Commentaires - Publicité mensongère - Volkswagen : la plainte qui pourrait valoir 15 milliards

Je ne défend pas VW pour avoir tricher avec leur logiciel là,mais ça me fait bien chier que les USA empoche 15 milliards....quid de l'économie européenne et des conséquences ? Il va en avoir je suppose

Ça fait 6 mois qu'on entend parler de multiples plaintes... de milliards par ci... de milliards par la...

Alors qu'on sait tous que cela va se régler pour bien moins que ça

Perso ce qui m'intrigue le plus c'est qu'on entend cette histoire depuis l'été , VW devait à la base déboursé plusieurs dizaines de milliards de dollars mais toujours rien n'est fait

C'est une bonne chose pour les Américains ce recul des ventes VW chez eux ! Ça n'en sera que plus bénéfique pour les constructeurs déjà parfaitement intégré chez eux comme Toyota ou Nissan , en espérant même que les constructeurs locaux ( surtout les prenium Cadillac et Lincoln ) reprennent grâce à ça du poil de la bête !!

c'est pas 1M de véhicules.

et pour tout les autres constructeurs qui polluent bien plus sans l'avoir dit il se passe quoi pour eux?

tu peux rêver... dans un pays dans lequel, seulement parce que sur le mode d'emploi d'un objet quiconque, il n'y a pas marqué que le dit objet peut être dangereux, et l'utilisateur par hasard se blesse, on donne de dédommagement de plusieurs millions de dollars...

vw ne s'en tirera avec des petits chèques...

Et au même moment on apprend que GM gagne,en partie,en justice pour une affaire beaucoup plus grave pour la sécurité des conducteurs que le bidule inoffensif de VW.Je pensais que ça allait s'arranger,mais visiblement ils veulent casser les reins a VW.Après ça sera au tour de FCA:le FCA bashing fait chauffer les rotatives depuis un moment déjà.

Ils ne digèrent pas les années de publicités mensongères qui vantaient les modèles diesel comme peu polluants, alors que vw manipulait les tests d'émissions, et moins encore, l'attitude arrogante et désinvolte des dirigeants de vw. L'amende initiale était estimée à 46 milliards de dollars (41 milliards

d'euros), pour violation de la législation sur l'environnement.

Ben ils sont forts la bas pour donner le coup de grâce a une concurrence étrangère qui semble les déranger

il n'y aura pas de fête du slip cette année du coté de Wolfsbourg

Bravo une fois de plus à Lécondé qui nous signe une enquête détaillé

Au moins il ne recommenceront plus, quoique

Pourtant...Ford, Hyundai / Kia, Toyota... s'en sont tirés avec des " petits chèques "

Le groupe VAG, c'est environ 500 000 voitures en 2015... sur un marché de plus de 17 millions...

Tu parles d'une concurrence féroce

" l'attitude arrogante et désinvolte des dirigeants de vw" ?!?! Tu les as donc rencontré

Pas le même délit

Mais rassures toi, en Europe Volkswagen va bien et il n'y a pour l'instant pas de conséquences directes. La prochaine fois, ils feront juste gaffe à ne pas se laisser piéger comme des débutants et ils n'auront plus de problèmes. Le montant exorbitant des sommes demandées est au moins égal à la connerie dont ils ont fait preuve, c'était carrément irresponsable de jouer avec le feu comme ils l'ont fait.

Non, ça il l'a lu dans la presse à mon avis.

Je ne pense pas que leur marché était "envahi" tant que ça au point de plus faire respirer les constructeurs nationaux

Ça s'appelle du protectionnisme économique...

Renault et Peugeot s'en souviennent encore malheureusement pour eux, comme eux VW aura essayé... Mais bon leur vendre du diesel en disant que c'est propre (je crois pas que ce soient les premiers) c'était sûrement la goûte d'eau

Je suis pas persuadé qu'ils soient différents des autres constructeurs, c'est ça quand on est riche...

dommage pour eux, en espérant qu'ils en tirent les leçons, mais pour une fois qu un européen faisait la nique au amerloques sur leur terrain... Si Renault et Peugeot y retournent, ils leurs faudraient avoir qques moteurs plus "charnus" genre v6, et je n'ose espérer un v8

Non et puis si tu ramène ca à la superficie des states, les polluants émis par les VW c'est peanuts dixit notre cher journaliste aux billets d'humeur,... donc pas grave et pas risqué...

Et puis on sais bien que la pollution s'arrête aux frontières n'est ce pas?

500 000 / 17 000 000 = 3% du marché c'est vraiment des volumes ridicules n'est ce pas?

Et puis les NoX émis par un véhicule ont ils tué une personne instantanément? Non donc pourquoi être si méchant avec VW comparé à GM, Toyota, ... qui eux ont provoqué la mort de centaine de personnes?

Mais pour dire que c'est moins grave comment avez vous mesuré les conséquences de la présence de plus de Nox dans l'air pour les comparés aux autres?

Les Nox sont ils dangereux pour la santé et dans quelle mesure?

Mais c'est pas grave faut continuer à acheter des VW parce que....?? Ben sinon on va tuer l'économie européenne, ils embauchent plein de monde en europe, font travailler des sous traitant, fournisseurs, ... comment appelez vous ce raisonnement si ce n'est du protectionnisme?

Pourquoi Renault et PSA iraient aux states? Ils construisent à l'étranger et revendent en France, Bas couts et grosses marges qui leurs permettent d'augmenter les salaires de leurs dirigeants... Ils n'ont rien à faire du marché américain

Le temps de la douloureuse fini par arriver... Voilà ce qui se produit lorsqu'une entreprise prend et ses clients et les autorités pour des guignols...

Au passage, ils ont, grace à leur mensonges et à leur corruption de la presse automobile et des instances européennes, presque réussi à tuer PSA alors je déguste le feuilleton américain avec ravissement. Les chômeurs français que VW group a fait perdre leurs emplois remercient d'ailleurs tous les beaufs qui continuent à jurer uniquement par les plastiques moussés et les tédéhis, sans oublier les journalistes corrompus qui ont sabordé l'industrie nationale en échange de budgets pub et de voitures de prêts pour se la péter en vacance ou en week end!

Et l'amiante, ça tue instantanément? Il y a exposition aigüe et exposition chronique, tout simplement. Et oui, parmi les polluants auto, les NOx sont des plus nocifs (précurseur de l'acide nitrique, puissant oxydant+corrosif).

Mais dans le cas de VW, ce qui a déclenché l'ire des autorités, c'est la fraude délibérée pour pouvoir introduire sur le marché des véhicules en réalité non-conformes, et ça, c'est sans précédent (à ma connaissance).

"pendant que nous bâtissons un groupe meilleur "

Ah bon Mais les allemands sont les meilleurs et VAG au top ? Pourquoi progresser... ceux sont les autres qui sont a la ramasse...

Ou alors on m'aurait menti a l'insu de mon plein gré ! ahahahahahaha

il n'était pas prévu qu'ils y retournent ? je croyais avoir lu qqchose la dessus.. mais c'est sur qu'ils sont dans leurs "pantoufles" en europe, comme VW c'est certains

Tu as des preuves/liens web de ce que tu avances ou c'est juste de la discussion de niveau comptoir PMU?

Ca y est maintenant VW est responsable du chômage en France je crois que c'est aussi à cause d'eux les attentats, la crise, la faim dans le monde, bref, l'affaire à fais éclater un abcès, celui des tests et normes foireuses à double "face" et accélérant au passage la réduction des parts du diesel en France et dans le monde, enfin tu peux aussi dire merci au protectionnisme américain, faut pas croire qu'un scandale lié à un groupe auto est une première.

t'emballe pas... relis mon post...et cherche à décèler l'ironie stp

Conclusion de l'article: les USA devraient donc attaquer tous les constructeurs puisqu'ils sont dans le même cas que VW...

mais bien sur...qu'il sont responsables! Qui dis concurrence déloyale, dis vente supplémentaire au détriement des concurrents...si les concurrents vendent moins ils reduisent la voilure.... et qu'ont fait les constructeurs comme PSA et Renault ces dernières années en France?

Fermeture de sites de prod, réduction des effectif (enfin non renouvellement des départs à la retraite), ...

Mais ca ce n'est qu'un des effets pervers de leurs fraude! On peux aussi parler d'impact sur le bilan et donc les marges de la boite, donc sur la valeur boursière, sur les dividendes versés, sur l'investissement possible (puisque plus d'argent rentré), ....

Bien sur que ce sont les effets de la concurrence déloyale!

correction, tous les constructeurs qui vendent chez eux! et Pourquoi pas!

Nos chers constructeurs Français auraient la banane,....., vous autres beaucoup moins

parfaitement, tous les constructeurs qui vendent chez eux...

"vous autres"?

Ca ..sent, fort ..!!

"Mais il est des plaintes plus dangereuses que d’autres. Celles venant des États-Unis par exemple sont particulièrement évaluées. "

Un bel esprit de synthèse, un sujet Kompris, maitrisé, un grand ..bravo, poilo ..!!

@ Mon Infiltré "correction, tous les constructeurs qui vendent chez eux" C' est Kon et les français moqués par "tésouin" parce qu'ils avaient raté le Koche ..!!

Dieu que le monde est injuste ..!!

et la megane qui faisait 1'700 kms avec un plein....ils ont eu une amende?

renault à mis 30 ans pour comprendre qu'il faut vendre des voitures en chine! ils ont l'esprit visionnaire en france! lol

c'est pour ca que les Carlos s'en mettent plein les poches et que le trio français fanfaronne ? Mr Tavares aurait atteint 99% de ses objectifs, pour ce qui est de la concurrence déloyale .. vaste blague tout ces bonus au diesel, et puis dans les faits, les VW ne crachent pas plus que des Renault ou Ford. Et puis tu sais la publicité mensongère, essaie donc de faire 1700 bornes avec une mégane et on en reparle ...

solder les voitures....mdr....tu crois encore au père noël !

La croissance de VAG dérange tellement au U.S. , ils veulent anéantir ce qui reste a la marque allemande là bas c'est clair !

@team "et la megane qui faisait 1'700 kms avec un plein....ils ont eu une amende?"

Tu fais ton ..gravillon et c'est à ça qu' on te reKOnnait ..!!

Comploteur, ils on avoué avoir triché ..!!

"Une porte-parole de Volkswagen a confirmé avoir reçu cette plainte mais a affirmé que la marque «continue de coopérer» avec toutes les autorités américaines"

Koopérer, tous les jours, enKore et tjrs, Dieu que le monde est méchant envers la vagnérienne.. AKKulé, devoir se justifier sans cesse, s' exposer aux quolibets à force de se ..répandre, une grosse maison Komme ça ..!!

Terrifiant ..

lien

http://www.boursorama.com/actualites/etats-unis-volkswagen-accuse-de-publicite-mensongere-50ffd9752c3943779be5b4d2d76c1202

Mais c' est pardi bien sûr, on en oublierait le logiciel truKé si qqes uns d' entres nous n' exerçaient une forme de vigilance ...attentive, déKontruisant autant de ..hasardeux bobards ..!!

Je veux Kroire que c' est un bon Koup ..!!

es tu sur qu'il s'agisse de compéhension? Ne serait ce pas une histoire de partage du monde avec Nissan?

mais les stratégies sont faites pour évoluer et c'est ce qu'il se passe aujourd'hui!

les 1700km en mégane sont faisable sans ouvrir le capot.... sur banc! En suivant le protocle NEDC... mais là le protocole NEDC est le même pour tout le monde... donc pas de triche, pas de publicité mensongère!

Juste un constat, le cycle NEDC (conso) n'est pas reproductible dans la vie de tout les jours!

Bravo l'artiste on le dis depuis des mois!

Par contre, rouler capot ouvert roues droites, ce n'est pas une histoire d'être reproductible puisque tu peux même pas faire le test dans la vie de tous les jours!

Là il y a concurrence déloyale.

Quant aux salaires des dirigeants... c'est un scandale! Mais c'est pas une spécificité des dirigeants Français! Donc soit quand tu en parles, tu parles de tous les patrons soit tu n'en parle pas!

les anti-françaises

oui je parle de tous les patrons VW compris, me dites pas que ça ne va pas pour Renault et Psa ... Peugeot remonte et renault reste number 4

sauf que Bm et merco, c'est pas les même volumes de ventes.

hé oui mon cher cailllou, je suis plutôt fan de vieille autos en tout genre, plutôt que de ces voitures qui n'ont plus vraiment d'âme ajd

je n'ai pas dis que ca n'irai pas pour Renault et Psa, et même au contraire!

par contre vous vous avez parlé uniquement des "Carlos", ce qui est contraire à vos dernières affirmations... un petit correctif de dernière minute certainement!

Je ne justifie en rien les salaires des dis dirigeants mais pour rester sur l'exemple de Renault, sur 2015 les marges du secteur automobile sont passées de 2 et quelques % à 5 et quelques %, et c'est ce qui permet de rémunérer les actionnaires, les marges hein?

Et qui vote le salaire de nos grand patrons? Le conseil d'administration! Composé de qui?

Donc actionnaires contents patrons mieux rémunérés!

Moche mais c'est la réalité!

La Zaucisse c 'est le présent et le futur vagnérien, hormis la Zaucisse, je Krois c' est no futur puisqu'ils ont raté le train de la dépollution vertueuse ..!!

https://fr.sputniknews.com/economie/201602191021915432-volkswagen-saucisse-voiture-ventes/

pourquoi toujours en revenir à ce débat, les anti-vw? lol

non c'est ghosn qui refusait... puis fianlement... il est ok pour y mettre Nissan.. Il pensait qu'on allait l'attendre...

Pareil il a poussé la ZOE comme si c'etait l'Alpha et l'Omega... personne n'a suivi.

c'est ce que fait renault sur la scenic depuis 2 ans... elle est a -40 mini chez un mandataire depuis 2 ans... un pote a pris la version BOSE chez Aramis y'a 2 ans.

"Publicité mensongère - Volkswagen : la plainte qui pourrait valoir 15 milliards"

Z' auraient pu titrer, une affaire en ..or ..!!

merde necore un qui a rien compris.

Ici le probleme c'est lemensonge.. VW vendait les voitures diesel avec en disant que c'etait plus vert que vert.. le problem c'est lemensonge !! allo les filles, vous avez pas de champoing ? c'est compliqué de comprendre apparemment

Ah c' est bien ça, je vois je suis absolument débordé dans mes ..anticipations, Jean Paul deux a dit aussi, n' ayez pas peur ..!!

S ' exposer à grands Koups de logiciels truKés, au lieu d' y Koller un truK à deux balles, c'est balot ..!!

Le pragmatisme allemand sans doute, sûrement allié à l' appétit dévorant, je veux "nenKore" grossir, au risque ..d' exploser ..!!

La grenouille, la fable, Zauraient du lire La Fontaine, Jean de son petit nom ..!! Konna

-suite- Konnaissent pas nos Klassiques, faudrait des programmes Erasmus mais à Zens unique, Allemagne, France ..!!

Sinon ça va au bouillon, vers la Zolution de repli, la Zaucisse ..!!

https://fr.sputniknews.com/economie/201602191021915432-volkswagen-saucisse-voiture-ventes/

Lentement mais surement les moulins de Dieu moulent jusqu'à la fin.

Qui va prêter de l'argent à bas taux à VAG avec de tels épées de Damocles? Il est là le danger.

Pour l'instant le choc a provoqué une hémorragie interne, presque tout semble aller à peu près normalement, les ventes tiennent relativement bien, mais la blessure est mortelle.

Le groupe VAG va forcément éclater et WV déjà peu rentable (en regard des capitaux immobilisés) devra être profondément réformé. Porsche, Audi et Skoda ne seront sans doute pas touchés.

héhéhé... bien envoyé! même si dans mon cas il ne s'agit pas d'être anti VW mais plutôt anti-escroquerie qui plus est par des multinationales qui n'hésitent pas à presser le citron!

je sais bien tout ca mais tu parles d'histoire trop récente! On m'a parlé de la présence de Renault en Chine depuis 30 ans! Je me suis contenté de remonter jusqu'à 1999 (bien assez loin déjà).

Et donc au moment de la création de l'Alliance, c'est bien une histoire de partage du monde qui a conduit à ce que Nissan prenne la Chine, les States,... alors que Renault devait être le seul des deux sur les marchés Brésiliens, Russe, ... on connait la suite : aujourd'hui Nissan est au Brésil et en Russie quand Renault arrive tout juste en Chine et qu'il n'est pas question qu'il vienne au States (juste les 2 plus gros marchés mondiaux)

La paternité de la Zoé (l'électrique je dirais) et du retard qu'à pris Renault pour débarquer en Chine est bien à attribuer à Sieur Goshn.

Au contraire de la gamme Dacia...

On a alors un bel aperçu du côté visionnaire de ce personnage!

t'as vraiment besoin des chiffres pour penser que des marques premium vendent moins qu un généraliste ?

Sauf que pour le consommateur et l'acheteur en général, il ne pourra pas faire 1700 km, mais il ne polluera pas plus que les autres voitures d'autres marques, c'est bien pour ça que les normes et tests ont besoin d'être revus et que tout soit calibrer en fonction de test dans le réel.

C'est pas la faute du gouvernement US, mais de VW ...

Si on prenait comme exemple une voiture américaine...

Tesla Model S

"Au bout de quelques dizaines de secondes à forte charge, on ne dispose en effet plus que de 120 kW, soit 163 ch."

source Challenge[color="#FF0000"]s[/color] [size="4"][font="Comic Sans MS"][b]Tesla Model S : les vrais chiffres de puissance[/b][/font][/size]; lien: http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151102.LQA7651/tesla-model-s-les-vrais-chiffres-de-puissance.html

Tesla est made in USA: [color="#FF0000"][size="5"][font="Comic Sans MS"][b]Tesla Motors, Inc. is an [u]American[/u] automotive and energy storage company[/b][/font][/size] Palo Alto, California[/color]

Avez-vous vu beaucoup d'organismes ou associations de consommateurs [u]américains[/u] ou politiciens [u]américains[/u] se plaindre de cela?

Ou toujours Tesla...

Tesla Model S P85D:

la puissance annoncée de 700 ch était clairement surévaluée

La P85D incriminée, donnée à son lancement pour 700 ch, voit désormais sa puissance ramenée à une valeur plus réaliste de 469 ch, La P85D incriminée, donnée à son lancement pour 700 ch, voit désormais sa puissance ramenée à une valeur plus réaliste de 469 ch,

Ils ont ..nié pendant un an, joué au malin après quand ça risK de ..tomber, ça vient chougner, ns chanter des berceuses du style, ne ns oubliez pas, nous Zavons grandi ensemble, nous avons aKKompagné votre Kroissance ..!!

Ach, les Koquins ..!!

ça va, ils ont déjà économisé 5Milliard$ sur le montant, encore un peu et ce sera 10Milliards de moins, puis 15 milliards.

ca c'est ce que je dis depuis le début! ET en arriver à cette conclusion signifie bien que le problème (dans le cas de la mégane) n'est pas lié au constructeur mais à la procédure d'homolo.

Concernant VAG,... bah avec leur logiciel, peu importe la procédure! le véhicule triche et trichera!

Après faut pas compter que le futur test d'homolo soit représentatif de tous les consommateurs! Soit ca sera typé sur un profil, soit ca sera moyenné... dans tous les cas chaque consommateur ne s'y retrouvera pas!

Soit ca sera optimiste et dans ce cas on dira que les résultats sont toujours inatteignables, soit ca sera pessimiste et certain se plaindront d'avoir eu du malus sur la base d'émission homologuées supérieures à celles qu'ils émettent!!

Seul bénéfice on sera plus proche des valeurs homologuées en usage quotidien qu'actuellement!

Mercedes vends plus que VW au USA, Subaru, Nissan, Honda, Toyota, Hyundai, Kia....et même depuis peu BMW.

En fait il faut cumuler VW, Audi pour dépasser ces marques....et encore, seulement Mercedes et Subaru.

Pourtant toutes ces marques ne sont absolument pas Américaine.

Mieux, VW était en recul depuis 3 ans aux USA. VAG à la limite progressait grâce à Audi, mais pas VW....érosion lente à cause d'une gamme inadaptée au marché.

alors le pseudo complot US contre les Germain/Européen ne tient pas une seconde. Sinon il y a longtemps qu'ils s'en seraient pris à Daimler-Benz et p^lus encore au Japonais et Coréens.

Et alors l'histoire de l'industrie du raffinage US est encore plus succulente.

sur un marché en 7 ans de 105 millions de véhicule on parle là de.....550 000 diesel....

En gros 0.5%.

Pour sur il y a de quoi déstabiliser une industrie...

l'idéal serait un panel de conducteur lambda, on fait la moyenne et puis basta, si l'europe avait moyen de les poser un peu plus sur la table face aux lobbies aussi ..

le problème de l'Europe c'est que le chantage à l'emploi fonctionne très bien, tellement bien que même lorsque l'on découvre une entreprise tricheuse donc voleuse on la pardonne.... on en serait presque à la subventionner par ce que la pauvre entreprise si elle en est arrivé là c'est qu'elle avait pas le choix!

Si demain on a la prétention de vouloir vivre dans un monde meilleur, il faut commencer par ne pas cautionner ca, ou encore défendre ca....

on vois alors via les coms sur ce site qu'on est pas près d'en arriver là...

mais faudra pas pleurer quand on bouffera de la bouffe OGM à tout va, et autre viande de cheval dans les lazagnes....

"mais faudra pas pleurer quand on bouffera de la bouffe OGM à tout va, et autre viande de cheval dans les lazagnes...." ah je te rassure, on y est déjà :ptdr:

on peut facilement imaginer que c'est justement le but premier de tout ce battage....que les marques américaines reprennent du poil de la bête.

C'est certainement aussi pour cela que seule VW a été épinglée... Tous ne trichent pas évidemment, mais sans magouille, un V8 Diesel de conception américaine NE PEUT PAS être plus propre qu'un 1.2 allemand. Pourtant personne n'en a jamais parlé depuis le début de l'affaire.

Espérons aussi que ça réveille un peu VW....qui n'est pas invinscible comme elle le pensait. Et les autres constructeurs aussi, qui ont bien profité des derniers mois pour faire profil bas et pour avancer dans leur programme de "propreté".

Maintenant, STOP au diesel, une bonne fois pour toute..!!!!!!!!

ils s'en sont déjà pris aux japonais,lorsque Toyota se battait avec GM pour la place de n1 mondial. Et maintenant, c'est avec VW.

De toute façon, face aux américains, je défendrais n'importe quoi, n'importe qui...l'amérique, c'est de la poudre aux yeux...rien y est vrai.

@moulbif "De toute façon, face aux américains, je défendrais n'importe quoi, n'importe qui...l'amérique, c'est de la poudre aux yeux...rien y est vrai."

En voilà du ..définitif, avec @moulbif, c' est fume, je t' enrhume ..!! Tu nous la refais dans la langue de goethe que tu maitrises si ..opportunément ..??!!

T ' as vu les ventes, - 4,7 % en février malgré les remises promotions ..??!!

Shit, on en parle, jusqu' .. au Bénin ..!! La mondialisation a un charme fou ..!!

http://beninmondeinfo.com/2016/03/31/volkswagen-accus-de-publicit-mensong-re-etats-unis/

@moulbif Ils ont ..nié pendant un an, joué au malin après et quand ça risK de ..tomber, ça vient se répandre sur les moquettes, ns chanter des berceuses du style, ne ns oubliez pas, nous Zavons grandi ensemble, nous avons aKKompagné votre Kroissance ..!!

Ach, les Koquins ..!!

@moulbif Tu penses que si le béninois est informé, la world cie va devoir en ..griller du spot télé pour ..revenir dans les Koeur du strasbourgeois, de l' icaunais, du bordelais..

Imagine la prise de tête, après avoir ..purgé le das auto lourd Komme une enKlume ..!!

Mais bien sur qu'on y est déjà! Et demain ca sera pire... avec des populaces comme celle de Cara!

Prête à respirer du Nox à la sortie de leur échappement par ce que dans une pub on leur à dis que leur diesel VW est plus "blue" que le ciel!

Le but était bien de montrer qu'on en laisse passer des choses, des choses loin d'être bonnes pour nous mais qui font la richesse de certains! Ces mêmes qui nous martèlent de pubs qui insistent sur la véracité toute relative des propos qu'ils nous font gober!

tout ca pour ne RIEN dire du tout. Seul Moulache sait faire du Moulache.

Evidemment que les béninois sont au courant, puisque toute L'Information mondiale passe par les même groupe de média...les infos sont donc systématiquement exactement les mêmes, et les autres infos n'y trouvent pas de place. C'est exactement pour cela que l''on a jamais entendu parler des moteurs Diesel américains, et de comment eux y parviennent si VW n'y parvient pas...

Tu n'as vraiment toujours rien compris mon pauvre. Tu crois que je veux "pardonner" VW. Je veux juste avoir les autres infos, et pas seulement celles que l'agence Reuter veut bien nous transmettre.

Ouvre les yeux mon grand...ouvre les yeux. Pas pour aimer VW, mais pour essayer de comprendre que les choses ne sont pas toujours exactement comme on les présente avec l'application 20 minutes....

C'est bien grâce à des gens crédules comme toi, qui ne regarde pas plus loin que le bout de leur nez et ne savent que juger sans réflechir, qu'aujourd'hui on bouffe tous la même merde de pékin jusqu'à L.A....les moutons n'ont pas besoin de comprendre, tant qu'on leur donne de quoi ruminer...

J'ai pas boycotter Findus à cause des lasagnes au cheval, j'ai pas arrêté de regarder le tour de France parce que certains se dopent....(Ahhh tiens, pourquoi on n'associe QUE le Cyclisme au dopage...ça me rappelle vaguement une affaire en cours...)