Par Tsun Ami
Depuis que Volvo est Chinois ... ca pousse !
Volvo dévoile son nouveau groupe hybride rechargeable
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Par Tsun Ami
Depuis que Volvo est Chinois ... ca pousse !
Par E911V
Un truc que je viens de réaliser quand l'article parle de conduite à une pédale sur ce modèle et qui me pose question :
La conduite à une pédale implique que l'essentiel du freinage est assuré par le moteur électrique.
Sur les VE ou PHEV avec le moteur électrique sur le train arrière, c'est comme si on ne freinait que sur les roues arrières. Ça me paraît bizarre sachant que normalement l'essentiel du freinage est assuré par les freins avants. Ça ne pose pas de problème de stabilité ?
Par Papa souchps
En réponse à E911V
Un truc que je viens de réaliser quand l'article parle de conduite à une pédale sur ce modèle et qui me pose question :
La conduite à une pédale implique que l'essentiel du freinage est assuré par le moteur électrique.
Sur les VE ou PHEV avec le moteur électrique sur le train arrière, c'est comme si on ne freinait que sur les roues arrières. Ça me paraît bizarre sachant que normalement l'essentiel du freinage est assuré par les freins avants. Ça ne pose pas de problème de stabilité ?
on parle plus de ralentissement ..........;jusqu'a l'arrêt
Le "vrai" freinage reste hydraulique avant de passer a freinage électrique lorsque la législation le permettra !
Par Caraphael
2.0 turbo 89 ch ?
Même à 145 ch maintenant ca reste très bas
Par PLexus sol-air
Ces puissances sont celles du moteur électrique arrière.
Cela dit ça fait une petite puissance pour déplacer une voiture vendue pour 300 ou 400cv, surtout alourdie par une batterie qui prend en plus de l'embonpoint, tout ça pour encore mieux gruger les normes...
Après tant qu'il y a des clients, tant mieux pour eux, ça reste toujours plus utilisable qu'un gazogène électrique, et niveau environnementale mieux qu'un mazout équivalent, et tant pis pour les gogos qui d'ici quelques années auront à payer les pots cassés de ces bricolages infâmes (batteries à remplacer, moteurs thermiques usés prématurément, pannes de turbos ou de boîtes auto, etc...).
Par Didiwach
"Volvo souhaite que ses clients puissent faire leurs trajets quotidiens en tout électrique."
Si on veut que l'hybride ait un intérêt c'est pas une mauvaise idée.
Reste à savoir combien represente pour eux le "trajet quotidien".
Par Romain_RS2
J'ai du mal avec ces PHEV, ça fait usine à gaz entre les moteurs de différents types et les grosses batteries. Ca reste un peu bête de se trimballer un moteur thermique si c'est pour s'en servir 2x par an. Autant passer au tout électrique, rester sur de l'hybride simple (si on roule pas mal en ville) ou attendre encore un peu en full thermique.
Par d9b66217
En réponse à Romain_RS2
J'ai du mal avec ces PHEV, ça fait usine à gaz entre les moteurs de différents types et les grosses batteries. Ca reste un peu bête de se trimballer un moteur thermique si c'est pour s'en servir 2x par an. Autant passer au tout électrique, rester sur de l'hybride simple (si on roule pas mal en ville) ou attendre encore un peu en full thermique.
Exactement. Financièrement déjà, cela n'a plus de sens.
Quand tu as une batterie de 18kWh, un inverter, tout le cablâge et l'électronique de puissance pour un moteur électrique de 150cv, combien rajoute le fait de passer de 18kWh à 80kWh ?
On estime autour de 100-120$/kWh le coût de la batterie actuellement (moins de 100$ si on parle de LFP) soit moins de 1000$ pour la plus grosse batterie.
Hors un moteur essence turbo, avec FAP, ligne de dépollution, boite de vitesse, accessoire, réservoir...coûte bien plus que 1000$.
Donc on se retrouve avec ce que l'on voit dans les faits : une hybride...PLUS chère qu'une électrique à grosse batterie qui résoud ce problème d'autonomie pour longs trajets. Du coup, pour l'acheteur, zéro intérêt. Pour le constructeur par contre...
Par Gastor
Pas un mot sur l'augmentation de poids qui vient avec. Dommage, ça aurait permit de voir à quel point cette technologie est une hérésie.
Par cpasdebol
En réponse à PLexus sol-air
Ces puissances sont celles du moteur électrique arrière.
Cela dit ça fait une petite puissance pour déplacer une voiture vendue pour 300 ou 400cv, surtout alourdie par une batterie qui prend en plus de l'embonpoint, tout ça pour encore mieux gruger les normes...
Après tant qu'il y a des clients, tant mieux pour eux, ça reste toujours plus utilisable qu'un gazogène électrique, et niveau environnementale mieux qu'un mazout équivalent, et tant pis pour les gogos qui d'ici quelques années auront à payer les pots cassés de ces bricolages infâmes (batteries à remplacer, moteurs thermiques usés prématurément, pannes de turbos ou de boîtes auto, etc...).
Pour avoir une V60 T8 hybride, les 95 petits chevaux électriques sont plutôt impressionnants/surprenants face aux 2,5 tonnes de la bestiole.
Par PLexus sol-air
En réponse à cpasdebol
Pour avoir une V60 T8 hybride, les 95 petits chevaux électriques sont plutôt impressionnants/surprenants face aux 2,5 tonnes de la bestiole.
Bah écoute, surprends-nous : télécharge l'appli Torque et dis-nous combien tu fais au 0-100 sur le seul moulin électrique, on jugera sur pièce par rapport aux perfs totales annoncées (et payées...).
Par PLexus sol-air
En réponse à d9b66217
Exactement. Financièrement déjà, cela n'a plus de sens.
Quand tu as une batterie de 18kWh, un inverter, tout le cablâge et l'électronique de puissance pour un moteur électrique de 150cv, combien rajoute le fait de passer de 18kWh à 80kWh ?
On estime autour de 100-120$/kWh le coût de la batterie actuellement (moins de 100$ si on parle de LFP) soit moins de 1000$ pour la plus grosse batterie.
Hors un moteur essence turbo, avec FAP, ligne de dépollution, boite de vitesse, accessoire, réservoir...coûte bien plus que 1000$.
Donc on se retrouve avec ce que l'on voit dans les faits : une hybride...PLUS chère qu'une électrique à grosse batterie qui résoud ce problème d'autonomie pour longs trajets. Du coup, pour l'acheteur, zéro intérêt. Pour le constructeur par contre...
On est d'accord sur le constat (le sandwich bêtement bricolé thermique + électrique n'a aucun sens rationnel), mais pas sur la conclusion (donc faut acheter des électriques).
Si les longues distances sont un problème, faut acheter un vrai hybride, pas cher à l'achat, sobre partout, fiable, silencieux à basse vitesse, bien insonorisé à haute vitesse, distillant sa puissance maximale partout sans compter, et pas une boîte à piles avec ou sans moteur thermique, juste pensée pour gratter des subventions...
Par PLexus sol-air
En réponse à cpasdebol
Pour avoir une V60 T8 hybride, les 95 petits chevaux électriques sont plutôt impressionnants/surprenants face aux 2,5 tonnes de la bestiole.
C'est d'ailleurs impressionnant/surprenant que Volvo se soit embêté à développer un niveau système et communique dessus si l'ancien était déjà tellement satisfaisant...
Si c'était aussi impressionnant/surprenant, quel intérêt d'augmenter aussi significativement la puissance du tout électrique, au détriment du coût, du poids et de l'encombrement...?
Par charlooze
En réponse à PLexus sol-air
C'est d'ailleurs impressionnant/surprenant que Volvo se soit embêté à développer un niveau système et communique dessus si l'ancien était déjà tellement satisfaisant...
Si c'était aussi impressionnant/surprenant, quel intérêt d'augmenter aussi significativement la puissance du tout électrique, au détriment du coût, du poids et de l'encombrement...?
C'est dit dans l'article, passer les normes CO2.
Par charlooze
En réponse à d9b66217
Exactement. Financièrement déjà, cela n'a plus de sens.
Quand tu as une batterie de 18kWh, un inverter, tout le cablâge et l'électronique de puissance pour un moteur électrique de 150cv, combien rajoute le fait de passer de 18kWh à 80kWh ?
On estime autour de 100-120$/kWh le coût de la batterie actuellement (moins de 100$ si on parle de LFP) soit moins de 1000$ pour la plus grosse batterie.
Hors un moteur essence turbo, avec FAP, ligne de dépollution, boite de vitesse, accessoire, réservoir...coûte bien plus que 1000$.
Donc on se retrouve avec ce que l'on voit dans les faits : une hybride...PLUS chère qu'une électrique à grosse batterie qui résoud ce problème d'autonomie pour longs trajets. Du coup, pour l'acheteur, zéro intérêt. Pour le constructeur par contre...
Je suis bien d'accord avec toi, l'hybride rechargeable est une hérésie....
Soit tu as besoin d'une autonomie "illimitée" et l'hybride simple fait bien le taf, pour un poids restant contenu et une conso correcte, soit une autonomie "plus que suffisante" pour 99% du temps te suffi et alors toute voiture électrique de plus de 200km est suffisante !
Perso j'ai fait mes comptes, avec une Berline V6 pour les vacances, full thermique mais puissante à souhait, qui au final ne roule pas bcp plus de 7000Km par an, et une Compacte Electrique (Bat. 30kw soit 180/200km) largement suffisante pour le quotidien qui roule finalement le double, entre 12 000 (année covid) et 20 000km par an.
Par cpasdebol
En réponse à PLexus sol-air
Bah écoute, surprends-nous : télécharge l'appli Torque et dis-nous combien tu fais au 0-100 sur le seul moulin électrique, on jugera sur pièce par rapport aux perfs totales annoncées (et payées...).
Torque Lite (OBD2 & Cars) de Ian Hawkins ?
Ou c'est une autre application ?
Par Romain_RS2
En réponse à cpasdebol
Pour avoir une V60 T8 hybride, les 95 petits chevaux électriques sont plutôt impressionnants/surprenants face aux 2,5 tonnes de la bestiole.
Imagine les 1020 d'un X Plaid
Par Juxee2
En réponse à d9b66217
Exactement. Financièrement déjà, cela n'a plus de sens.
Quand tu as une batterie de 18kWh, un inverter, tout le cablâge et l'électronique de puissance pour un moteur électrique de 150cv, combien rajoute le fait de passer de 18kWh à 80kWh ?
On estime autour de 100-120$/kWh le coût de la batterie actuellement (moins de 100$ si on parle de LFP) soit moins de 1000$ pour la plus grosse batterie.
Hors un moteur essence turbo, avec FAP, ligne de dépollution, boite de vitesse, accessoire, réservoir...coûte bien plus que 1000$.
Donc on se retrouve avec ce que l'on voit dans les faits : une hybride...PLUS chère qu'une électrique à grosse batterie qui résoud ce problème d'autonomie pour longs trajets. Du coup, pour l'acheteur, zéro intérêt. Pour le constructeur par contre...
Revois tes calculs : ça fait 8000$ de batterie en plus... et désolé, mais avec 80kw de batterie, je pense qu'une majorité des acheteur ne considèreront pas que 300km d'autonomie sur autoroute résout le problème des long trajets...
Par Juxee2
En réponse à charlooze
Je suis bien d'accord avec toi, l'hybride rechargeable est une hérésie....
Soit tu as besoin d'une autonomie "illimitée" et l'hybride simple fait bien le taf, pour un poids restant contenu et une conso correcte, soit une autonomie "plus que suffisante" pour 99% du temps te suffi et alors toute voiture électrique de plus de 200km est suffisante !
Perso j'ai fait mes comptes, avec une Berline V6 pour les vacances, full thermique mais puissante à souhait, qui au final ne roule pas bcp plus de 7000Km par an, et une Compacte Electrique (Bat. 30kw soit 180/200km) largement suffisante pour le quotidien qui roule finalement le double, entre 12 000 (année covid) et 20 000km par an.
Chacun fait ses comptes, mais certain estimeront que d'éviter d'avoir 2 voitures à stationner, entretenir, assurer c'est aussi un non sens... de même qu'une voiture qui fait 7000km/ans et qui risque de jamais dépasser 150000bones peut être vu comme du gaspillage.
Par PLexus sol-air
Yep, celle-ci. J'avais acheté la version pro à l'époque, dont je ne me sers plus depuis que je suis passé à l'hybride et à hybrid assistant avec mon boîtier OBD, maintenant bien amorti après tant d'années d'utilisation !
Par PLexus sol-air
En réponse à cpasdebol
Je me suis trompé.
2500, c'est sa MMA. 2075 kg est son poids en ordre de marche.
Quand tu vois la purge qu'est à conduire une simple Zoé pourtant moins lourde et plus puissante, je pense que tes perfs ressenties sont plus à chercher dans la méthode Coué et sur le 0-30 que sur l'exercice du 0-100...
On attend le verdict de Torque : l'exercice "expectation vs reality" risque d'être marrant.
Par §Tro718gf
En réponse à charlooze
Je suis bien d'accord avec toi, l'hybride rechargeable est une hérésie....
Soit tu as besoin d'une autonomie "illimitée" et l'hybride simple fait bien le taf, pour un poids restant contenu et une conso correcte, soit une autonomie "plus que suffisante" pour 99% du temps te suffi et alors toute voiture électrique de plus de 200km est suffisante !
Perso j'ai fait mes comptes, avec une Berline V6 pour les vacances, full thermique mais puissante à souhait, qui au final ne roule pas bcp plus de 7000Km par an, et une Compacte Electrique (Bat. 30kw soit 180/200km) largement suffisante pour le quotidien qui roule finalement le double, entre 12 000 (année covid) et 20 000km par an.
Quelle hérésie en effet.
Je n'ai qu'un kia Niro PHEV avec une toute petite batterie de 8,9 kWh.
Et pourtant ma conso globale depuis plus d'un an est de 1,0 L / 100 kms (+électricité).
Il fait moins de 1,6t
Par Turbo95
Pas plus fan qu'avant de PHEV avec ce modèle , surtout avec cette batterie tunnel qui niveau ergonomie à l'arrière semble d'un autre temps , il restera toujours ce fameux en adéquation avec l'usage , quand au prix il s'envole .
Je rejoint également l'analyse du moteur thermique qui tourne rarement , tout ça pour ça , le tout avec une vignette crit'air 1 comme une essence classique , je n'y vois aucune valeur ajouté en fait .
Donc full hybride ou VE suivant l'usage , mais PHEV trop bâtard
Par RomainBe
Bien envie de voir ce que ça donne en 455 chevaux pour avoir essayé un XC60 T8 en 408 ça pousse fort pour une enclume de 2,2-2,3T
Par F-8000
455 cv mais bridée à 180 km/h, une vitesse maximale inférieure à celle d’une Dacia Logan 1,6 16v (183)
Par cpasdebol
En réponse à PLexus sol-air
Quand tu vois la purge qu'est à conduire une simple Zoé pourtant moins lourde et plus puissante, je pense que tes perfs ressenties sont plus à chercher dans la méthode Coué et sur le 0-30 que sur l'exercice du 0-100...
On attend le verdict de Torque : l'exercice "expectation vs reality" risque d'être marrant.
Je ne dis pas que ça pousse énormément, mais que seulement 95ch déplacent facilement toute cette masse, c'est pas mal du tout.
Application téléchargée, je fais le test dès que possible. Mais il faut aussi trouver un endroit approprié pour ce faire.
Par cpasdebol
L'application ne fonctionne pas bien du tout. Du coup, c'est au simple chronomètre qui m'a indiqué :
0-100 en à peu près 20 secondes. C'est nul, je sais mais
0-60 en 7 secondes.
On y voit déjà la différence de poussée à basse vitesse.
Il faudrait que je fasse les 0 à 50, 40 et 30 pour voir.
Par Lucky06200
En réponse à Juxee2
Chacun fait ses comptes, mais certain estimeront que d'éviter d'avoir 2 voitures à stationner, entretenir, assurer c'est aussi un non sens... de même qu'une voiture qui fait 7000km/ans et qui risque de jamais dépasser 150000bones peut être vu comme du gaspillage.
Je plussoie !
Par Lucky06200
En réponse à Juxee2
Revois tes calculs : ça fait 8000$ de batterie en plus... et désolé, mais avec 80kw de batterie, je pense qu'une majorité des acheteur ne considèreront pas que 300km d'autonomie sur autoroute résout le problème des long trajets...
Je plussoie ! d9b est un manipulateur calculateur de première ! De l'Art et du Métier !
Par Lucky06200
En réponse à Romain_RS2
J'ai du mal avec ces PHEV, ça fait usine à gaz entre les moteurs de différents types et les grosses batteries. Ca reste un peu bête de se trimballer un moteur thermique si c'est pour s'en servir 2x par an. Autant passer au tout électrique, rester sur de l'hybride simple (si on roule pas mal en ville) ou attendre encore un peu en full thermique.
L'hybride existe depuis plus de 20 ans et avoir une batterie un peu plus grosse ne change pas grand chose à la "complexité" bien maitrisée aujourd'hui ! Quant au raisonnement sur le moteur trimballé juste pour 2 fois par an, j'en rigole encore !
- Et d'un, il sert quand même un peu plus souvent (chaque fois que tu fais un trajet de plus de 40/50 km)
- Et de deux, si tu remplaces l'ICE par des dizaines de kWh de batteries (qui d'ailleurs ne serviront pas plus souvent !), je ne pense pas (euphémisme !) que tu sois vraiment gagnant !
Par Hcc1
"Le PHEV est une hérésie"... Non c'est seulement une solution parmi d'autres si on sait l'utiliser. Mais la plupart des commentatateurs n'ont rien compris... ce qui ne les empêche pas d'abondamment s'exprimer. Je pense à certain qui intervient sur chaque fil et dont on peut se demander si ses commentaires sont seulement bêtes ou relèvent du second degré. Je penche hélas pour la première solution.
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