Commentaires - Suzuki Twin, une fausse mauvaise idée à actualiser ?

Les kei cars ! Il faut favoriser l'importation de ces excellentes autos. Électrique ou thermique.

Et il serait temps d'interdire purement et simplement les trop gros véhicules. D'autant plus qu'aujourd'hui même des véhicules de taille modeste offre des niveaux de prestations de très haut niveau.

Des cercueils roulants ... au moindre carton, on cherche même pas à désincarcérer et on enterre le tout.

Couplé à la térachiée d'ADAS obligatoires par nos ch€rs t€chnocrat€s et le résultat serait une prise de gras hallucinante.

On rajoute à ça une politique commerciale basée sur la marge unitaire plutôt que sur le volume (mouvance ultra majoritaire actuelle) et les 13800€ en euros constants deviendraient 23800€ au bas mot.

L'ère des véhicules légers, mécaniquement simples et fiables est révolue ... place à des techno-tanks éléphantesques équipés de micro moteurs aussi merdiques que jetables castrés par un malus aussi débile que contre productif (écologiquement parlant).

Jamais entendu parler mais à priori très rigolote au point que je regrette qu'elle ne soit pas venue jusque chez nous.

Très bel article, comme d'habitude

570 kg......

Tout est dit

La version hybride est équipé d'une vingtaine de batteries 12v6Ah qu'on trouve dans les UPS, au moins c'est facile à maintenir et ça se trouve partout, à défaut d'être vraiment durable.

une parti pompé de la ford ka

Je la trouve plus inspirée de la Corsa B que par les Twingo et La.

Tout est dit dans cet article.

Une "Citadine" de 4 m de long, 1,80m de large, qui pèse 1200 kg et dont la gamme démarre à près de 20 000 €, c'est une aberration la plus totale, mais c'est pourtant ce qui est proposé aujourd'hui. Ah oui, j'allais oublier les écrans tactiles de 25 cm aux 450 fonctions.

Sans revenir à la 2 CV, on pourrait peut-être imaginer quelque chose de plus rationnel, non ?

Mais j'ai l'impression que l'automobile pour les classes populaires n'est plus vraiment d'actualité...

"Mais j'ai l'impression que l'automobile pour les classes populaires n'est plus vraiment d'actualité..."

Bah vouiiii, Dacia c'est quoi exactement ??? Le succès du Duster c'est fait sur les cendres des Peugeot 108, Ford Ka etc... si c'est dommage pour l'environnement, vous ne pouvez pas blamer les constructeurs - ils répondent à la demande et les attentes changent.

En tout cas y a aucun rapport avec mon pseudo. Je suis pas le géniteur de ce truc.

Une bonne idée arrivée trop tôt.

Plus sérieusement, entre cette Twin ou les Ami/Rocks/Topolino et les tanks présentes en sur-abondance, je pense qu'il y a un réel marché pour des quadricycles 4 places économiques.

Quand on voit que la moindre citadine actuelle est autant équipée qu'une Mercedes des années 70, presque aussi lourde et dont le 3 cylindres turbo suffit pour vous faire perdre votre permis, le tout étant vendu au prix d'une compacte d'il y a 20 ans (certes il y a l'inflation, mais pas que ...), je me dis qu'on est arrivé à l'adage "le mieux est parfois l'ennemi du bien".

Il faut être naïf pour encore croire que les constructeurs répondent à une demande, c'est exactement l'inverse qui est mis en œuvre.

Les bases du commerce c'est de créer l'envie, la mode, pour vendre et l'ego fera le reste.

Le "client" est très facilement manipulable, il suffit d'écouter les commerciaux

C'est valable pour la surenchère d'équipements plus ou moins futiles

Regarde le slogan de Kilow

Trop facile de tout mettre sur le dos des consommateurs quand même.

Et vous comparez l'inefficient et gourmand duster à des mini-citadines. Il y a le sandero...

Il me semble que les SUV restent globalement des véhicules à marge pour les constructeurs et que ces derniers ont tout fait et continuent de tout faire (via la publicité et leurs commerciaux!) pour vendre des suv. L'argument de l'état des routes avancé par certains est totalement risible.

Vous avez déjà vu un crash test frontal à 130 ? Suffit d'utiliser les caisses pour ce pour quoi elles ont été conçues et ne pas se balader en kei car sur autoroute.

Par ailleurs votre diatribe sur la sécurité vaut pour les 2 roues plus encore que pour le twin...

En France, les voitures sans permis occupent le terrain. Elles sont à peine moins performantes et échappent à beaucoup d'obligations diverses. Bien sur, comme nous avons plus d'espace, ce sont des diesels sans filtre.

Il faut rester un minimum cohérent, un choc frontal sur l'autoroute c'est pas tous les jours. En plus rares sont les K-cars japonaises chargées en km.

Be j en suis pas si sûr, regarde la nouvelle C3 100cv avec un équipement essentiel à 15000, ou la Sandero qui malgre son passage aux normes GSR2 reste à 11990 euros et à 15000 en version expression 90 cv.

Il ya au aussi la fiat Pandina revu technologiquement qui sera à 15000 avec un moteur moins puissant certes

Les constructeurs ont compris ou re compris qu il y avait un marché du véhicule neuf entre 10 et 15000 ,tout le monde n'a pss envie de claquer autant et préfère mettre l argent ailleurs.

Puis un retour à la simplicité est aussi une demande réelle et croissante.....mais le marketing et la pub savent nous endoctriner et manipuler pour acheter toujours plis et plus chère.....essayons de nous raisonner et de ne pas satisfaire nos besoins primaires en laissant ces gens stimuler des zones de notre cerveau d achat compulsif et irraisonné......

Quitte à s'enfoncer encore plus dans votre délire ridicule, et pourquoi pas à 200 pendant qu'on y est ?

Ca donnerait quoi le résultat de ce véhicule avec des crashs tests classiques ?

Mercedes a perdu des milliards avec sa ForTwo à cause de la problématique d'offrir une sécurité correcte dans un format aussi réduit ... et ça, c'était déjà il y a 25 ans. Après, c'est une question de choix, on peut tous revenir aux équivalents des 205, perdre des centaines de kilos sur la balance, consommer beaucoup moins ... et équiper d'origine un porte cierge sur le tableau de bord comme unique "protection" en cas d'accident.

Sans aller dans l'autre extrême actuel de l'empilement débile d'ADAS toutes plus foireuses que mal calibrées ... je doute que majoritairement, la clientèle soit ok pour revenir aux cercueils roulants.

Il n'y a pas que l'autoroute, à 90 sur route, il n'a rien qui reste entier...

Donc l'excuse de la sécurité avec tous les gadgets que l'on s'empresse de désactiver...

Par ailleurs, un motard, qui roule largement au-dessus des vitesses d'un véhicule de ce type ne se pose pas ce genre de question, prendre la route ce n'est pas pour cartonner

Il y a bien plus d'accidents domestiques, environ 20000 morts par an....

Voiture rigolote. Tavares devrait s'en inspirer pour remonter ses standards de fiabilité et qualité.

on le sait une 2 places çà marche si tu peux te garer gratos en ville dans un trou de souris..

d'ou le succés à ses debut de la smart..

par contre c'est vendu au prix d'une 107!!

donc dés que tu perd cet avantage c'est mort la mini 2 places!!

le succés de l'ami on sait c'est parce que pas de permis!!

et çà se conduit à 14 ans...

gros succés chez les fils de bobos pour aller au lycée.;

les vieux pour aller acheter le pain..

et les cas soos alcoolo sans permis..

bref oui c'est invendable une 2 places thermiques ou electrique à 15 000 en thermique ou 20 000 en électrique..

c'est la réalité..

sauf si on oblige comme au japon les keys cars en ville!!

au japon pas mal de places de parking reservés à ces micro caisses en ville et fiscalité favorable..

Le mec qui parle de tous les sujets mais qui ne connaît rien et généralise à tout va !!!

Au Japon oui il ya une fiscalité avantageuse pour les kei cars, mais à Tokyo tu ne peux acheter une voiture que si ta une place de parking approprié.

Va faire un tour au Japon et tu verras à quel point ils sont en avance sur la mobilité comparé à nous , occidentaux !.

Oui, les petites caisses, c'est intéressant dans de nombreux cas.

Mais à chaque fois, c'est la tarif, qui rebute.

Quant à expliquer que l'AMI n'est pas chère, tout est très relatif, vu les prestations.

Plutôt que t'interdire, ce qui n'amène jamais à rien de bon, il faudrait justement faire comme les japonais avec les keicars: proposer des avantages en terme de taxes, pour que les consommateurs y trouvent un intérêt, sans que le coût ne les en dissuade.

On est malheureusement à l'ère des beep beep imposés pour n'importe quoi et des 5 étoiles aux crash tests.

A partir de là, il ne faut pas s'étonner que les prix s'envolent.

je ne parle même pas de la bva que tout le monde veut, mais qui coûte plus cher qu'une bvm, ce qui, là encore, fait s'envoler les prix, comme beaucoup d'autres choses.

d'ailleurs, l'une des questions qui revient de plus en plus souvent aux vendeurs de la part de la part des acheteurs, c'est "comment puis-je désactiver toutes les... aides ?".

pour faire simple, on paye désormais pour plein de conneries, dont les gens n'ont que faire ou qu'ils ne savent même pas comment utiliser.

Oui, enfin, c'est aussi l'UE qui impose tout un tas de nouveaux trucs, chaque année, aux constructeurs.

Si bien que, même sur une Spring, t'as droit à tout un tas de trucs à la con, dont on peut largement se passer, vu les types de trajet qu'on est amené à faire, avec, comme par exemple le maintien dans la file, le régulateur adaptatif, la lecture des panneaux, le positionnement satellitaire...

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je doute que majoritairement, la clientèle soit ok pour revenir aux cercueils roulants.

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d'un autre côté, depuis cette époque lointaine, les routes sont devenues tout autre, avec:

- des limitations de vitesse en forte baisse, dont le 30 en ville

- plein de lignes continus en plus

- des dos d'âne, en veux-tu en voilà

- des radars à n'en plus finir

- des double voies transformées en simple voie

- des rond-points partout

etc, etc...

donc, même en roulant aujourd'hui avec une vieille panda des années 80, le risque d'accident est finalement moins important qu'à l'époque.

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au japon pas mal de places de parking reservés à ces micro caisses en ville et fiscalité favorable..

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c'est exactement ça.

rien qu'en proposant des places de parking de 3 m de long à tarifs préférentiels, voire gratuitement, ç'en inciterait plus d'un à investir dans des caisses de pas plus de 3 m de long.

Tu crois vraiment que les députés européens ont une qualification pour imposer n'importe quel système de sécurité et une la loi votée, les constructeurs n'ont "plus le choix"

Et bien moi je la trouve rigolote cette petite caisse.

des lignes simples sans les artifices pseudo sports actuels, une finition simple qui facilite l'entretien pour une 2è ou 3è caisse, bien protégée en carrosserie.

Un tableau de bord un peu plus joyeux et ça serait pas mal et moins moche qu'une ami.

Voilà un domaine où l'électrique pourrait s'exprimer à plein. De petites autos intelligentes avec un peu de polyvalence (pouvoir rouler sur route à 90-100 en péri-urbain, sur autoroutes de liaison) mais sans viser l'impossible. Des autos 2/3 places qui pourraient profiter à plein des possibilités de l'électrique (moteurs dans les roues, éclatement des servitudes, super rapport habitabilité/encombrement...), être réellement économiques, à faible empreinte environnementale avec de petites batteries, un poids contenu, tout en correspondant aux besoins de 80% des automobilistes urbains.

La clim, 2 airbag avant, 2 latéraux, un condamnation centralisée, un logement pour utiliser le téléphone en radio / GPS, des suspensions un peu souples pour les champs de mine urbains et zou. Des crash tests un peu simplifiés et focalisés sur les chocs types en ville (surtout latéraux), puisque véhicules peu amenés à rouler sur route rapide, pas d'ADAS... Charge aux gens de rouler intelligemment sur les routes et de garder en tête qu'ils conduisent un truc spécifique et pas aussi capable qu'une "vraie" voiture. La vitesse, la noblesse mécanique, c'est fini mais un peu de nouveauté et d'intelligence peuvent être enthousiasmants aussi. Une Twingo I, c'est génial comme auto.

En visant 10 000€ idéalement. En gros, une AMI mais avec de vraies prestations. Difficile évidemment, mais si on essaie pas et qu'on continue dans le SUV de 300 ch avec batteries de 150 Kw et 450 kg, aucune chance d'y arriver.

Quant à la sécurité, comme tout le monde, meilleure elle est, mieux je me porte mais est ce moins bien qu'un scooter, qu'un vélo, qu'une voiture des années 80/90 en ville, est ce qu'on peut encore vivre avec un peu de risque, sans viser le 5 étoiles pour des usages spécifiques ? Combien de fumeurs parmi ceux qui s'en inquiètent ? Peut on encore envisager d'utiliser des objets intelligemment ?

Les députés européens se reposent forcément sur des gens compétents dans le domaine.

Pour le reste, ce qui est spécifié comme obligatoire n'a pas lieu au débat: les constructeurs doivent l'ajouter à chaque voiture, tel que l'ABS et l'ESP, par exemple.

Et depuis, la liste est longue.

L'interdiction, s'il y a, ne serait applicable que dans les villes où l'espace est compté. A la campagne, ces key-cars n'ont qu'un intérêt réduit (pas de confort, pas de coffre, pas de places, pas d'habilité routière réelle...)

Il se trouve que la limite de vitesse est à 130 en France et que les crash test sont en gros à 2 fois moins... c'est comme ça.

Il faut se rendre à l'évidence, je ne m'équipe pas non plus d'un casque moto, de gants, d'une dorsale et de genouillères pour descendre les escaliers. La sécurité dans nos deplacements est nécessairement a mettre en regard du déplacement et de la vitesse/du risque. Sinon on nage dans l'absurde.

Ça ne choque personne de voir mémé se balader en micra gen 1 ou le petit neveu faire des tours en 125, mais quand on propose une citadine plus légère qui ne fait pas 4 étoiles aux crashtests (qui ne sont pas une obligation européenne mais le fait d'un organisme privé...), on est considéré comme un serial killer potentiel.

3m85,850 kg, 83 ch, 4L7 au cent de moyenne sur tout type de trajet(vérifiés), habitable comme une clio. Correctement équipée en version de base et beaucoup plus polyvalent que ces trucs.

J ai nommé la Swift.

Est-ce que les constructeurs sont obligés d'offrir des supensions en bétons armés parce que la voiture fait 3m de long max ?

Cette suzuki est intelligente. La 2cv l'était aussi la R4 idem mais étaient infiniment confortables.

La Smart , bout de bois l'Ami un enfer, la Topolino probablement de même...

Une voiture de cette taille en Boîte CVT, suspension même chewing gum, climée et fiable, raisonnable en prix c'est ce que demande la plupart des gens...

J'avais entendu parler de Kilow. Je suis complètement d'accord avec leur slogan : "moins c'est mieux"

Par contre, vu le prix de la bagnole et la météo par chez moi, je ne suis pas contre des portes incluses

Oui, par rapport à ce que j'écrivais au dessus, un ABS/ESP serait bienvenu, l'ABS parce que pouvoir freiner court et garder la direction pour éviter un piéton, c'est quand même pas mal, ESP parce que quand on a l'ABS et tous les capteurs, ça doit pas couter bien cher mais on peut franchement s'en passer. Même les vitres électriques, on peut s'en passer. La plupart des équipements modernes peuvent être amenés par un téléphone.

- Clim

- Condamnation centralisée

- ABS

- Bluetooth et de quoi maintenir un téléphone en charge

- 2 HP

- 4 airbags (2 frontaux, 2 latéraux)

Pas besoin de plus côté équipement. C'est déjà le confort d'une compacte correctement équipée d'il y a 20 ans. Avec une suspension souple qui permet de ne pas se prendre des coups de raquette à chaque rafistolage de chaussée, 700 kg et 50 ch, 2 places et pour certains modèles un +1/2 comme la IQ, ça fait de chouettes petites voitures pratiques et intelligentes.

L'une des rares à avoir gardé la raison !

MERCI! Enfin un article de bon sens: Nous avons besoin de véhicules légers, émettant peu ou pas de CO2. Pas des tanks surélevé de 2t avec écran géant!

Citroën semble l'avoir compris avec sa e-C3 mais les autres constructeurs... toujours pas. Nous incitant à force de publicité à acheter SUV SUV SUV! Normal, la marge est plus grande sur la même plateforme.

Je voudrais juste mettre 2 points en avant : les marchés automobiles nationaux dépendent en grande partie des réseaux routiers des pays, et les SUVs sont apparus au départ en raison du désamour des clients vis à vis des berlines classiques premium.

Le Japon, pays pourtant riche, est un pays très montagneux, avec beaucoup de routes étroites, et il compte d'autre part une énorme mégalopole. En Italie, autre exemple, il y a aussi beaucoup de routes et rues étroites. La France ne présente pas du tout ces caractéristiques, les toutes petites autos ont donc beaucoup moins d'intérêt. Les automobilistes préfèrent des autos polyvalentes, à tout faire, comme la Sandero, la 208, ...

Les SUVs sont apparus à la fin des 90's car les clients de BMW et Mercedes en avaient marre des berlines, jugées trop classiques et délaissées par les nouvelles générations. Cela a été un gros succès, si bien que les constructeurs généralistes s'y sont intéressés à leur tour. Le premier qui a suivi les constructeurs premium, Nissan, l'a fait par nécessité car il ne vendait en Europe quasiment plus de berlines familiales depuis déjà plusieurs années, et il commençait à avoir le même problème avec ses berlines compactes. Le Qashqai a été un très gros succès.

Je trouve qu'il est donc tout à fait logique de trouver un marché automobile français tel qu'il est aujourd'hui. D'autant que les monospaces, jadis très en vogue en France, ont eux aussi été victimes de leur look apparemment peu attractif. On peut considérer que les SUVs qui ont remplacé les berlines représentent une évolution allant à l'encontre de l'efficience, mais en ce qui concerne l'évolution monospace/SUV, c'est du pareil au même.

Comme cité plus haut il reste de rare petite boîte à malices, j'ai nommé la Suzuki Ignis, 3,7m de long, 1,70 de large, un coffre de 260 a 373 L en coulissant les sièges avec un poids sous la tonne

Ignis qui s'arrête cet été conne la Jimny. L'Aygo X sera la plus petite japonaise comme elle l'était depuis 2005 (et aussi avec l'iQ entre 2099, 2016)

Eh oui, on peut avoir besoin d'une grande, break etc mais , adepte des petites je trouve inadmissible que les - de 4 m soient presque inexistantes en Europe.

Environ 1100€ la paire