Commentaires - ZFE : la lutte continue

J'étais au centre ville ce matin et ma ville (métropole) va avoir droit à une ZFE. Va falloir qu'on m'explique comment vont faire les centaines de voitures que j'ai pu voir garer dans le centre. Pas forcément des voitures récentes ou élec, loin de là. On peut habiter dans un centre ville et avoir besoin d'une voiture. Toutes les villes ne ressemblent pas à Paris ou je ne sais quelle ville.

On va mettre cette demande en parallèle de la nouvelle condamnation à venir de l'état pour manque de résultats dans sa lutte contre la pollution de l'air (https://www.liberation.fr/environnement/pollution/pollution-de-lair-vers-une-nouvelle-amende-record-pour-letat-francais-20220919_6EW6ZTXQF5DDDKKFOZD3SIKOVI/) et alors on peut immédiatement comprendre qu'il n'y a aucune chance que les ZFE disparaissent. Au mieux, leur entrée en fonction sera retardée quelque peu.

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

On va mettre cette demande en parallèle de la nouvelle condamnation à venir de l'état pour manque de résultats dans sa lutte contre la pollution de l'air (https://www.liberation.fr/environnement/pollution/pollution-de-lair-vers-une-nouvelle-amende-record-pour-letat-francais-20220919_6EW6ZTXQF5DDDKKFOZD3SIKOVI/) et alors on peut immédiatement comprendre qu'il n'y a aucune chance que les ZFE disparaissent. Au mieux, leur entrée en fonction sera retardée quelque peu.

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

Déjà maintes fois repoussées, ce ne sera qu'une fois de plus.

C'est évident que les ZFE vont générer des gilets jaunes puissance 1000, une révolution sociale.

Les ZFE posent effectivement de nombreux problemes, a l'evidence l'impact social et économique n'a aucunement été pris en compte. Dans les villes les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes, dans les plus grandes cela genere une inflation des couts, cela pose aussi le probleme des acces aux service public (tribunaux, hopitaux, gares etc). Par ailleurs a l'evidence les politiques urbaines (stationnement, limitation de vitesse, pietonnisation...) ont deja contribué a reduire la place de la voiture en centre ville sans mettre en plaoce des ZFE. Enfin le controle tourne au casse tete (effectif de polices, critère discutable). Le tout pour un impact environnemental discutable puisque la pollution est simplement déplacée (et que bien evidement on s'asbtient de mesurer)... il est donc fort probable que la réalité reprennent le dessus, et que ces projets seront reduits a une proportion ridicule le temps de trouver des reponses

C'est ça, comme ça on va ensuite prendre des capteurs, les posés dans les centre villes aussi désert, et hop plus de pollution plus d'amende. Toutes les voitures "polluantes" continuerons à rouler hors des villes !

Contraintes débiles = solutions débiles

(..)

« La problématique d'amélioration de la qualité de l'air doit être prise en considération », admet toutefois Pierre Chasseray, qui vise au minimum le report de la mise en œuvre de la mesure de cinq ans, et l’instauration de dérogations (le week-end ou selon certains motifs impériaux).

(..)

comme si ça allait permetre aux gens sans le sou de trouver de quoi acheter une voiture électrique...

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

1. En France, il y a obligation pour les villes de 150.000 habitants de mettre une ZFE en place donc les petites villes ne sont pas concernées.

2. Il vous a sans doute échappé que polluer l'air entre deux villes a un impact moins grave sur la santé humaine vu que la densité d'habitants y est moindre.

Les ZFE posent effectivement de nombreux problemes, a l'evidence l'impact social et économique n'a aucunement été pris en compte. Dans les villes les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes, dans les plus grandes cela genere une inflation des couts, cela pose aussi le probleme des acces aux service public (tribunaux, hopitaux, gares etc). Par ailleurs a l'evidence les politiques urbaines (stationnement, limitation de vitesse, pietonnisation...) ont deja contribué a reduire la place de la voiture en centre ville sans mettre en plaoce des ZFE. Enfin le controle tourne au casse tete (effectif de polices, critère discutable). Le tout pour un impact environnemental discutable puisque la pollution est simplement déplacée (et que bien evidement on s'asbtient de mesurer)... il est donc fort probable que la réalité reprennent le dessus, et que ces projets seront reduits a une proportion ridicule le temps de trouver des reponses

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

Le "changement climatique", c'est depuis quand, à la louche?

Un exemple pour l'année 1947:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_de_chaleur_de_l%27%C3%A9t%C3%A9_1947_en_Europe

Et dans les années très antérieures, en particulier celles précédant les révoltes ou révolutions, le "changement climatique", qui induisait un manque de nourriture, était apparu à plusieurs reprises.

Les ZFE n'ont rien à voir avec le dérèglement climatique mais elles sont une solution aux problèmes de pollution de l'air dans les villes.

"a l'evidence l'impact social" : si, on sait que les gens ne seront pas contents. Comme passer à 110 sur autoroute.

" et économique" : quel que l'impact économique ?

"les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes" : une ZFE est seulement obligatoire pour les centres avec plus de 150'000 habitants. Les plus petites ne sont pas concernées.

", dans les plus grandes cela genere une inflation des couts" : pourquoi ? Les coûts de quoi ?

"cela pose aussi le probleme des acces aux service public (tribunaux, hopitaux, gares etc)" : tu fais comme si les transports en commun n'existaient pas. Il n'y a pas que la voiture comme moyen de transport.

"Par ailleurs a l'evidence les politiques urbaines ont deja contribué a reduire la place de la voiture en centre ville" : ce qui est une bonne chose.

"Enfin le controle tourne au casse tete (effectif de polices, critère discutable)" : non. En Italie, tu as simplement une caméra à chaque artère autour de la ZFE. Donc avec ta plaque, on sait directement si tu es autorisé ou pas. Simple, efficace, infaillible.

"Le tout pour un impact environnemental discutable puisque la pollution est simplement déplacée" : ??? Si tu dois prendre les transports en commun au lieu de la voiture, tu réduis directement la pollution. En quoi la déplaces-tu ?

Et le père Noel c'est le 25 décembre.

Les fameuses pierres de la soif doivent être une conséquence des rois Fainéants avec leurs SUV à boeufs. Les différentes sécheresses passées comme celles de l'antiquités doivent être attribuées aux courses de chars de l'époque. C'est fantastique, comme certains gobent tout . Actuellement on est 5 ° en dessous des normales de saison (ce qui ne veut rien dire) mais si on était 5 ° au dessus, cela ferai l'ouverture du journal de 20 heures.

Si tu veux faire quelque chose pour la planète, il y a un trou dans le tuyau dans la mer Baltique, dépèche toi d'aller le boucher ! Le méthane c'est 10 fois les conséquences du CO2 !

1 / Ben 150 000 habitant c'est tout petit pour une ville, ou du moins pour etre plus precis l'effort d'une Ville de 150000 à 250000 habitant ne permet pas de compenser les pertes (offre de transport, petits centre ville... ) (par ex dijon, angers, rouen etc ... ) ....

2 / Diluer le probleme (pour ne pas dire le noyer) revient a cacher la poussiere sous le tapis d'une part, et d'autre part ce qui subissent l'augmentation de trafic en banlieue vont avoir beaucoup de mal avec votre explication ....

"a l'evidence l'impact social" : si, on sait que les gens ne seront pas contents. Comme passer à 110 sur autoroute.

" et économique" : quel que l'impact économique ?

"les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes" : une ZFE est seulement obligatoire pour les centres avec plus de 150'000 habitants. Les plus petites ne sont pas concernées.

", dans les plus grandes cela genere une inflation des couts" : pourquoi ? Les coûts de quoi ?

"cela pose aussi le probleme des acces aux service public (tribunaux, hopitaux, gares etc)" : tu fais comme si les transports en commun n'existaient pas. Il n'y a pas que la voiture comme moyen de transport.

"Par ailleurs a l'evidence les politiques urbaines ont deja contribué a reduire la place de la voiture en centre ville" : ce qui est une bonne chose.

"Enfin le controle tourne au casse tete (effectif de polices, critère discutable)" : non. En Italie, tu as simplement une caméra à chaque artère autour de la ZFE. Donc avec ta plaque, on sait directement si tu es autorisé ou pas. Simple, efficace, infaillible.

"Le tout pour un impact environnemental discutable puisque la pollution est simplement déplacée" : ??? Si tu dois prendre les transports en commun au lieu de la voiture, tu réduis directement la pollution. En quoi la déplaces-tu ?

1 / Ben 150 000 habitant c'est tout petit pour une ville, ou du moins pour etre plus precis l'effort d'une Ville de 150000 à 250000 habitant ne permet pas de compenser les pertes (offre de transport, petits centre ville... ) (par ex dijon, angers, rouen etc ... ) ....

2 / Diluer le probleme (pour ne pas dire le noyer) revient a cacher la poussiere sous le tapis d'une part, et d'autre part ce qui subissent l'augmentation de trafic en banlieue vont avoir beaucoup de mal avec votre explication ....

1 / Ben 150 000 habitant c'est tout petit pour une ville, ou du moins pour etre plus precis l'effort d'une Ville de 150000 à 250000 habitant ne permet pas de compenser les pertes (offre de transport, petits centre ville... ) (par ex dijon, angers, rouen etc ... ) ....

2 / Diluer le probleme (pour ne pas dire le noyer) revient a cacher la poussiere sous le tapis d'une part, et d'autre part ce qui subissent l'augmentation de trafic en banlieue vont avoir beaucoup de mal avec votre explication ....

Ouais !

Les gueux hors des ventres villes ou en TEC entre crasseux, et ceux qui peuvent s'acheter un V8 critair 1 ils pourront circuler librement en centre ville

Mais ouais, on va sauver la planète avec des actions comme ça

Faut un peu ouvrir les yeux et regarder en face la débilité de la proposition

On parle du réchauffement climatique anthropique.

Par rapport aux vagues de chaleur de 1947 : https://global-climat.com/2021/12/21/six-fois-plus-de-vagues-de-chaleurs-simultanees-depuis-les-annees-1980/

Tu n'avais pas compris ?

Tu n'as pas besoin d'un VE pour rouler dans une ZFE. Un essence Critère 1 coûte 4k€ d'occasion.

Et pourquoi quelqu'un sans le sou aurait impérativement besoin de rouler en centre ville en voiture ?

Si tu n'as pas de sous, les transports en commun sont moins coûteux !

Pourquoi tous ceux qui râlent et qui ne vont quasiment jamais aux endroits concernés doivent tout ramener aux TEC ? Dans une ville de 150.000 habitants, vous pouvez utiliser un vélo facilement, en plus ça vous maintiendra en forme. Et si vous devez prendre votre voiture pour aller en ville, un vélo pliable dans le coffre peut faire l'affaire.

Je constate que vous ne savez pas que les ZFE sont amenées à s'étendre ce qui rend caduque votre réponse au point 2.

tu vas pas me dire que tu nous fais encore le coût de confondre la météo locale à un moment donnée et le réchauffement moyen planétaire et global ?

Au fait, seulement 20 villes de plus de 150.000 habitants (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_de_France_les_plus_peupl%C3%A9es)

1 / incompréhensible. Quelles pertes ? Tu ne t'expliques pas.

2 / incompréhensible également. Pourquoi y aurait-il une augmentation du traffic en banlieue ??? Si tu as besoin d'aller en ville, tu iras en transport en commun. Si tu n'as pas besoin, cela ne change rien à la circulation en banlieue.

Et en quoi est-ce "diluer" le problème ? Si tu prends le transport en commun, tu épargnes la pollution de la voiture que tu aurais prise. Simplement.

Oui et surttout que si tu ressort tard de l’hôpital, il n'y a pas de transport en commun. Qu'il n'y a pas de parking sur tous les grands axes d'accès aux métropoles.

Qu'il n'y a pas de solution alternative quand tu transporte du matériel lourd ou encombrant.

Mais pour prendre conscience de cela, il faut savoir se servir des ses mains , or les politicards font faire, car la seule chose qu'ils savent faire, c'est emmerder le peuple !

Comme cela ne suffit pas l'abruti de maire de lyon veut interdire les critair 2 rapidement.

Et bien que les gens le prennent au mot et les bobos viendront en vélo chercher leur légume bio le WE à 30 bornes. Attention, seuls les vélos non électrique auront le droit de rentrer dans la commune.

tu vas pas me dire que tu nous fais encore le coût de confondre la météo locale à un moment donnée et le réchauffement moyen planétaire et global ?

Je répondais à l'expression "changement climatique".

Renseigne-toi sur l'impact sur la santé de la pollution en ville. Pourquoi fais-tu l'autruche ?

Oui et surttout que si tu ressort tard de l’hôpital, il n'y a pas de transport en commun. Qu'il n'y a pas de parking sur tous les grands axes d'accès aux métropoles.

Qu'il n'y a pas de solution alternative quand tu transporte du matériel lourd ou encombrant.

Mais pour prendre conscience de cela, il faut savoir se servir des ses mains , or les politicards font faire, car la seule chose qu'ils savent faire, c'est emmerder le peuple !

Comme cela ne suffit pas l'abruti de maire de lyon veut interdire les critair 2 rapidement.

Et bien que les gens le prennent au mot et les bobos viendront en vélo chercher leur légume bio le WE à 30 bornes. Attention, seuls les vélos non électrique auront le droit de rentrer dans la commune.

Vous ne savez pas que les ZFE concernent les agglomérations de plus de 150 000 hab, pas les villes...

"Oui et surttout que si tu ressort tard de l’hôpital, il n'y a pas de transport en commun" : tu veux dire si tu sors de l'hosto entre 1h et 5h du matin ? Donc il faut laisser la circulation par voiture... pour ce cas précis ?

"Qu'il n'y a pas de parking sur tous les grands axes d'accès aux métropoles." : s'il y a une demande pour, ils seront construits. C'est la poule ou l'oeuf qui vient en premier ?

"Qu'il n'y a pas de solution alternative quand tu transporte du matériel lourd ou encombrant." : les livraisons ont souvent une exception pour les ZFE.

"les politicards font faire, car la seule chose qu'ils savent faire, c'est emmerder le peuple !" : c'est vrai que c'est emmerder le peuple que d'essayer de limiter la pollution qui tue 7 millions de personnes par an...

Bah moi, TU m'emmerdes à rouler en thermique.

"Comme cela ne suffit pas l'abruti de maire de lyon veut interdire les critair 2 rapidement." : honnêtement, il faudrait interdire toutes les voitures thermiques en centre ville. Point.

"Et bien que les gens le prennent au mot et les bobos viendront en vélo chercher leur légume bio le WE à 30 bornes." : faut savoir ! juste au-dessus tu dis qu'il y a besoin que les livraisons de fruits et légumes puissent avoir lieu en centre ville (ce qui est le cas). Et juste après, tu écris qu'on devra aller les chercher en vélo en dehors des centres villes...

Un peu de cohérence stp Gordini !

Parce qu'il y a des gens moins stupide et plus habiles de leur mains et cerveau qui savent réparer et entretenir du matériel. Une voiture a 1000 euros fait très bien l'affaire pour faire 4000 km l'année. C'est le cas d'un de mes enfants qui habite dans une ZFE et possède une voiture de 1995. Elle a moins de 150 000 km et roule très bien. Il va tous les jours au boulot à vélo NON ELECTRIQUE et se sert de sa voiture une fois tous les 2 semaines environ pour un plein de course ou transporter du matériel lourd et encombrant. Donc c'est une ineptie pour la planète de reconstruire un nouveau véhicule alors que l'autre rempli pleinement les fonctions.

Si tu as une solution moins chère n'hésite pas à la proposer !

"Dans une ville de 150 000 habitants, vous pouvez utiliser un vélo facilement"

=> remarque de gros rigolo hors sol...

"Et si vous devez prendre votre voiture pour aller en ville, un vélo pliable dans le coffre peut faire l'affaire"

Famille de 4 personnes = 4 vélos pliables. Les petits ont intérêt à apprendre à pédaler tôt !

"vous ne savez pas que les ZFE sont amenées à s'étendre"

Source ?

"Oui et surttout que si tu ressort tard de l’hôpital, il n'y a pas de transport en commun" : tu veux dire si tu sors de l'hosto entre 1h et 5h du matin ? Donc il faut laisser la circulation par voiture... pour ce cas précis ?

"Qu'il n'y a pas de parking sur tous les grands axes d'accès aux métropoles." : s'il y a une demande pour, ils seront construits. C'est la poule ou l'oeuf qui vient en premier ?

"Qu'il n'y a pas de solution alternative quand tu transporte du matériel lourd ou encombrant." : les livraisons ont souvent une exception pour les ZFE.

"les politicards font faire, car la seule chose qu'ils savent faire, c'est emmerder le peuple !" : c'est vrai que c'est emmerder le peuple que d'essayer de limiter la pollution qui tue 7 millions de personnes par an...

Bah moi, TU m'emmerdes à rouler en thermique.

"Comme cela ne suffit pas l'abruti de maire de lyon veut interdire les critair 2 rapidement." : honnêtement, il faudrait interdire toutes les voitures thermiques en centre ville. Point.

"Et bien que les gens le prennent au mot et les bobos viendront en vélo chercher leur légume bio le WE à 30 bornes." : faut savoir ! juste au-dessus tu dis qu'il y a besoin que les livraisons de fruits et légumes puissent avoir lieu en centre ville (ce qui est le cas). Et juste après, tu écris qu'on devra aller les chercher en vélo en dehors des centres villes...

Un peu de cohérence stp Gordini !

Renseigne-toi sur l'impact sur la santé de la pollution en ville. Pourquoi fais-tu l'autruche ?

Pour faire vite :

- Je ne connais pas d'hôpital qui va vous renvoyer chez vous au milieu de la nuit mais j'imagine que c'est du vécu... Dans ce cas, appelez une ambulance/taxi, c'est remboursé.

- Pas de parking sur tous les grands axes : Vous prenez votre voiture pour aller en ville donc plusieurs kilomètres et n'êtes pas capable de faire quelques kilomètres de plus pour trouver un parking ? J'avoue que personne ne peut rien pour vous dans ce cas.

- Vous transportez du matériel lourd en ville sans que ce soit votre métier ? J'imagine que cela vous arrive max une fois par an et alors vous pouvez louer le véhicule qui va.

Ce qui est bien avec les Français, c'est qu'ils sont juste bons à se plaindre sans chercher à se démerder. Mais pour cela, il faut savoir se servir des ses mains comme vous dites.

Votre petit nez vous inquiète ? Les ZFE sont le remède à votre petite personne ? Tout ira mieux une fois les vilaines VT en dehors du centre ville ? C'est bien ça que vous voulez chouette

Par contre, nous la France et les occidentaux qui envoyons des milliers de tonnes d'amiante dans les pays de tier monde comme le Bungldesh, qui pollue leur environnement et tue les milliers de personnes, ça vous vous en foutez ?

Bah non puisque ça n'a pas d’impact pour votre petit nez

ZFE ou pas, la pollution mondiale restera inchangé, faut bien vous rentrez sa dans le crâne, tout le système mondiale est biaisé et ça changera pas grâce à de telles mesures.

Vous auriez un peu d'honnêteté, vous avouerais ne pas défendre les ZFE pour l'écologie, mais bien pour votre petite personne.

Mais je vous rassure je suis tout autant égoïste que vous, j'ai fais le choix de ne pas vivre dans une grand ville, de ne pas en dépendre et de ne pas y travailler. Le problèmes des gens en centre ville n'est pas le mien

« Dans une ville de 150 000 habitants, vous pouvez utiliser un vélo facilement"

=> remarque de gros rigolo hors sol... »

Pourquoi est-ce une remarque de rigolo ? Vous ne passez pas votre temps à traverser la ville et il y aura moins de voitures avec les ZFE.

« Famille de 4 personnes = 4 vélos pliables. Les petits ont intérêt à apprendre à pédaler tôt »

J'imagine que vous n'habitez pas en ville sinon vous n'avez pas de prendre votre voiture pour y aller. Conduisez-vous vos enfants partout ? Je viens de la campagne et donc on se déplace en 2 roues tant qu'on n'a pas de voiture. Par conséquent, les enfants savent faire du vélo.

« "vous ne savez pas que les ZFE sont amenées à s'étendre"

Source ?»

Pour Lyon : https://www.lyonmag.com/article/125930/zfe-extension-du-perimetre-et-calendrier-soft-proposes-par-les-verts-ce-lundi-a-la-metropole-de-lyon . Et c'est vrai pour les autres aussi avec des calendriers différents. Cela a été annoncé dès le début.

Il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'on pouvais rénover une maison et avoir besoin régulièrement de transporter lourd et / ou encombrant.

Le vélo j'utilse tous les jours dans mon village, j'utilise dans Rouen à condition que l'interdiction ne se trouve pas à 10 km de l'entré de la ville. car les interdictions commence bien avant les centre -ville.

Et bien justement si c'est peu de jours dans l'année, c'était aux élus de prévoir les dérogations. Tout cela est fait pour éloigner les "pauvres" des centre ville. T'as raison, cherche pourquoi, on ne trouve plus d'infirmier de chauffeur de bus et toutes sortes de professions.

Il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'on pouvais rénover une maison et avoir besoin régulièrement de transporter lourd et / ou encombrant.

Le vélo j'utilse tous les jours dans mon village, j'utilise dans Rouen à condition que l'interdiction ne se trouve pas à 10 km de l'entré de la ville. car les interdictions commence bien avant les centre -ville.

Et bien justement si c'est peu de jours dans l'année, c'était aux élus de prévoir les dérogations. Tout cela est fait pour éloigner les "pauvres" des centre ville. T'as raison, cherche pourquoi, on ne trouve plus d'infirmier de chauffeur de bus et toutes sortes de professions.

Et quelle sorte de voiture il faut pour transporter 4 vélos pliables : démonstration avec bien sur les 4 passagers car j'ai rarement besoin de 4 vélos pour moi tout seul !

Si vous rénovez une maison dans une ville, la question de prendre une voiture pour y aller ne se pose plus. CQFD

Et quelle sorte de voiture il faut pour transporter 4 vélos pliables : démonstration avec bien sur les 4 passagers car j'ai rarement besoin de 4 vélos pour moi tout seul !

Ceux qui ont une voiture critair 1 capable d'en changer tous les 2ans expliquerons aux moins aisés comme il est facile de vivre en centre ville.

Ce n'est pas l'intelligence qui t'étouffe !

Comment va tu chercher les matériaux, comment va tu porter les gravats à la déchéterie, etc...

De plus c'est MA voiture avec une remorque qui habite hors ZFE qui transporte pour mon fils le matériel lourd . Il y a vait une solution quasi gratuite, n'hésite pas à envoyer ton adresse et un RIB, on te fera parvenir les factures, à chaque location de matériel, c'est sans conséquence c'est toi qui l'affirme !

« Pas de pauvres en ville » C'est nouveau, ça ?

Très peu de ZFE sont déjà en place mais elles sont coupables du manque d'infirmiers et de chauffeurs. Dans ce cas, il ne sert à rien de revaloriser les salaires dans ces professions et de ne pas leur faire des horaires de merde vu que le problème est simplement les ZFE

Quelqu'un vous l'a dit plus haut : il y a des dérogations pour les entrepreneurs.

Vu comme vous haïssez la ville, vous ne devriez pas y acheter une maison et la retaper. Ne me remerciez pas, je vous donne le conseil gratuitement

Déjà maintes fois repoussées, ce ne sera qu'une fois de plus.

C'est évident que les ZFE vont générer des gilets jaunes puissance 1000, une révolution sociale.

Vous mettez une remorque ou un coffre de toit comme ça pas de problème.

Personnellement, je ne vous comprends pas ! Très clairement, vous ne voulez pas aller en ville alors n'y allez pas. Il y a plein d'autres endroits beaucoup plus agréables.

Vous mettez une remorque ou un coffre de toit comme ça pas de problème.

Personnellement, je ne vous comprends pas ! Très clairement, vous ne voulez pas aller en ville alors n'y allez pas. Il y a plein d'autres endroits beaucoup plus agréables.

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

Tres drôle de lire un sectaire amoindri du QI...

Vous aviez cru quoi?

Que la pollution Parisienne reste à Paris et que la Pollution Bordelaise stagnait en Gironde?

Je suis POUR les véhicules électriques.

Plus précisément je pense plutôt qu'il faut en finir avec les véhicules thermiques.

Pas en un claquement de doigt, pas a tout prix, pas en ayant une et 7ne seule solution de remplacement.

Mais concernant les ZFE...on pense vraiment que "emission" se limite aux seuls voiture?

Que comme par magie en interdisant bêtement les véhicules de plus de XX années ca en sera fini de quelques canicules estivales et des orages en automne?

La réflexion humaine est devenue d'un tel bas niveau pour croire qu'en Europe même l'air est plus pollué aujourd'hui qu'il y a 50 ans?

Ou ca se mesurait moins?

Ou on s'en battait plus les cou.... peut-être (a tord)?

Les ZFE c'est juste de la merde qui ne sert strictement à rien.

Les mesures doivent être plus globales et moins punitives.

Croyez vous que ceux qui gagnent 1500 balles par mois vont acheter une caisse électriques à 40 000 parce qu'il y a un bonus de 6000€?

Votre solution? Ha oui, les transports en commun.

Qui comme on le sait tous desservent tout, tout le temps, partout...

On passera sur le cas de ceux qui doivent déposer le petit à la primaire. le grand au lycée et ensuite aller tafer et qui va à la salle de sport en rentrantbparce que ça lui fait du bien.

Je sens que la fréquence horaire des transports, leur légendaire ponctualité ca va bien l'arranger.

Enfin bref.

QI d'huître gratinée au four, réflexion limitée à soit même....

Un bel exemple de sectaire.

NOn , c'est une conséquence supplémentaire. mon fils infirmier a des collègues qui habitent à 15 km de Rouen. Pas de TEC sur leur parcours et encore moins aux horaires décalés.

Le pire c'est que certaines voitures de l’hôpital qui servent en liaison ne sont pas "homologuées" pour circuler dans la métropole. La direction a demandé au personnel d'utiliser quand même les véhicules et de négocier en cas de contrôle, car il n'y a pas les sous pour rénover le parc. Tu vois tout est prévu !

1. En France, il y a obligation pour les villes de 150.000 habitants de mettre une ZFE en place donc les petites villes ne sont pas concernées.

2. Il vous a sans doute échappé que polluer l'air entre deux villes a un impact moins grave sur la santé humaine vu que la densité d'habitants y est moindre.

Ils sont prévoyants car il n'y aura pas de contrôle avant le 1er mars 2023. Dommage qu'ils n'aient pensé à acheter une voiture Crit'air 3 voire 2 qui leur permettraient de rouler encore quelques années (https://www.metropole-rouen-normandie.fr/zone-faibles-emissions-mobilite). On en trouve en occasion à bon prix.

Il y a les hôpitaux qui anticipent et les autres (https://www.flotauto.com/chu-caremeau-nimes-zfe-m-20220625.html). Je ne pense pas que l'hôpital dont vous parlez vienne de découvrir qu'il y aurait une ZFE en place à Rouen depuis le 1er septembre 2022.

Tu n'as pas besoin d'un VE pour rouler dans une ZFE. Un essence Critère 1 coûte 4k€ d'occasion.

Et pourquoi quelqu'un sans le sou aurait impérativement besoin de rouler en centre ville en voiture ?

Si tu n'as pas de sous, les transports en commun sont moins coûteux !

Ils sont prévoyants car il n'y aura pas de contrôle avant le 1er mars 2023. Dommage qu'ils n'aient pensé à acheter une voiture Crit'air 3 voire 2 qui leur permettraient de rouler encore quelques années (https://www.metropole-rouen-normandie.fr/zone-faibles-emissions-mobilite). On en trouve en occasion à bon prix.

Il y a les hôpitaux qui anticipent et les autres (https://www.flotauto.com/chu-caremeau-nimes-zfe-m-20220625.html). Je ne pense pas que l'hôpital dont vous parlez vienne de découvrir qu'il y aurait une ZFE en place à Rouen depuis le 1er septembre 2022.

Si non remplacement par un véhicule compatible, ce sera transports en commun.

Ce n'est pas le principe de la ZFE le problème, c'est de n'en parler aux Français que maintenant alors que le reste de l'Europe en parle depuis 2002.

Le changement climatique et les conséquences de la "révolution" industrielle, on les a bien constaté cet été. Tout ceci pour juste un petit siècle de pollution. Et encore, la montée en gamme de la pollution a été progressive, elle n'avait rien à voir en 1900.

Du coup quoi ? On continue comme ça quelques petites années (de toute manière impossible de faire plus) pour ne pas déranger le petit confort personnel ? C'est vrai qu'il est bien trop tard pour éviter le mur, mais est-ce réellement une bonne raison de continuer à accélérer ? La ZFE n'est qu'un léger lever de pied, on n'a même pas encore pensé à freiner.

« Dans une ville de 150 000 habitants, vous pouvez utiliser un vélo facilement"

=> remarque de gros rigolo hors sol... »

Pourquoi est-ce une remarque de rigolo ? Vous ne passez pas votre temps à traverser la ville et il y aura moins de voitures avec les ZFE.

« Famille de 4 personnes = 4 vélos pliables. Les petits ont intérêt à apprendre à pédaler tôt »

J'imagine que vous n'habitez pas en ville sinon vous n'avez pas de prendre votre voiture pour y aller. Conduisez-vous vos enfants partout ? Je viens de la campagne et donc on se déplace en 2 roues tant qu'on n'a pas de voiture. Par conséquent, les enfants savent faire du vélo.

« "vous ne savez pas que les ZFE sont amenées à s'étendre"

Source ?»

Pour Lyon : https://www.lyonmag.com/article/125930/zfe-extension-du-perimetre-et-calendrier-soft-proposes-par-les-verts-ce-lundi-a-la-metropole-de-lyon . Et c'est vrai pour les autres aussi avec des calendriers différents. Cela a été annoncé dès le début.

On s'en tape de tes ZFE. L'interdiction concerne ceux qui veulent la respecter.

Mes 313gr de CO2 te disent "bisous".

Le métro est 10 fois plus pollué en particule fine que le pire endroit du périph parisien !

Quid de l'interdiction du métro à Paris ?

En réalité, c'est bcp plus simple que ça les ZFE : la pollution de l'air est un prétexte (pour preuve aucun bobo parisien ne se plaint de la pollution du métro ).

Les ZFE c'est simplement l'illustration d'un mépris de classe : les pauvres n'ont plus leur place dans les villes de bobo, ils puent, ils sont nauséabonds et en plus ces connards votent pour la plupart RN. Qu'ils restent dans leur banlieue ou dans leur province de merde : le bobo n'en veut plus.

Voila le fond de pensée des bobos des métropoles, la pollution de l'air c'est l'excuse politiquement correcte.

"a l'evidence l'impact social" : si, on sait que les gens ne seront pas contents. Comme passer à 110 sur autoroute.

" et économique" : quel que l'impact économique ?

"les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes" : une ZFE est seulement obligatoire pour les centres avec plus de 150'000 habitants. Les plus petites ne sont pas concernées.

", dans les plus grandes cela genere une inflation des couts" : pourquoi ? Les coûts de quoi ?

"cela pose aussi le probleme des acces aux service public (tribunaux, hopitaux, gares etc)" : tu fais comme si les transports en commun n'existaient pas. Il n'y a pas que la voiture comme moyen de transport.

"Par ailleurs a l'evidence les politiques urbaines ont deja contribué a reduire la place de la voiture en centre ville" : ce qui est une bonne chose.

"Enfin le controle tourne au casse tete (effectif de polices, critère discutable)" : non. En Italie, tu as simplement une caméra à chaque artère autour de la ZFE. Donc avec ta plaque, on sait directement si tu es autorisé ou pas. Simple, efficace, infaillible.

"Le tout pour un impact environnemental discutable puisque la pollution est simplement déplacée" : ??? Si tu dois prendre les transports en commun au lieu de la voiture, tu réduis directement la pollution. En quoi la déplaces-tu ?

Il faut des transports en commun performants et des parkings relais permettant de laisser sa vieille voiture à l'entrée des centres villes.

Cela se fait bien à Strasbourg, Orléans, Caen...

D'une maniere générale, l'offre de transport en commun est limitée dans ces ville moyennes (puisque elle ne sont pas petites), dessert peu les banlieues et les commune alentours, les centre villes sont deja peu dynamiques (j'ai rien contre Limoges, mais un soir d'hiver en semaine y'a pas foule)... donc l'investissement a fournir pour les mairies est considerables (un Bus avec 3 vieux a l'interieur n'est pas vraiment rentable). contrairement a une grande ville ou l'offre est deja en place (metro, tram, VTC,taxi etc ... ).. le velo encore une fois ne fonctionne que pour ceux qui vivent deja en centre ville. Dans les grande ville, les contrainte environnentale impact le cout de livraison des commerce de proximité, le cout des artisan qui ont des chantier, le cout du personnel qui s'y rend pour travailler (par ex la serveuse qui quitte a 2 h du mat son boulot... ) et donc in fine le cout de la vie, c'est pas tres compliqué a comprendre. Socialement il y a une vrai inégalité, les classes populaires delaissent les centre ville c'est juste un fait. enfin a l'etranger seule les grandes villes sont concernées, sur des zones beaucoup plus petites (italie, allemagne)...

A titre personnel, je me fous royalement des ZFE. Je ne me sens aucunement concerné.

Je pense à ceux qui le sont et à qui cela va pourrir la vie... mais c'est sans doute "pour leur bien". On connaît bien ce refrain devenu très familier : "vous les gueux, fermez vos gueules et ouvrez grand vos oreilles, car la messe est en train d'être dite".

Moi j'ai vu des ZFE, critair 1 Et 2 ça passe, mais quel voiture est critère 3?

Ma Megane 4 dci est critère 2

C'est pour ça que je suis confiant dans l'avenir.

A force d'insulter les français qui votent "mal", qui pensent "mal", et qui ne se soumettent pas avec le sourire au dogme du moment, tôt ou tard il y aura une révolte "populaire" (qui sera qualifié de populiste par les médias on a l'habitude) soit dans les urnes, soit dans la rue.

La dernière insulte en date c'est les députés qui ont refusé de jouer le match caritatif en raison de la présence d'élus RN. En considérant que des élus politiques (quelques soient leur bord politique) choisi LIBREMENT et SCIEMMENT par des citoyens français sont des "citoyens de seconde zone", des personnes "nauséabonde", des "infréquentables" voir même des "ennemis" et non plus de simples adversaires politiques : ça revient à insulter 13 millions de personnes.

Il y a une règle qui se vérifie toujours historiquement : quand on insulte sans complexe une partie du peuple français, tôt ou tard, on le paye au prix fort.

C'est aussi pour ça que j'aime le média Marianne qui cherche à comprendre pourquoi il y a des vagues "populaire/populiste" plutôt que de choisir d'insulter ouvertement les gens avec qui ils ne sont pas d'accord (comme libération par exemple : qui écrit des pamphlets haineux en permanence sur ceux qui ne sont pas d'accord avec eux).

OUI ils peuvent aussi prendre le taxi tous les jours, c'est une solution ou tu n'as pas à avancer d'argent.

C'est comme le budget de l’hôpital , pas grave, il suffit de multiplier par 3 l’impôt sur le revenu et passer la TVA à 30 % . Tu vois c'est gratuit et transparent!

C

oui, enfin, à moyen terme, dans la ZFE de l'a86 autour de Paris, ça sera interdiction de circulation des essence et diesel. ça ne sera plus une question de vignette crit-air: seules les voitures électriques seront autorisées.

C'est pour ça que je suis confiant dans l'avenir.

A force d'insulter les français qui votent "mal", qui pensent "mal", et qui ne se soumettent pas avec le sourire au dogme du moment, tôt ou tard il y aura une révolte "populaire" (qui sera qualifié de populiste par les médias on a l'habitude) soit dans les urnes, soit dans la rue.

La dernière insulte en date c'est les députés qui ont refusé de jouer le match caritatif en raison de la présence d'élus RN. En considérant que des élus politiques (quelques soient leur bord politique) choisi LIBREMENT et SCIEMMENT par des citoyens français sont des "citoyens de seconde zone", des personnes "nauséabonde", des "infréquentables" voir même des "ennemis" et non plus de simples adversaires politiques : ça revient à insulter 13 millions de personnes.

Il y a une règle qui se vérifie toujours historiquement : quand on insulte sans complexe une partie du peuple français, tôt ou tard, on le paye au prix fort.

C'est aussi pour ça que j'aime le média Marianne qui cherche à comprendre pourquoi il y a des vagues "populaire/populiste" plutôt que de choisir d'insulter ouvertement les gens avec qui ils ne sont pas d'accord (comme libération par exemple : qui écrit des pamphlets haineux en permanence sur ceux qui ne sont pas d'accord avec eux).

Il est clair que les députés ayant refusés de jouer ce match n'ont rien à faire à l'Assemblée Nationale.

Déjà maintes fois repoussées, ce ne sera qu'une fois de plus.

C'est évident que les ZFE vont générer des gilets jaunes puissance 1000, une révolution sociale.

L'A86 n'est pas concernée par la ZFE : https://www.paris.fr/pages/la-zone-a-faibles-emissions-zfe-pour-lutter-contre-la-pollution-de-l-air-16799

à Paris, en 2024 = interdiction de circulation des voitures diesel, même critère 1, s'il y en a.

puis un peu plus tard, ça sera le tour des essence.

bien pire que les gilets jaunes ,il y a les conséquences à moyen et long termes de cette politique régressive et catstratrice.

Après avoir chassé toutes les voitures les plus polluantes des grandes villes, les gens de la classe moyenne qui ne peuvent pas se déplacer autrement qu avec leur véhicule personnel ou tout simplement remplacer leur ancien véhicule (ne remplissant pas les conditions de roulage en ZFE) car le surcout leur sera insurmontable ,ils migreront loin de ces zones restrictives.

Cela créera un véritable clivage social et à terme une désertification des grandes villes qui verront leurs valeurs immobilières chuter irrémédiablement ,leurs commerces fermés à tour de rôle soit par un abaissement de la fréquentation soit parceque les loyers seront devenus si chers qu aucun commerçant ne pourra supporter ce fardeau financier.

Alors je suis pour la lutte contre la pollution mais attention à imposer des mesures trop restrictives, le gouvernement finira par en faire des ghettos pour riches fortunés qui à terme s effondreront d eux mêmes.

Une preuve encore grandiose que les mesures mises en place par ce gouvernement manquent de réflexion à moins que cela soit la volonté de virer la classe moyenne des grandes villes.

En tout cas je n ai jamais vu un DRH ou un ingénieur tenir une boulangerie ou faire les tournées des ordures ménagères.

Eh oui il faut de tout pour faire une société et pas que des élites fortunés pour faire fonctionner une grande ville.

Ça donne envie d'accélérer sous le nez des piétons

Oh que oui avec en crime un gros bruit à l'échappement

L'A86 n'est pas concernée par la ZFE : https://www.paris.fr/pages/la-zone-a-faibles-emissions-zfe-pour-lutter-contre-la-pollution-de-l-air-16799

1. En France, il y a obligation pour les villes de 150.000 habitants de mettre une ZFE en place donc les petites villes ne sont pas concernées.

2. Il vous a sans doute échappé que polluer l'air entre deux villes a un impact moins grave sur la santé humaine vu que la densité d'habitants y est moindre.

"les plus petites cela va accelerer la desertification des centre villes" : une ZFE est seulement obligatoire pour les centres avec plus de 150'000 habitants. Les plus petites ne sont pas concernées.

=> Ceci concerne les AGGLOMERATIONS de plus de 150 000 habitants. Donc les petits centre-villes sont bien concernés : en gros, toutes les villes de plus de 70/80 000 habitants sont concernées.

bien pire que les gilets jaunes ,il y a les conséquences à moyen et long termes de cette politique régressive et catstratrice.

Après avoir chassé toutes les voitures les plus polluantes des grandes villes, les gens de la classe moyenne qui ne peuvent pas se déplacer autrement qu avec leur véhicule personnel ou tout simplement remplacer leur ancien véhicule (ne remplissant pas les conditions de roulage en ZFE) car le surcout leur sera insurmontable ,ils migreront loin de ces zones restrictives.

Cela créera un véritable clivage social et à terme une désertification des grandes villes qui verront leurs valeurs immobilières chuter irrémédiablement ,leurs commerces fermés à tour de rôle soit par un abaissement de la fréquentation soit parceque les loyers seront devenus si chers qu aucun commerçant ne pourra supporter ce fardeau financier.

Alors je suis pour la lutte contre la pollution mais attention à imposer des mesures trop restrictives, le gouvernement finira par en faire des ghettos pour riches fortunés qui à terme s effondreront d eux mêmes.

Une preuve encore grandiose que les mesures mises en place par ce gouvernement manquent de réflexion à moins que cela soit la volonté de virer la classe moyenne des grandes villes.

En tout cas je n ai jamais vu un DRH ou un ingénieur tenir une boulangerie ou faire les tournées des ordures ménagères.

Eh oui il faut de tout pour faire une société et pas que des élites fortunés pour faire fonctionner une grande ville.