, en crachant depuis toujours sur le VE..... ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé !
Tant que les européens ne sauront pas faire eux mêmes les cellules de batteries en sécurisant les sources d'approvisionnement des métaux nécessaires, si tant est que ce soit encore possible après la razia faite par les chinois à travers le monde, ils seront incapables de se passer des produits chinois. Et ce n'est pas en assemblant simplement des cellules chinoises pour faire des batteries pour faire illusions, qu'ils maitriseront la situation. On ne se remets pas de dix ans de déni et de retard en moins de 10 ans. Bonne chance à ceux qui survivront.
Serge Rochain
Par gignac-31
En réponse à SR-Narbonne
Ce sont les patrons de l'industrie automobile européenne, Tavares en tête, qui ont déroulé le tapis rouge aux véhicules électriques chinois, en crachant depuis toujours sur le VE..... ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé !
Tant que les européens ne sauront pas faire eux mêmes les cellules de batteries en sécurisant les sources d'approvisionnement des métaux nécessaires, si tant est que ce soit encore possible après la razia faite par les chinois à travers le monde, ils seront incapables de se passer des produits chinois. Et ce n'est pas en assemblant simplement des cellules chinoises pour faire des batteries pour faire illusions, qu'ils maitriseront la situation. On ne se remets pas de dix ans de déni et de retard en moins de 10 ans. Bonne chance à ceux qui survivront.
Serge Rochain
mon pauvre serge... en chine 30% d'electrique 70% de thermique!!
les chinois vont arriver avec leur thermique!!
elles passent pas les normes!! y a du mallus... bin non..
avec l'hybride... une porsche 911 n'a pas de mallus!!
ils vont debarquer avec des hybrides!!!
au prix des pure toc...130cv tu aura du bon 2 litres hybride fiable de 200 cv!!
c'est nos normes à la con qui vont tuer les constructeurs français!!
pas le VE!!
regarde les ventes... le VE c'est 15%!! l'hybride 35%
les chinois sont pas bete..
avec leur hybrides ils vendront 2 fois plus!!!
Par SR-Narbonne
Vous vous trompez de cibles....les constructeurs européens dans le déni du VE sont responsables !
Ce que l'on peut reprocher à l'Europe c'est de ne pas avoir sommé, au nom de la libre entreprise, les constructeurs européens d'investir massivement dans le VE dès le début des années 2010 quand les chinois négociaient avec les pouvoirs publics congolais pour obtenir des droits d'exploitation sur les filons de cobalts et de cuivre, de même en amérique du Sud pour le lithium.....
Serge Rochain
Par gignac-31
En réponse à deville70
Tout le monde sait que vous n' aimez pas les constructeurs français, rien qu' a votre façon pathétique de les nommer. Mais c' est fatiguant à la fin... Limite attardé.
je roule en citron et taudi frero!!
le bon citron hdi des années 2000 2010!! pas la merdasse actuelle!!
Par SR-Narbonne
En réponse à PierreAndre
Et puis finalement le protectionnisme revient à avouer notre impuissance et notre incapacité à faire aussi bien…. Or je pense que les allemands ont raison, nous pouvons faire aussi bien et même mieux, et vendre cette qualité y compris en Chine….
Pour faire même aussi bien, ce n'est plus possible ! Il fallait sécuriser les approvisionnements de metaux permettant de faire les cellumes de batteries il y a au moins 10 ans, quand les chinois l'ont fait mais ils ont fait main basse sur toutes les ressources avec contrat d'exclusivité..... pendant que les Tavares et Cie nous disaient que le VE c'est de la daube ça ne parchera pas.... c'est foutu ! 10 ans de retard ça ne se rattrappe pas en trottant derriere un lièvre qui bondit vers l'avant tous les jours ! Mais pn a choisi des grosses prime au lieu de la corde pour féliciter les coupables
Par fedoismyname
En réponse à saab900t16
bcp de chomage chez les jeunes en chine, des jeunes fils unique qui travaillerons pas trop mais surdiplômé rien a voir avec les parents qui arrivent a la retraite sans retraite, blocage des inverstissements etrangé maintenant avec super xi, ils sont obligés d'exporter d'avoir une grande croissance sinon ca va gronder et xi va avoir le peuple dans la rue alors qu'il veut rester a la place suppreme le plus longtemps possible. mais bon a cote de chez eux y a l'inde (la democatie a la facon modi qu icopie la chine des années 2000) ils s'aiment pas trop mais ils sont deja en train de les doubler sur tout la partie hi tech, services, numérique, biologie....et ils parlent anglais !
Le gouvernement chinois, alias le parti communiste au pouvoir, a un sérieux problème devant lui: celui des retraites.
Car la natalité est trop faible en Chine pour compenser les départs en retraite.
Quant à faire la guerre à Taïwan, avec forcément de nombreux morts prévisibles parmi des soldats jeunes, et bien souvent uniques dans les familles chinoises, c'est un sujet explosif en devenir,.
Par fedoismyname
En réponse à SR-Narbonne
Ce sont les patrons de l'industrie automobile européenne, Tavares en tête, qui ont déroulé le tapis rouge aux véhicules électriques chinois, en crachant depuis toujours sur le VE..... ils ne récoltent que ce qu'ils ont semé !
Tant que les européens ne sauront pas faire eux mêmes les cellules de batteries en sécurisant les sources d'approvisionnement des métaux nécessaires, si tant est que ce soit encore possible après la razia faite par les chinois à travers le monde, ils seront incapables de se passer des produits chinois. Et ce n'est pas en assemblant simplement des cellules chinoises pour faire des batteries pour faire illusions, qu'ils maitriseront la situation. On ne se remets pas de dix ans de déni et de retard en moins de 10 ans. Bonne chance à ceux qui survivront.
Serge Rochain
Non, c'est l'UE et nos gouvernants, qui, avec leur lubie sur la voiture électrique, nous ont mis dans les mains de l'industrie chinoise.
Grâce à eux, ou à cause d'eux, on roulera ainsi majoritairement en électriques chinoises, à terme.
Faut arrêter de taper sur ceux qui n'ont pas pris cette décision d'imposer la voiture électrique.
Par fedoismyname
En réponse à SR-Narbonne
Vous vous trompez de cibles....les constructeurs européens dans le déni du VE sont responsables !
Ce que l'on peut reprocher à l'Europe c'est de ne pas avoir sommé, au nom de la libre entreprise, les constructeurs européens d'investir massivement dans le VE dès le début des années 2010 quand les chinois négociaient avec les pouvoirs publics congolais pour obtenir des droits d'exploitation sur les filons de cobalts et de cuivre, de même en amérique du Sud pour le lithium.....
Serge Rochain
Tu voudrais donc un Etat totalitaire, comme en Chine, en charge de dicter aux entreprises la marche à suivre ?
Désolant, de lire un tel truc...
Par Altrico
En réponse à PierreAndre
Et puis finalement le protectionnisme revient à avouer notre impuissance et notre incapacité à faire aussi bien…. Or je pense que les allemands ont raison, nous pouvons faire aussi bien et même mieux, et vendre cette qualité y compris en Chine….
Le déni pour sauver la face.
Par Olibrius
En réponse à SR-Narbonne
Vous vous trompez de cibles....les constructeurs européens dans le déni du VE sont responsables !
Ce que l'on peut reprocher à l'Europe c'est de ne pas avoir sommé, au nom de la libre entreprise, les constructeurs européens d'investir massivement dans le VE dès le début des années 2010 quand les chinois négociaient avec les pouvoirs publics congolais pour obtenir des droits d'exploitation sur les filons de cobalts et de cuivre, de même en amérique du Sud pour le lithium.....
Serge Rochain
Les constructeurs européens n'ont jamais été dans le déni.
Ils veulent juste vendre des véhicules en adéquation avec la demande des clients.
La majorité des clients veulent toujours des VT voir des hybrides.
Par ailleurs les soit disant économies au km réalisées en roulant en VE ne sont en aucun cas liées à la technologie électrique MAIS bien à la fiscalité et aux subventions: Supprimons le malus sur les VT et les bonus sur les VE. Appliquons la même fiscalité au km sur les VT et les VEpar exemple en appliquant une taxe au km sur le VE au prorata des accises sur le carburant des VT. Et là il serait déjà beaucoup plus difficile d'ammortir le sur surcoût d'un VE par rapport à un VT.
Sans compter les pertes de valeur résiduelle sur un VE de 4 ans. Actuellement cette perte peut être reportée sur un leaser en LOA ou LDD mais cela ne durera pas longtemps. Le jour où ces leasers prendront concience que personne ne se bouscoulera au portillon pour racheter leurs épaves économiques, ils adpteront les prix des loyers en conséquence.
Bref le tout VE en l'état acteule de la technologie n'est pas encore pour demain dans nos contrées.
Par lapoutre45
On va déjà commencer par dissocier 2 choses importantes : les taxes à l'importation et la production sur le sol Européen. Parce que ce billet d'humeur fait un rapprochement un peu dérangeant !
Les taxes à l'importation ont vocation à éviter une sorte de dumping des autos Chinoises, fabriquées à bas coûts et ultra-subventionnées, sans compter de possibles entorses aux règles du commerce et droits de l'Homme...
... Alors que fabriquer des autos sur le sol Européen permet un contrôle bien plus strict des règles évoquées (et d'autres). Et finalement, c'est exactement ce que veut l'Europe : avoir des milliards investis, des taxes à foison et des emplois nouveaux !
D'ailleurs, pourquoi s'offusquer des investissements Chinois en Europe ? En quoi est-ce plus dérangeant qu'un investissement Américain ou Australien par exemple ? Est-ce que nous autres Français n'investissons pas en Chine ? Voyons...
Par lapoutre45
En réponse à Olibrius
Les constructeurs européens n'ont jamais été dans le déni.
Ils veulent juste vendre des véhicules en adéquation avec la demande des clients.
La majorité des clients veulent toujours des VT voir des hybrides.
Par ailleurs les soit disant économies au km réalisées en roulant en VE ne sont en aucun cas liées à la technologie électrique MAIS bien à la fiscalité et aux subventions: Supprimons le malus sur les VT et les bonus sur les VE. Appliquons la même fiscalité au km sur les VT et les VEpar exemple en appliquant une taxe au km sur le VE au prorata des accises sur le carburant des VT. Et là il serait déjà beaucoup plus difficile d'ammortir le sur surcoût d'un VE par rapport à un VT.
Sans compter les pertes de valeur résiduelle sur un VE de 4 ans. Actuellement cette perte peut être reportée sur un leaser en LOA ou LDD mais cela ne durera pas longtemps. Le jour où ces leasers prendront concience que personne ne se bouscoulera au portillon pour racheter leurs épaves économiques, ils adpteront les prix des loyers en conséquence.
Bref le tout VE en l'état acteule de la technologie n'est pas encore pour demain dans nos contrées.
Si la question des différences de taxes entre carburant et électricité ainsi que les subventions sont de vrais sujets, tout le reste de votre intervention est à mettre à la benne !
L'électricité est toujours moins chère que le carburant à produire, on est en France et on la produit nous-même. Ca fait une sacrée différence ! Par conséquent, cela se retrouve dans la poche des utilisateurs... mais aussi de l'état ! Tout est monde est bien plus gagnant en cramant des électrons plutôt que des chaines de carbone.
La valeur résiduelle des VE est significativement meilleure que les VT, que cela vous plaise ou non...
Bref, Olibrius porte bien son nom !
Par fedoismyname
En réponse à lapoutre45
Si la question des différences de taxes entre carburant et électricité ainsi que les subventions sont de vrais sujets, tout le reste de votre intervention est à mettre à la benne !
L'électricité est toujours moins chère que le carburant à produire, on est en France et on la produit nous-même. Ca fait une sacrée différence ! Par conséquent, cela se retrouve dans la poche des utilisateurs... mais aussi de l'état ! Tout est monde est bien plus gagnant en cramant des électrons plutôt que des chaines de carbone.
La valeur résiduelle des VE est significativement meilleure que les VT, que cela vous plaise ou non...
Bref, Olibrius porte bien son nom !
Merde, moi qui pensais qu'on importait notre uranium...
Par Olibrius
En réponse à lapoutre45
Si la question des différences de taxes entre carburant et électricité ainsi que les subventions sont de vrais sujets, tout le reste de votre intervention est à mettre à la benne !
L'électricité est toujours moins chère que le carburant à produire, on est en France et on la produit nous-même. Ca fait une sacrée différence ! Par conséquent, cela se retrouve dans la poche des utilisateurs... mais aussi de l'état ! Tout est monde est bien plus gagnant en cramant des électrons plutôt que des chaines de carbone.
La valeur résiduelle des VE est significativement meilleure que les VT, que cela vous plaise ou non...
Bref, Olibrius porte bien son nom !
Nous pourrons reparler de la valeur résiduelle des VE d'ici quelques années lorsque des masses de VE loués en LOA ou LDD depuis 2022 fairont leur apparition sur le marché de l'occasion à partir de 2026).
Les VE de 1 à 2 ans ont une excelent quote je le concède. Mais ensuite l'horloge tourne...
Et qui va acheter un VE de 4 ans pour devoir remplacer la batterie dans les années qui suivent?
Par lapoutre45
D'accord fedo, super !
Mais concrêtement, ça change quoi à ce que j'ai écrit ? Est-ce qu'au global, le coco nous coûte moins cher que l'électricité ou l'inverse (pour l'état, pour les utilisateurs, etc.) ?
Par lapoutre45
En réponse à Olibrius
Nous pourrons reparler de la valeur résiduelle des VE d'ici quelques années lorsque des masses de VE loués en LOA ou LDD depuis 2022 fairont leur apparition sur le marché de l'occasion à partir de 2026).
Les VE de 1 à 2 ans ont une excelent quote je le concède. Mais ensuite l'horloge tourne...
Et qui va acheter un VE de 4 ans pour devoir remplacer la batterie dans les années qui suivent?
Moi je ne fais que remarquer que même les "vieux" VE, donc plus de 4 ans, ont une meilleure cote que les VT (sauf exception de modèles notoirement pourris). Et ceux qui sont plus récents (moins de 4 ans) ont une cote indécente...
Vos prédictions sans argument sur l'avenir des cotes des VE n'engagent que vous. Au même titre vos prédictions sur les batteries à changer "dans les années qui suivent" (Combien de temps ? Combien de kilomètres ? Quel tarif ? Pourquoi ?)...
Je tente de rester factuel et sans parti-pris.. Essayez, vous verrez ça change la vie !
Par Altrico
En terme de volume, que dire des voitures venues de Turquie, Japon ou Maroc pour envahirent l'Union Européenne ?
Et concernant la France, c'est quoi la part de valeur des importation de voitures par rapport à la valeur des exportations ?
Il y a un depuis longtemps le même problème. Mais ici traité différemment.
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
Non, c'est l'UE et nos gouvernants, qui, avec leur lubie sur la voiture électrique, nous ont mis dans les mains de l'industrie chinoise.
Grâce à eux, ou à cause d'eux, on roulera ainsi majoritairement en électriques chinoises, à terme.
Faut arrêter de taper sur ceux qui n'ont pas pris cette décision d'imposer la voiture électrique.
Mon pauvre amis, ceux qui ont pris la décision de passer à la voiture électrique à juste raison, ce sont les conditions climatiques qui deviennent catastrophique.....le secteur du transport c'est 30% des émissions de CO2 en France ! C'est tout ! Et vous comme Tavares vous n'avez pas compris ça
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
Tu voudrais donc un Etat totalitaire, comme en Chine, en charge de dicter aux entreprises la marche à suivre ?
Désolant, de lire un tel truc...
C'est pourtant ce qu'il aurait fallu puisqu'étant dans le deni du changment climatique les responsables de l'industrie automobile l'on projeté dans le DENI du VE.... ce n'est pas terrible ....c'est consternant de devoir constater la catastrophe qui en résulte ! Et je vois que vous ne colmprenez toujours rien !
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à Olibrius
Les constructeurs européens n'ont jamais été dans le déni.
Ils veulent juste vendre des véhicules en adéquation avec la demande des clients.
La majorité des clients veulent toujours des VT voir des hybrides.
Par ailleurs les soit disant économies au km réalisées en roulant en VE ne sont en aucun cas liées à la technologie électrique MAIS bien à la fiscalité et aux subventions: Supprimons le malus sur les VT et les bonus sur les VE. Appliquons la même fiscalité au km sur les VT et les VEpar exemple en appliquant une taxe au km sur le VE au prorata des accises sur le carburant des VT. Et là il serait déjà beaucoup plus difficile d'ammortir le sur surcoût d'un VE par rapport à un VT.
Sans compter les pertes de valeur résiduelle sur un VE de 4 ans. Actuellement cette perte peut être reportée sur un leaser en LOA ou LDD mais cela ne durera pas longtemps. Le jour où ces leasers prendront concience que personne ne se bouscoulera au portillon pour racheter leurs épaves économiques, ils adpteront les prix des loyers en conséquence.
Bref le tout VE en l'état acteule de la technologie n'est pas encore pour demain dans nos contrées.
Tavares n'était pas dans le deni du VE quand il disait que ça ne marchera jamais pout mille raisons dont aucune n'est avéré ?
Quand au client, ils ne demande que ce qu'ils connaissent.... Croyez vous qu'Edison aurait inventé la lampe à incandescence s'il avait demandé aux gens ce qu'ils voulaient ?
Il aurait alors fabriqué des bougies plus grosses qui durent plus longtemps et vous vous éclaireriez toujours avec ça !
Serge Rochain
Par deville70
En réponse à SR-Narbonne
C'est pourtant ce qu'il aurait fallu puisqu'étant dans le deni du changment climatique les responsables de l'industrie automobile l'on projeté dans le DENI du VE.... ce n'est pas terrible ....c'est consternant de devoir constater la catastrophe qui en résulte ! Et je vois que vous ne colmprenez toujours rien !
Serge Rochain
Mais bien sûr qu' un petit pays comme la France, intégralement passé à l' électrique, ça sauve tout de suite le climat du monde entier!
Faites-en part à des pays tels que la Chine, la Russie, l' Inde, le Brésil ou les Etats-Unis, ils sont probablement encore plus enthousiastes que nous qui nous auto-flagellons par des lois et des décrets débiles... On passe pour des clowns à se castrer toujours davantage, pendant que tous les autres ou presque s' en battent d' une force incroyable. Et pas que pour l' automobile...
Alors oui, bien sûr qu' il faut changer notre fusil d' épaule parce que ça commence à chauffer brutal pour l' avenir; je plains les gosses de moins de 10 ans, ils verront des choses épouvantables, en raison de décennies de "on va faire un effort plus tard"... Mais un chef d' entreprise ou de gouvernement de plus de 60 ans qui s' enrichit en ce moment, il sait qu'il sera parti bien avant, et il profite au max tout de suite. Ceux qui passeront après, ils se dém...erons.
Déja, rien que dans le comportement de monsieur glandu ou madame pinchon, qui laisse son vieux diesel fumant tourner une plombe devant le PMU ou à la sortie de l' école, sous prétexte que "je reste que 5 minutes, et ça consomme pas", on en trouve des milliers qui brûlent du carburant dans le vide!
...
Par Foresterforever
En réponse à Aznog
L'Europe n'est que le paillasson de 2 superpuissances ... conglomérat indigeste de petits pays dépendants des 2 gros (et surtout de la Chine).
Incapable de prendre des décisions fortes (intérêts divergents des 27), facilement influençable par les lobbys, économiquement affaiblie, à moitié ruinée, sans armée, vieillissante, structurellement sur le déclin et suicidaire sur l'autel de l'écologie.
Le tout gouverné par une armée mexicaine de technocrates niais biberonnés aux accords mortifères de libre échange.
Ca sert à quoi l'Europe? Visiblement, à pas grand chose...à part faire chier les citoyens.
Les allemands nous emmerdent, ils ne jouent pas (jamais) collectif!!. Et les dirigeants européens sont des beaux parleurs, mais question action, zéro!!! Kakistocratie européenne généralisée...
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