Commentaires - Voitures électriques : les européennes à la peine

Un classement des ventes européenne serait peut-être plus pertinent ! En thermique aussi les Européens sont à la rue au Top 20

Pardon mais je ne comprend pas pourquoi à chaque fois, vous parlez des PHEV comme dans avenirs ???

C'est le seul moyen de garder un peu d'autonomie dans nos déplacements sans être stressé par la recharge et au jour le jour de rouler en électrique.

Et surtout on garde le bruit d'un thermique

Sans avenirs?

sans compter que dans le classement, quand on voit BEV +PHEV il y a des termiques pour faire gonfler certains chiffres

S'il avait été mieux conçu, mieux utilisé et mieux compris le PHEV aurait davantage d'avenir grâce à quelques avantages... Mais ranger le "bruit du moteur" au rang des qualités, vous êtes sérieux ?

il y a aussi le FHEV personnes en parle FORD E85 LE Top !

Sans avenir....en Europe.. Parceque la commission européenne a imposé la décision inique d''arrêt de fabrication du thermique en 2035. Mais cela n'interdira pas d' utiliser un véhicule équipé d'un moteur thermique.. En Europe, On peut estimer que, sauf décision contradictoire, de nombreux thermiques PHEV ou non, rouleront encore bien après 2050. Ailleurs dans le monde ça sera beaucoup plus tard.

C'est toujours drôle avec ce type de commentaires c'est de constater que sur 8 mois, dans le monde, 2 658 223 personnes se sont donc d'elle-même foutu dans une situation nouvelles n'auraient pas d'autonomie (je passe sur la notion de bruit tellement c'est futile...)

Et quand je dis 2 658 223 c'est uniquement sur ce top 20.

Dans les faits on est donc bien sur 3 millions de VE sur l'année à minima...

Si vraiment ça causait autant de soucis que ça ce ne serait pas aussi vendu.

Vous avez parfaitement raison et c'est justement la raison de 2035 : les VT rouleront en Europe facilement jusqu'en 2050 et jusqu'à la fin du siècle ailleurs. Du coup on peut pas trouver la transition violente, et il suffit que la parité de prix soit atteint en neuf pour ne plus la qualifier d'inique ; ce qui devrait être le cas, à 2€/L c'est déjà très avantageux sur la vie de la voiture.

Pour moi il y a un réel problème de culture d'entreprises.

Les constructeurs européens ont lancé une course à la démesure depuis déjà longtemps qui a continué avec l'arrivée des modèles électriques, sauf que là il y a eu de nouveaux arrivants moins gourmands et/ou plus efficaces.

Quand les produits sont trop gros, trop chers, les acheteurs vont vers moins gros, moins cher, si l'offre existe ou bien passent leur chemin.

Si les constructeurs historiques européen perdent pied, c'est à leur seule médiocrité qu'ils le doivent.

Comment mieux concevoir, mieux utiliser et mieux comprendre? Si le produit est boiteux, il restera boiteux.

La conception (européenne plus H&K) est imbécile: il y a seulement une greffe d'éléments électriques sur l'existant, les résultats sont alors quelconques .

Comment mieux utiliser: là il n'y a rien magique, les usages sont extrêmement variés, Mitsubishi a enquêté pour comprendre, la diversité des problèmes était directement liées à ces usages.

Après quand le vendeur dit que l'acheteur n'a rien compris, c'est seulement que ce vendeur est mauvais, en 2023 une automobile doit donner satisfaction sans formation particulière.

Eh oui, les prix de nos constructeurs vont conduire à leur mort et surtout la décision de ne plus autoriser la vente des thermiques.

Peugeot avec sa soit disant montée en gamme qui se permet de vendre au prix de mercedes ses véhicules. Il faut être "bargeot". D'ailleurs, ça rime.

Difficile de comprendre vos propos, les américains ont toujours eut un penchant pour les grosses voitures et ont lancé la mode des SUV, l'Europe a régulièrement produits des petites voitures à succès, moins petite et quand même abordable avec Dacia.

Je vais juste donner mon point de vue.

Premièrement un classement mondial mais plutôt...Chinois non?

Car cela démontre surtout que contrairement à ce que prétendent toutes les Cassandre à 2 balles de ce site, le VE n'est AB-SO-LU-MENT PAS une spécificité Européenne.

Bien au contraire, l'Europe est tellement à la traîne que les Chonois ont une avance considérable sur la commercialisation des véhicules, donc dans l'amortissement des coûts...

Celui qui n'a pas compris que BYD est hyper dominateur n'a rien compris.

Celui qui n'a pas compris que même Volvo vends plus de XC40, hyper majoritairement où, que lebmeilleurbdes Européens en Europe, on ne peut plus rien pour lui.

Celui qui n'a pas compris que sinon attend tranquillement 2040-2050 pour développer le VE...pendant ce temps les Chinois auront triplé/quadruplé les chiffres de ce tableau et on pourra regarder TOUS les constructeurs Européens crever dans un joli bruit de moteur thermique.

Et pour ce qui est des constructeurs Européens précisément. Soit ils comprennent qu'il faut arrêter de marger comme des porcs sur les VE pour enfin être compétitif, parce que le nerf de la guerre ce n'est pas le plastique de la planche de bord ni le siège chauffant mais bien le prix de vente...

Soit ils ne rattraperont jamais leur retard.

Quant aux autorités elles doivent mettre en place des mesures de protectionnisme au même niveau que ce que font les autres.

Leur rôle est de protéger NOS emplois. Pas ce que les Chinois en pense.

si VW vendait sa caisse au prix chinois+ 25% bin ils seraient leader en Europe. soit

a 30 ooo max avec bonus...

et pas a 40 ooo. c est pas compliqué...

a comprendre..

80% des caisses electriques sont chinoises.

soit 10% sur les 15% du marché

dans 5 ans ça sera 50% du marché.

et la camelote chinoise ça sera bien35%

ça veut dire que nos constructeurs européens auront perdu 35%>>>

a terme dans 10 ans. ils auront disparus ..

Merci mac Ron merci les écolos merci cette Europe mondialiste debilos

Les actionnaires Français sont beaucoup trop gourmands en regard de la politique salariale pratiquée dans ce pays

Serait-il possible de distinguer les voitures électriques pures des PHEV en utilisant par exemple le mot électrifié quand on met ces deux types de voitures ensemble ?

Moi, je ne vois pas 14 voitures chinoises sur 20 dans le classement mais surtout 7 sur 20 construites par BYD.

Le volume des ventes ne préjuge en rien de la bonne ou mauvaise santé d'une entreprise industrielle.

Apple vend moins de smartphones que Samsung, et beaucoup moins d'ordinateurs que les fabricants de PC.

Apple est il pour autant en danger ?

Bien sûr que non...

Faire moins de volume, avec plus de marge : ça se tient.

Ce n’est finalement pas grave que les européens soient à la traine en matière de véhicules électriques.

Quand on voit les appels de certains chercheurs et médecins face au risque du danger de la hypersensibilité électromagnétique dans un véhicule électrique câblé de partout qui envoie moult ondes électromagnétiques dans l’habitacle, ce qui peut avoir de grands risques pour la santé physique et mentale des humains.

Constat alarmant concernant les voitures électriques !

Les constructeurs automobiles ont intérêt à s’interroger avec circonspection de ce fait et tout faire pour protéger leurs clients face au danger potentiel de la 5G en voiture.

Faute de quoi les retours judiciaires vont un jour faire très mal.

- Mieux concevoir : c'est plutôt faire un bon VH avec une plus grosse batterie qu'un (gros) VT auquel on greffe (souvent mal) une chaîne elec.

- Mieux utiliser : charger et donc rouler en full elec dès que c'est possible, pas comme les véhicules de service ou fonction dont on a abusé.

- Mieux comprendre : cela concerne surtout le législateur qui n'en a fait qu'une niche fiscale ; cela concerne aussi utilisateurs et constructeurs qui n'ont pas vu que c'était un maillon de l'évolution prévisible des habitudes de mobilité.

C'est un peu contradictoire ton com, non ?

Si Macron, responsable de tous les malheurs Fr et Européens on a bien compris ton message, n'avait pas incité les Français à acheter VE les constructeurs Fr n'auraient rien fait et continuer à se gaver (je reprend ton vocabulaire) avec leurs full thermique. Et donc pris encore + de retard. Ce que tu aurais immanquablement reproché à Macron et Bruxelles confondus.

« Quand on voit les appels de certains chercheurs et médecins face au risque du danger de la hypersensibilité électromagnétique dans un véhicule électrique câblé de partout qui envoie moult ondes électromagnétiques dans l’habitacle, ce qui peut avoir de grands risques pour la santé physique et mentale des humains.

Constat alarmant concernant les voitures électriques !»

:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Où l'on découvre qu'il n'y a pas de câble électrique courant partout dans les véhicules thermiques.

Classement trop vaste pour en tirer une quelconque conclusion ...

- mélange BEV / PHEV pour certains modèles

- scope mondial alors que beaucoup de constructeurs (dont les chinois justement) ne sont pas sur certains marchés.

Un classement par continent (et full BEV) permettrait d'y voir plus clair.

Après si les européens sont à la peine, cela vient simplement de 3 facteurs :

- techniquement moyen (au mieux) / mauvais

- "tarifairement" mauvais

- absence sur certains (énormes) marchés

Si, au fil des années, ils finissent par avoir des situations financières difficiles ... ils ne pourront s'en prendre qu'à eux même.

Un VE ne nécessite pas de 5G.

https://la-vache-enervee.fr/sante-et-voiture-electrique-ce-que-vous-devez-savoir-avant-de-monter-a-bord/

le probleme c'est le VE c'est plus un ordinateur+bon processeur que t'achete sur un skateboard avec batterie+moteur et les européens te pondent pour bcp une voiture thermique version elec, rien a voir en architecture donc tu cumules les couts et la batterie reste chinoise globalement. donc il te reste l'image le design

Et ils sont où, les constructeurs japonais ?

Et les constructeurs américains historiques ?

https://youtu.be/gqrr7uMRJiQ?si=A5vtUXHbFSnmMSjn

Voici un lien YouTube (malheureusement qu’en allemand) de la chaine suisse QS24 Schweizer Gesundheitsfernsehen) au sujet des ondes électromagnétiques issues dans un véhicule électrique. Constat alarmant de la médecine concernant le risque de santé sur l’humain.

De toute façon la vérité a toujours été une fille du temps …

Dans votre lien, le seul endroit où la 5G est mentionnée est dans la phrase «Cependant, la carcasse aura surtout un effet sur les champs électromagnétiques hautes fréquences venant du GPS, wifi, GSM, 4/5G ou Bluetooth (les ondes dites radiofréquences qui émettent champs électrique et magnétique à la fois).»

En quoi est-ce différent si on est dans un VE ou dans un VT ? Je suis impatient de lire votre explication.

Certaines choses ont échappé à ta sagacité.

Les BEV ont une batterie: courant continu et de l'électronique toujours en DC. La seule partie AC est entre l'électronique de puissance et le moteur, ce sont des fils courts et souvent confinés dans une cage de Faraday.

Je ne pense pas que ce soit un sujet dans le monde des BEV.

Tant que ta marque a un temps d'avance, tu peux te le permettre .

Mais n'oublions pas que le marché chinois est équivalent à celui de l'Europe plus celui de la Chine et qu'il n'est qu'à une infinité de son potentiel.

Si l'on considère vaguement 1 milliard d'habitants, 500 millions pouvant conduire , vu que le marché ne représente environ que 25 millions de véhicules, cela lui laisse une belle marge de progression.

Vu qu'il faut être un bon partisan pour acheter une auto , vous comprendrez que les Chinois s'orientent plus maintenant sur des autos, non seulement made in china , mais de source chinoise.

Alors attention, ces chiffres sont mondiaux et permettent surtout au site américain de montrer la suprématie de Tesla (par modèle).

Les modèles chinois sont en grand nombre car les chinois sont contraints d'acheter électrique, ils sont très nombreux, et sont invités à achetez chinois

Il serait plus intéressant de voir la répartition en Europe, (aux Etats Unis et en Chine pour ceux qui veulent s'informer) ainsi que la part respective par carburant dans ces 3 principales régions du monde.

Un top 20 avec une majorité de chinoises en Europe n'est quand même pas pour demain : trop de marques, inconnues pour la plupart , des produits qui ne surpassent pas les Tesla, des tarifs pas si intéressants que cela (seul MG semble à ce jour en donner pour son argent) et un fort risque de disparition de marques : Aywais semble se diriger vers la fin et Seres n'a pas plus de succès chez nous ...Ce n'est qu'un début : que vont devenir les Ora, Leapmotor et autres marques Chinoises fraîchement débarquées sur notre continent ? Toutes ses marques exotiques, qui ne se distinguent ni par les prestations ni par des tarifs canons risquent d'avoir du mal à rentabiliser leurs investissements en Europe. C'est comme dans le monde de la téléphonie : là où Xiaomi a réussi à se faire une place et un nom grâce à des produits de bonne facture vendus à prix très concurrentiel, d'autres grand du mobile chinois se retirent faute d'avoir trouvé leur place : Oppo par exemple...

Le risque viendra quand nos constructeurs européens, avides de segments lucratifs et de marges auront épuisé le vivier des acheteurs potentiels... car il est évident que les européens sont loin d'avoir un pouvoir d'achat qui leur permette de passer au tout électrique au tarif actuel des autos proposées par les constructeurs européens. La supercherie qui consiste à augmenter outrageusement le prix des thermiques est une fausse bonne idée : cela ne fera pas passer les électriques pour pas si cher ... et quand on a atteint les limites de son budget on va voir ailleurs (ou on garde son auto actuelle) quelle que soit l'énergie qui lui permette de se mouvoir.

Le grand risque est de voir les plus gros groupes vaciller (VAG, Stellantis), car là les chinois avanceront leurs pions et tel un cheval de Troie prendrony le contrôle. C'est déjà le cas pour MG, Volvo, (ça a raté pour Saab et en partie pour Rover qui n'ont pu garder le nom), c'est nouvellement le cas pour Smart (car le groupe Mercedes en déjà en partie chinois), alors à qui le tour ?

J'imagine que du côté du gouvernement communiste chinois et des fabricants chinois le stratagème est déjà bien planifié pour nous obliger dans un futur proche à acheter chinois sous couvert de marques rassurantes européennes...

Et là, nos politiques européens montrent leur nullité !

marché de l'Europe plus celui des states.

Les trois de Détroit ne sont pas sur le marché européen et les japonnais sont plus présents avec des modèles en bas de la gamme, leur démesure ne se voit pas vraiment chez nous.

Depuis de longues années le matériel n'est plus la principale source de revenus pour Apple. C'est là d'ailleurs que l'on peut parler de «génie», ils tentent de te piquer 1 centime à chaque fois que tu fais autre chose que téléphoner. Tout ça cumulé a fait le fortune.

Il est plus facile de piquer 1 euro à 1 milliard de personnes que de piquer 1 milliard à une personne.

Surtout que ce lien n'est qu'un...blog.

En gros quand on a lu on se rend compte que sur n'importe quel sujet (ustensiles de cuisine, cafetière, bagnole...) on est dans du grand n'importe quoi, tant que ça fait anxiogène on en rajoute des tonnes...

Sans jamais expliqué ou démontrer quoi que ce soit on parle de "scientifiques qui ont dit..."

"Des études démontrent".....

" serait possiblement cancérogène..."

Des cage de faraday qui n'en sont pas, des câbles partout comme si c'était une nouveauté, de la 5G...

Bref, les habituelles foutaises des nous sachons qui vont expliquer tout ce qu'on nous cache parce que eux ils sachent...

On peut toujours tout dire mais la physique ne changera pas:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaiblissement_de_propagation

Il faut remarquer que des gens exposés à la vue d'une antenne GSM se sont plaints de troubles alors que les équipements radios n'étaient pas encore en place. Tout ça ressemble à une belle mystification.

Ces stats sont mondiales...

Donc, tu craches sur les constructeurs européens mais les autres ne font pas mieux - voire moins bien.

Bref, balaie devant ta porte, et cesse tes dénigrements compulsifs gratuits...

En revanche on ne peut pas nier qu'il est dangereux de faire sécher son hamster vivant dans un four à micro-ondes. D'ailleurs je crois (sans être sûr) que certaines notices d'utilisation le spécifiaient.

Tout ça c'est la faute au Linky de toute façon. Ça a rendu fous les hamsters qui pédalent sous le capot de ma voiture, et maintenant, ils me font de drôles d'ondes.

Il n'y a rien de compulsif à rappeler que l'offre des BEV des marques européennes n'a pas de succès. Ce n'est pas parce que tu as succombé que ça change la donne, le succès de la MG4 est un significatif. Tu as d'ailleurs dit que l'élément déclencheur de ton achat était plutôt un effet d'aubaine lié à l'accumulation de remise et de primes. Perso, je prends prime, remise, prix de lancement si applicable à ce que je choisis mais je ne change jamais mes choix en fonction de ces éléments.

Les normes du "supportable" et du "dangereux" en ce qui concerne les champs magnétiques et leurs répercutions sur la santé humaine sont actuellement "à échelle variable";

Un exemple; dans les normes de l'habitat (basées sur une étude mondiale), en Allemagne, on parle de "significatif", "moyennement significatif" et "extrêmement significatif" .

Rapporté à l'automobile ça donne:

champ magnétique limite 100nT fortement significatif et 500nT extrêmement significatif.

Pour un VE on mesure 280nT, qu'en penser à ce stade?

Pour les champs électriques 10V/m est "extrêmement significatif" et on mesure 69V/m à 70KM/h, qu'en penser à 130Km/h?

Quand on voit que les mesures données à proximité d'une ligne de transport HT ou d'une éolienne sont

Rien n'interdit de tenter avec la chat mais jamais avec la chatte à la voisine.

sont "nuancées" par nécéssité économique, on peut penser (peut-être à tort) que les effets néfastes s'ils sont avérés, de la mobilité électrique sur le corps humain mettront du temps à être reconnus et obéiront à des normes imposant des protections.

La seule chose qui est bien établie est la suivante:

Les radars météo sont réglés sur une fréquence adaptée pour que l'écho soit fort quand il y a de l'eau. Les avions qui entrent au parking doivent le faire radar éteint et il y a des cas de malaises de personnels au sol pour des distances inférieures à 10-20m quand ce radar fonctionne. La puissance est de plusieurs kW et le faisceau est très étroit, ce qui condense l'énergie.

Je n'ai pas connaissance de cas bien établis lorsqu'il s'agit de fréquences bien plus basses émises par des équipements de puissance plus réduite raccordés à des antennes unidirectionnelles.

Les "ondes", cette menace sournoise et invisible qui fait psychoter les neuneus.

Après leur croisade anti Linky, voici venir les VE.

Tout ce microcosme qui auto-entretient son délire via des blogs foireux et autres vidéos douteuses.

Un bon terreau pour tout les délires paranoïaques et complotistes ... des illuminati en passant par les vaccins 5G jusqu'aux reptiliens.

Au moment où on parlait de recharge par induction pour les V.E j'avais fait une recherche et sur le site de l'INRS j'avais trouvé des chiffres assez précis. Mais en cette matière on donne des valeurs sur l'intensité de champ magnétique, de champ électrique et de fréquence mais surtout d'effets néfastes sur les personnes munies d'équipements médicaux et de personnes en état de faiblesse.

Les actionnaires Français...

Parce que vous êtes sur que les actionnaires soient français?

Exact.

Apple a compris qu'il ne serait pas concurrentiel sur le segment entrée de gamme (100-300 euros) et sur le segment milieu de gamme (300-500 euros).

Et le segment HDG c'est le segment où l'on peut marger facilement : 36% de marges sur les smartphones / 70% de marge sur les services pour Apple.

Imaginez 36% de marge sur le secteur auto. Déjà que ça pleurniche sur les marges quand c'est 10/12% en France (les actionnaires se gavent, ouain ouain la vie est injuste, ils sont méchants méchants, j'ose même pas imaginer s'il s’aligne sur la stratégie d'Apple)

Pas spécialement un hamster...tout être vivant en fait.

Mais ce n'est pas spécifique au micro-onde hein.

Il est très fortement déconseillé de mettre quelqu'un dans un four en fonction tout court.

Sans vouloir mon point Godwin...

Si c'est préciser dans la Notice c'est uniquement parce qu'il y a des cons qui l'ont fait et qu'après ils ont dit "mais je savais pas mooooaaaaa. C'était pas marqué..."

Il y a a peu près le même genre de prescription débile pour les lave-linge, seches-linges, fer à repasser etc etc...

Quand se decidera-t-on enfin à interdire le sexe à piles ?

Il faudrait une cas de référence sur ces valeurs, les chiffres seuls ne permettent pas de se déterminer clairement.

Quelque chose comme ça: fréquence 2,4 gigaHertz, puissance 80 miliWatt, distance 5m Combien de nT?

Ça correspond à la puissance maxi du wifi commercialisé chez nous et ajustée avec openWRT.

Perso je n'en sais rien.

Le fond est trop courbe...

Perso, je vais prendre le "cas" de ma mère. Elle voulait changer sa vieille 500. On est allé voir chez VW et Renault pour avoir un véhicule compacte VE. Même avec les aides, ça faisait trop cher. Donc du coup, elle a commandé une MG4 en version standard. Les véhicules à 40 000 et plus, c'est devenu inaccessible pour une bonne partie de la pop française. Et même si tu supprimes les bonus aux VE chinois, ça sera toujours moins cher. À mon avis, nos constructeurs historiques vont devoir sérieusement revoir leurs tarifs...

Entre les constructeurs européens qui veulent des marges à 2 chiffres et la commission européenne qui fait tout pour favoriser la chine, les constructeurs européens vont s écrouler comme un château de cartes.

Et nous pauvres français, nous avons offert PSA à fiat et Renault s'autodecoupe pour mieux se vendre aux chinois

Est-ce que Apple a revu ces tarifs quand Xiaomi, Huawey, OPPO, Oneplus, Vivo, Realme, etc... sont arrivés sur le marché ?

Oui, ils ont en effet revu leur tarif : à la hausse.

Oui, enfin, la plupart des voitures du tableau ne correspondent pas aux besoins de la majorité des européens, lesquels demandent surtout des voitures... de petite taille. Tout comme au Japon, d'ailleurs.

Vous attendez quoi pour être "actionnaire" et vous "gaver" vous aussi ?

Seulement quelques clics et 10 min de paperasse !

"L'actionnaire", cette entité informe, coupable idéal de tout et cible favorite des syndicats et autres salariés bas de plafond.

Après 2050 ?

soit 15 ans après 2035 ?

on ne sait même pas s'il y aura encore beaucoup de PHEV en vente après 2025-2030. Alors, en 2050, à moins que les gens n'aiment conduire des voitures de 20-25 ans d'âge, non, je pense qu'il n'y en aura plus beaucoup, sur les routes.

et en 2050, je n'ose imaginer ce qu'il en sera, du réseau de stations service.

à un moment donné, faut se faire à l'inéluctable, qu'on soit d'accord ou pas.

En quoi ce tableau serait contestable ?

Pas bien compliqué que de visualiser la proportion pure voltée pour chaque modèle non ?

Les mêmes études sont mensuellement aisément consultables pour tous les continents et tous les pays.

Pour l'Europe, le constat que tu peux faire est qu'aucun des acteurs majeurs chinois ne figure dans ce top 20 : la déferlante n'a pas encore atteint nos côtes.

Car comme tu le vois, le seul incontestable succès, M.G, ne figure pas même dans ce classement.

Avec 1,4 milliard de clients chinois potentiels, même si seuls 5% achètent des électriques, c'en fait toujours plus que 10% d'électriques vendues en Europe.

Donc, se polariser sur les ventes mondiales ne riment à rien, pour nous, européens.

Comme dit par d'autres, je m'intéresse davantage au top des ventes européennes, sur un marché dont les critères sont par ailleurs bien différents de ceux d'autres nations.

une lignes hautes tensions a sauter des villes privé de courant Lol pendant 4 H la périodes & douce

mdr la suite quand a moins 10 ptdrrr! les VE ah ah

Se souvenir de la poussée Tesla en Europe ( et ailleurs ) produits effroyablement médiocres dans l'habitacle, quasi-pas de réseau, réception client risible, garantie limitée en kilométrage à un niveau fort bas...

Les aspects positifs : tarifs dorénavant cohérents ( collant aux pattes des sponsorings pour les pays encore assez stupides pour les proposer ), la meilleure autonomie du marché et réseau de sucettes à branchouille simplissime ont suffi à convaincre un nombre de moutons important à se contenter du médiocre et du moche.

Ouvrez donc le lien BYD sur le modèle dont il est question ici. Le Song.

Et voyez si les amateurs de patates sur roues ne pourraient pas vite troquer leur Y vide pour ce modèle.

En se souvenant que chinois comme coréens ne laissent pas longtemps un produit sur l'étagère sans évolutions stylistiques rapides ou remplacement par un modèle nouveau.

Moi ce qui m'étonne c'est la propension des personnes dites "de gauche" à haïr les actionnaires.

Techniquement, ça devrait être l'inverse : ils devraient les idolâtrer.

Qu'est-ce que la notion de "gauche" à la base : c'est le social. Et le social c'est le fait de niveler les plus "faibles" en leur apportant, entre autre, une assistance et des aides financières.

Et pour apporter des aides financières, il faut donc des financements.

Qu'est-ce qu'un actionnaire d'un point de vue de l'état français ?

=> C'est une personne qui paye 17,2% de cotisations sociales sur ces gains (et 12,8% d’impôts)

=> Et c'est une personne qui n'a le droit à aucun droit sociaux

En gros : l'actionnaire est un eldorado pour le modèle socialiste (contrairement au salarié) : il finance le système mais n'en tire aucun bénéfice, n'a aucun droit sociaux et donc puise 0 euros dans les caisses de l'état : il ne fait que les financer.

D'où je "conteste" les chiffres ?

J'indique simplement que les modèles ne sont pas "mondialisés" (pour la plupart) et quand tu n'es pas sur un marché de 1,412 milliard d'habitants (quelque soit la raison), forcément, ça complique déjà la donne.

D'un autre côté, je suie très content que la "GAC Aion S" soit à la 7e place ... sauf que comme l'ultra majorité des personnes ici, GAC est inconnu et vous seriez bien incapable de savoir ce qu'est cette "Aion S" sans une recherche Google.

il est clair que si on veut être objectif en regardant le rapport qualité/offre/prix le Song enterre littéralement le model Y tout comme la Seal enterre la model 3... Le seul défaut actuel de BYD est la pauvreté de son réseau de vente/aprés vente.

Ne pas oublier qu'en plus de ses 30% de cotisations sur les dividendes, celui-ci peut se voir obliger de lâcher 6.5% supplémentaires pour payer sa protection maladie.

Accessoirement, on dit souvent en parlant du sauvetage d'une entreprise : "mutualisation des pertes, privatisation des gains"

Sauf que pour un actionnaire c'est l'inverse :

- Un type qui achète 100 euros d'action et qui à 30 euros de dividende ou 30 euros de gain à la revente de son action donne 10 euros environ à l'état

- Un type qui achète 100 euros d'action et qui fait une perte de 30 euros (à cause de la dévaluation de l'action par exemple) : il ne peut pas défiscaliser sa perte. (contrairement au deficite foncier par exemple avec l'immobilier)

Donc en gros, avec un actionnaire l'état est tjrs gagnant :

=> Si l'actionnaire gagne de l'argent : l'état prend 30%

=> Si l'actionnaire perd de l'argent : l'état ne lui fait aucun cadeau.

oui mais quand les byd se venderont en europe pas sur que le prix sera si compétitif. ce qui est marrant c'est la mg 4 qui a un ptit succès en europe mais semble ne pas exister en chine sur son marché. ou c'est un autre modele/copy past sans le mg ? la spring existe aussi en chine en copy past

(..)

la meilleure autonomie du marché

(..)

j'aurais pour ma part dit "la moins médiocre autonomie du marché"

La Seal se vends déjà en France à un prix tout juste en dessous des model 3 pour des prestations supérieures... pour moi si je devais absolument choisir entre ces deux modèles je prendrais la BYD sans hésiter.

Normal, la MG 4 a été étudiée spécifiquement pour le marhé européen, adepte notamment de voitures peu encombrantes, d'où les bonnes ventes de citadines et compactes, contrairement à d'autres marchés.

A contrario, Cadillac aura du mal à vendre ses gros trucs en Europe.

Entièrement d'accord avec toi

Je pense que tu fais exprès,

Les Chinois vendent moins cher parque il ne paye pas leurs ouvriers et qu'en Europe ils sont payer plus cher, c'est pourtant simple a comprendre

Regarde toi tu achèterais Chinois, mais accepterais tu d’être payer comme un Chinois, la a mon avis tu ne serais pas d'accord.

Toi tu veux le beurre, l'argent du beurre et la fermière avec.

"Il n'y a rien de compulsif à rappeler que l'offre des BEV des marques européennes n'a pas de succès."

Succès par rapport à quoi ? Elles sont plus successful que les marques des autres nationalités, hors Chine et Tesla (qui n'est pas un constructeur historique). Et concernant les marques chinoises (BYD notamment), leur succès n'est lié qu'au protectionnisme chinois : elles ne vendent rien à l'extérieur de leur pays, car elles proposent des voitures nazes dont aucune n'a réussi à percer, sauf l'exception qui confirme la règle : MG4.

"Tu as d'ailleurs dit que l'élément déclencheur de ton achat était plutôt un effet d'aubaine lié à l'accumulation de remise et de primes"

Oui mais pas que : disons que parfois il y a un alignement d'événements qui t'amènent naturellement à agir d'une certaine manière. Le positif, c'est que je ne le regrette aucunement, bien au contraire !

Tout à fait.

Dommage cependant que des gens tout à fait rationnels, avisés et guidés par les données et les preuves scientifiques (ou leur absence...) aient été durant ces dernières années assimilés à ce genre d'hurluberlus...

Acte de propagande manifeste.

Pour pouvoir se permettre ça il faut avoir une image de marque en béton et une base de fanboys prêts à donner leur sang pour avoir le dernier produit de leur marque vénérée.

Fort heureusement, tout le monde n'en est pas à ce niveau d'aliénation consumériste. (même si c'est le rêve de toute société capitaliste)

"Ouvrez donc le lien BYD sur le modèle dont il est question ici. Le Song.

Et voyez si les amateurs de patates sur roues ne pourraient pas vite troquer leur Y vide pour ce modèle."

Ou comment tomber de Charybde en Scylla.

"la Seal enterre la model 3"

Ah bon ? Selon quels critères ?

Dixit le gars qui passe sa vie à moins de 20 km de sa maison...

Tout dépendra essentiellement du prix de l'énergie quelle qu'elle soit et du prix d'achat des véhicules, ou plutôt du pouvoir d'achat des citoyens. L'aspect écologique n'étant qu 'un argument toujours discutable.

Je maintien le qualificatif d'unique parce que cette décision impose à termes, l'achat d'un VE. Et puis un élément jamais évoqué sur ce blog, un énergie unique c'est stratégiquement parlant très dangereux pour un un état. Les événements monde qui nous entoure devraient pousser nos dirigeants à plus de réflexion dans ce domaine.

Euh... si on parle d'énergie unique ! Vous savez qu'on peut faire de l'elec avec beaucoup d'énergies primaire ? Le pétrole aussi ?

Je ne pense pas que le mot sagacité s'applique à cet énergumène.

Sa prose est manifestement celle d'un "anti" qui ne s'intéresse qu'à un bout de la lorgnette et sûrement pas celle d'une personne réfléchie qui va se poser des questions.

Aucun argument n'atteint ces individus convaincus.

Bah je sais pas : on a bien ETO qui ne jure que par PSA et Henri13 (le membre de la branche française du Hamas) qui pourrait tuer pour une Hyundai.

Je passe outre les BAM boys : automotoman and co, qui ont une érection incontrôlable au passage d'une 325 tds ou tout autre merguez allemande.

Oui je sais mais je vous exposé la solution à termes. D'ici 30 ou 50 ans en supposant que le pays ne dispose que de l'énergie électrique, ça peut devenir stratégiquement problematique. Je ne sais pas si vous avez connu la tempête de décembre 1999,qui a mis à plat tout le réseau nord France pendant une bonne semaine. Moi j'ai été au cœur des système de secours pour alimenter en énergie électrique, des milliers d'utilisateurs, en attendant la remise en état des lignes Ht et THT, il a fallu recourir à des centaines de groupes électrogènes fonctionnant.... au G0.

80% de la camelote électrique vient de chine..

quand le marché c'est 15%... bin 10%...

les européens ont encore 90% de clients .. 85 en thermique et 5% en électrique pour se gaver!!

par contre si le marché de l'électrique passe à 50% dans 5 ans!!

ils sont mal... plus que 60% de client sur qui se gaver..

çà veut dire perdre 30% de prod en 5 ans!!

donc oui s'il réagissent pas ils sont mort...!!

moi je vois le scénario suivant...

rino pijo qui baissent leur prix de 5000 balles..

et un bonus sucré pour les chinoiseries!!

toutes les chinoiseries en passant par tesla.. dacia.. mini.. bmw mercos...volvo..

pas que les byd ou MG!!

la peut etre ils vendront nos européens 50% du marché de la voiture électrique et sauveront leur miches!!!

Là vous parlez de distribution de l'energie. A l'échelle d'un pays comme le nôtre l'appro énergétique est sûrement plus sécurisé en elec qu'en fossile. A l'échelle d'un foyer la question est différente, la "distribution" elec est vulnérable à effet instantané mais la distribution de fossile est aussi vulnérable, simplement le stockage possible retarde les effets.

Les chats... Une Américaine au QI de hamster a fait un procès à Toshiba car il n'était pas spécifié dans la notice d'utilisation de son micro-onde qu'il ne fallait pas faire sécher cet animal dans ce four alors qu'elle n'avait jamais eu le moindre problème avec son ancien four traditionnel.

Le départ fut spectaculaire mais a probablement abrégé les souffrances de la pauvre bête...

Qualité d'assemblage,

Finitions

Qualité des matériaux

Insonorisation

Confort de suspension

Esthétisme. Je sais c'est subjectif mais entre le vide sidéral et abject d'une 3 et les ligne intérieure d'une Seal pour moi y'a pas photo. Pareil à l'extérieur.

Reste quoi à la tesla ? La boom box ? les clignos péteurs ? le côté sectaire agressif ? un réseau de recharge rattrapé par l'offre de la concurrence dépassé une fois qu'on sort de l'autoroute?

Je me souvenais vaguement de cette histoire... où on approche de l'infini.

Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec cet article !

Merci POM, enfin une analyse clair, réaliste et non attrape-client !

Vu le succès écrasant des 2 tesla, vous avez encore une fois tort...

Les gens veulent le véhicule au bon prix tout simplement !

Et la petite taille, c'est une catégorie intra européenne, et l'Europe n'est pas le centre du monde

Apple a toujours eu une image hdg. Donc c'était plus facile et moins casse gueule d'augmenter les tarifs pour eux. Pour les généralistes, le risque, c'est qu'une bonne partie de leurs clients ne puissent plus suivre.

Comme toujours au USA c'était pour l'argent... elle a surement sacrifié l'animal en esperant toucher le jackpot en millions de dollars... comme tous ces ricains qui ont glissé sur une feuille de salade au rayon fruits et légumes des wallmart...

C'est un classement mondial. Or comme les français ne vendent rien ou presque dans le monde hors Europe ils ne risquent pas d'être dans le classement...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8914635/

Trouver des articles en français sur ce thème n’est pas une mince affaire.

Cependant voici un lien en anglais du National Library of Medicine, un site officiel du gouvernement américain.

Article de février 2022 qui traite des problèmes électromagnétiques complexes associés à l'utilisation de véhicules électriques dans les transports urbains.

Et on en parle, des fans de 205 GTI et autres merguez vendues à prix d'or ? (ok promis, demain j'arrête)

"Qualité d'assemblage,

Finitions

Qualité des matériaux

Insonorisation

Confort de suspension"

Tu as vraiment comparé ou c'est ton petit doigt qui cause ?

Par ailleurs : sources de ce que tu avances ?