Commentaires - 40 % des ventes de BMW Group seront des tractions en 2020

J'aime bien cet emploi définitif du futur typique chez les bloggeurs : c'est décidé, il y aura 40% de ventes en traction ou rien, point final.

Et là le naïf "mais... et 39,9 pource..." "NON. On t'a dit 40 c'est 40, c'est tout."

Il dit que Motorsport ne s'attaque pas aux traction, mais les grosses motorisations seront bien en 4RM et BMW s'y attaque.

On ne verra probablement pas d'un AT M mais le X1M ou X2M pourrait bien voir le jour.

Et 80% en 3 et 4 cylindres...

Tu es plus au courant que le porte parole de la marque, c'est très fort

Pas forcément, les porte-parole sont à la Com, pas à l'ingénierie. Non seulement on leur dit pas tout, mais en plus ils comprennent pas toujours...

100% des BMW sont déjà pourries. Des coréennes tape-cul, sans aucune classe ni fiabilité, mais horriblement cher. Résultat BMW doit vendre 22% de sa prod à son propre réseau, 25% aux loueurs et seulement 32% de pigeons particuliers...

L'avenir est à la traction, et ça les constructeurs français l'ont compris depuis bien longtemps.

C'est le résultat inévitable de la croissance remarquable de la marque, BMW ne veut plus être une marque de niche, ils s'attaquent à tous les segments et ne se contentent pas de Mini qui garde sa vocation de constructeur de voitures décalées et originales, BMW proposera des modèles sobres pour les gens soucieux des apparences et de l'image de marque, des gens superficiels quoi, celui qui ne peut pas s'offrir une série 3 avec le 6 en ligne se contentera de la série 2 en traction et avec un 3 cylindres s'il vous plait, d'un autre coté BMW ne pouvait pas occuper la place d'observateur face à l’expansion phénoménale de son concurrent principal, Mercedes qui vend des classes A et B comme des petits pain avec des moteurs Renault.

Ben oui, ils ont déjà renouvelé leur gamme pour n'avoir plus un seul modèle joli.

Maintenant la prochaine étape, c'est de retirer la propulsion et les moteurs de plus de 4 cylindres, on garde le tarif prohibitif et le logo et c'est tout bon !

Quel interet d'une serie 118d et cie en propulsion? ça se comprend.

Mon frère a une 118i à propu (ancien modèle) il en es très très content.

Par contre il regrette la laideur de la nouvelle.

En serait il moins content si c'était une traction?

Je crois oui. Ca envoie quand même un sacré coup aux fesses. Il me l'a fait essayer une fois, c'est vraiment quelque chose quand tu connais pas.

Avant il était en Saab : classe et robuste, mais un gros paquebot mou. Ca change !

Du coup je le vois mal troquer sa série 1 pour un 2 AT ou autre du genre...

Et les afficionados BMW depuis des lustres ils en pensent quoi ?

la traction chez BMW comme les 4RM dix ans plus tot........!!

et on ne peut pas dire qu'un X1 ou X3 n'est pas une vraie BMW à conduire .

Le coup aux fesses, c'est le moteur, pas le mode de transmission

et quand on a conduit une MINI on sait ce qu'est le plaisir de conduite en traction........

et on ne peut pas dire qu'une BMW avec ce toucher de route serait désagréable.......donc pourquoi pas une 1, 2 ou Active-tourer dans cette config......tout en conservant des propulsions en 3/5/6/7 pour les amateurs et fidèles de la marque....(qui existent de + en + en 4 DRive)!

les SUV, Monospaces et compactes sont l'avenir des constructeurs dans ces périodes de ville encombrées et de place de parking de plus en plus étroites.....donc en conservant l'agrement de route, la qualité de la finition et le niveau technologiques qui fait la réputation haut de gamme de la marque, pourquoi pas un SUV plus haut et compact traction permettant de loger 4 personnes à l'aise et d'emmener les skis et planches à voile dans un coffre rabattable ???

On reste de toute façon dans du haut de gamme avec comme pour la Série 2 A.T.une 225i plus de 230 ch. dans un monospace ou meme un 2.0 D avec 190 ch ...c'est loin des poussifs et sans agrément bas de gamme avec 110 ch en Hdi/dci .

C'est avant ou arrière une Mini ? J'en ai essayé une fois, j'ai vraiment pas aimé. Beaucoup de bruit (moteur) pour rien du tout.

Comme d'habitude, tu racontes n'importe quoi. Regardes les puissances des 2l HDI en C4 Picasso et 5008 et ils vont bientôt prendre 30 cv pour arriver aux puissances que tu annonces.

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferme sa gueule.

Quand tu achète une voiture en leasing : c'est considéré comme un loueur. Et pourtant derrière tu as bel et bin un particulier.

Les ventes en réseau, toutes les marques le fonds. Ce n'est pas une grosse perte car les véhicules trouvent tous preneurs en 1,5 mois grand maximum. Avec 11 % - 20 % de réductions comme chez les mandataires.

Les bmw série 1, 2, et x1 restent des bas de gamme m'as tu vu. Pour des propriétaires voulant se croire au dessus des autres avec un logo sur la calandre ou pour des imbéciles croyant acheter de la qualité.

Le reste de la gamme X3, série 3 et au dessus sont de premium et du luxe, haut de gamme.

Les classes A, B comme les A1 et A3 restent du bas de gammes qui n'apportent rien par rapport à une mégane moins chères et largement suréquipés. Disons qu'avec du bas de gamme avec logo h-d-g on passe surtout pour un con.

Les composants sortent de la même boite (Bosch, valéo, omnium plastic) et tous les phares de toutes les marques proviennent d'un fabricant Italien.

Dans les entrées de gamme des constructeurs premiums (a1, a3, q3, série 1, x1, A, B vous payez le prix fort pour pas grand chose). Quant aux berlines comme les a6 ou série 5, x4, x6, le prix est largement justifiés.

Tu peux mettre les séries3, a4 et classe c dans les voitures qui n'apportent pas grand chose

La généralisation des tractions et une source d'économie pour bmw, les petites gammes n'ont aucun intérêt à être en propulsion.

Le prix du neuf quant à lui restera juste élevé.

Non, ça c'est du premium car il existe la finition luxe (l6, xenon, cuir de qualité). Les petites gammes n'auront jamais la griffe bmw car elles n'ont tout simplement pas été adaptées pour recevoir toutes les options.

Que de conneries ici, on se marre au moins.

Les 3/4 parlent pour dire des conneries, c'est épuisant de voir autant de trolls sur Cara.

une traction c'est plus une bm c'est une citroen..... a ce moment en ce qui me concerne sa ne sert plus a rien d'acheter et de rouler BMW, puisqu'elle devienne comme psa et renault, et puis ces nouveaux modeles monospaces quelle horreur je trouve, autant acheter une citroen justement..... perso a quoi bon acheter une traction bmw 28000 euros quand on peut acheter une traction renault de meme gamme pour un peu moins cher a options équivalentes, ce n'est que mon avis et celuis de tout les puristes fan de propulsion et de BMW je pense, toutes les bonnes choses se perdent hélas......, et perso je n'ai jamais vraiment vu bmw comme une marque de luxe mais plutot une marque qui fait de bonnes voitures performantes, belles, avec un comportement très sportif de caractère, des voitures musculeuses.. et une sonorité moteur des meilleurs, la tout se perds avec ces nouveaux modeles bmw, ceux qui méttrons le prix pour ces modèles tractions BMW le mettrons sans doute plus pour le prestige de la marque

"........Les bmw série 1, 2, et x1 restent des bas de gamme m'as tu vu...."

tu n'as jamais dù en conduire une .....!

la propulsion rend l'agrément de conduite de ces compactes bien au-dessus des concurrentes, et les motorisations qui vont jusqu'à 213 ch en Diesel (125d) en passant par le meilleur compromis pour moi la 120 d (184 ch) enterrent la concurrence (exepté l'autre premium AUDI A3)....sans compter le 6 cylindres 135i....!!

coté bas de gamme on est loin des Hdi ou dci 90 ch des compactes françaises !

Après on peut préférer une Golf plus vaste intérieurement qui conserve le haut niveau de qualité et de technologies germanique, et opter pour des GTI 210 ou TDI 184 intéressants....mais en traction.

La BMW est l'exeption dans ces compactes en gardant les atouts de la marque (moteur longitudinal, position de conduite, qualité fabrication) dans un format plus court, et les ventes européennes démontrent l'attrait de ce modèle qui vient en second apres la Série 3 dans le palmarès de la marque.

En fait, BMW s'inspire d' Audi, son principal concurrent, qui le rattrape à vitesse grand V.....

la traction çà convient trés bien jusqu'a 180/200cv de puissance à absorber, donc çà vaut pour l'immense majorité des BMW vendues en France et en europe

Et moi, j'attends toujours une nouvelle Triumph.(puisque BMW en est propriétaire).

Non, car 99% des ventes n'ont rien de plus que les voitures de la concurrence, enfin si un prix plus élevé.

Et un châssis plus sympa, un répartition des masses idéale, des motorisations plus intéressantes, une finition meilleure!

Une paille en fait!

et c'est quoi l'agrément de conduite d'une 114d, pourtant propulsion???

Ca c'est ton point de vue. Dommage pour toi, il est partagé par de moins en moins de monde

Et c'est quoi, une répartition des masses idéale ? 50-50 ?

Dans ce cas, ni une Elise, ni aucune des Ferrari à moteur central arrière n'a une répartition optimale.

C'est ballot...

Non pas forcement 50-50, mais mieux qu'une traction avec un moteur transversal...

Audi est entrain de faire trembler bmw

mdr le gars qui parle de répartition de masse idéale sur une voiture qui ne fera jamais de course ://

J'ai pas de bmw mais bizarement tous ceux qui en ont essayer une disent que c'est bien.

Du coup je me laisserai bien tenter.

Bonjour,

vous n'êtes pas sans connaitre les objectifs de CO2 imposés par l'Europe,

pour chaque constructeur avec une moyenne sur l'ensemble de la gamme.

Ce qui fait que si BMW veut continuer à vendre des premium il est obligé d'élargir sa gamme vers le bas avec des véhicules équipés de 3 cylindres turbo à faible émission de CO2, motorisations utilisées aussi par Mini.

La qualité de fabrication et de finition, tout comme le blason, devrait permettre de vendre sans souci un bon nombre de véhicule en Europe.

Le fait de faire de l'entrée de gamme en traction n’empêche nullement d'avoir du premium en propulsion.

Cest un peu comme les pro renault et peugeot qui parlent de la qualité du chassis sur une 90ch en fait?!

Mais qui peut le plus, peut le moins.... ;-)

Tu peux expliquer pourquoi c'est mieux en usage courant ta répartition 50/50 ?

Comment se caractérise l'agrément supérieur ?

Sauf qu'une traction a le poids du moteur qui appuie sur les roues donc c'est bon pour l'accroche, une propulsion a moteur avant n'a que le transfert de masse qui n'a rien à voir avec le poids d'un moteur pour assurer l'accroche des roues motrices.

Si tu veux faire de la bonne répartition de masse, il faut faire du transaxle, ce qu'aux dernière nouvelles, BMW ne fait pas.

Personne ne dit que ce n'est pas bien. Ce n'est pas mieux qu'une autre et surtout pas pour la simple raison que c'est une propulsion.

La majorité des clients BMW se fout totalement que ce soit une traction ou une propulsion, ils aiment la voiture/le moteur/l'écusson/........... mais se foutent royalement de la technique, mode de transmission compris.

Essaie de passer du couple sur les roues avant en même temps que tu tournes...

Question accroche un DA traction VS propulsion la propulsion aura une bien meilleure motricité!

Tu peux expliquer pourquoi c'est mieux en usage courant ta répartition 50/50 ?

--------------------------------------------------------

En usage courant non on s'en fout et la limite je rajouterais tu peux m'expliquer quel est l'agrement supplémentaire que possède une Megane RS face a une Megane DCI 130?

Par contre quand tu veux jouer un peu là ça devient intéressant^^

Ba la c'est pareil, une 135i je la vois mal en traction...

La RS a un moteur essence, qui ne vibre pas, ne sent pas mauvais à la sortie de l'échappement, ne produit pas de particules cancérigènes, pas de NOx. Le train avant est radicalement différent, permettant de passer à vitesse égale en plus grande sécurité les courbes.

Pour la 135i, BMW aurait dû la passer en traction, elle aurait bien plus intéressante et sûrement plus efficace.

Pour finir, je t'invite à regarder ce qui s'est passé en Championnat du monde des rallyes, lors de l'arrivée des Kit car (2l atmo, traction). Elles ont écrasé les intégrales et les propulsions sur routes goudronnées.

Bref, c'est un sujet sans fin avec les pour, les contres comme avec le diesel et l'essence.

A plus de 300cv, oui. En dessous, c'est pas gagné, surtout si on enlève toutes les béquilles électroniques qui permettent à une propulsion d'être conduisible par tout un chacun, une traction, enfin certaines, n'en ayant pas franchement besoin.

de toute façon les BMW sont bien plus agréables à conduire que leurs concurrentes (et c'est dù à plusieurs facteurs : position de conduite basse, direction directe, repartition des masses......),

ceux qui dénigrent n'ont qu'à faire 200 bornes avec ......ils comprendront pourquoi il y a tant de fans (et de clients) pour la marque !!!

Ah oui, je ne savais pas que dans une X6, la position de conduite est basse...

Puis la série 1, par exemple, est disponible avec la 135i...mais aussi avec la 114i. Pas du tout le même moteur, et donc pas du tout la même répartition de masse...à moins que BMW rajoute 100kg de plomb sous le capot lorsque le client choisit une 114i...

Oui, la dernière fois, j'ai eu mal au dos pendant 3 jours

Quand tu veux faire une voiture sportive, le poids, c'est l'ennemi.

Ta 135i pèse de l'ordre de 1,6t alors qu'une berline compacte comme la 308 doit peser dans les 1,2t, soit 400Kg de moins.

Je veux bien que la vitesse de pointe de la 135i soit largement supérieure, mais les pneus d'une compacte de 1200Kg seront nettement moins sollicités que ceux d'une berline 33% plus lourde, fût-elle une propulsion.

Pour la 135i, BMW aurait dû la passer en traction, elle aurait bien plus intéressante et sûrement plus efficace.

Pouhaha. Mais c'est quoi cet ingénieur qui balance des pseudos théorème sans rien justifier derrière (sauf à donner un exemple sur une compétition une fois qui se fait plomber par des milliers de contre exemples)

Et toi, tu justifies tes propos, ou tu te contentes simplement de dire que BM c'est de la balle ?

Parce que tu argumentes....:ptdr::ptdr:

Tant que ça permet à d'autres frustrés matérialistes de posséder une BMW, ceux-ci seront contents.

C'est comme la Mercedes classe A. ça sert à quoi ? Juste à permettre au nabot frustré de se la péter devant ses potes "OUI, moi j'ai une Mercedes !".

" la propulsion rend l'agrément de conduite de ces compactes bien au-dessus des concurrentes " C'est sans doute pour ça que 80% de acheteurs de série 1 ne savent même pas que c'est une propulsion...

Même en tant que propriétaire et amoureux de la marque, je comprends parfaitement cette stratégie.

L'immense majorité des propriétaires de série 1 se moquent complètement d'être en propulsion. La plupart d'entre eux ne le savent même pas!!

A partir de ce constat, je ne vois aucune raison pour garder un système certes plus efficace, mais aussi plus coûteux.

Pour ma part, je préfère les sensations inhérentes à une propulsion, même si je n'ai pas une sportive (320d), et un retour à la traction ne me plairait pas, même si les dernières générations de tractions sont très efficaces.

Coup de chance, BMW ne compte pas aujourd'hui faire des série 3 et plus en traction...

Une propultion est indispensable sur une bm avec des chevaux, sinon quel serait l, interet ? Maintenant, bm s, ouvre au peuple et de petites teactions ont tout leur interet

la Twizzy est une propulsion

vas y...

Le gros soucis de la propulsion c'est son tunnel de transmission qui géne au place arriére, ensuite c'est un mode de transmission qui n'est réelement intérréssant que si tu as un moteur vigoureux ou un rapport poids/puissance intérréssant ! (moins de 8kg/cheval)

J'ai jamais vue de propriétaires de propulsion faire du drift sur routes ouvertes...ou méme un joli travers controlé en courbe..et pourtant j'en ai fait des runs sauvages !

Sur route, l’efficacité et la sécurité prime sur les sensations et le plaisir de conduite..

A l'époque où l'on n'avait pas d'assistance à la conduite type anti-dérapage, les propulsions étaient dangereuses. Et il y en avait partout.

Maintenant que l'on sait les sécuriser avec les béquilles électroniques, elle se font de plus en plus rare !

Stupide ....

Tout est comme ça maintenant. On marche sur la tête.

Il faudrait que tu élargisses ton regard sur la voiture. Il n'y a pas que la conduite qui prime sur la conception de la voiture

Une voiture propulsion.

-soit tu mets le moteur à l'arrière, et tu devras dire adieu à un grand coffre

-soit tu mets à l'arrière et en porte à faux arrière. Mais la voiture ne sera pas très bien équilibrée, et devra posséder des roues très larges à l'arrière pour maintenir ce train en place

-soit tu mets le moteur à l'arrière, et à l'avant de l'axe des roues pour recentrer les masses. Mais il faudra renoncer aux places à l'arrière. Une voiture 2 places

-soit tu mets le moteur à l'avant, et le tunnel de transmission va gener plus ou moins l'espace habitable

Le moteur est à l'avant. Et par rapport à l'arbre de transmission, le moteur devra être en position longitudinale

Il y a 30 ans, lorsqu'on a un moteur turbo, sa réaction était plutôt violente, poussive à faible régime, explosive une fois le turbo actif. Pas de distribution variable, il était gourmand sur toute la plage de fonctionnement (pour différentes raisons). Donc quand on voulait une puissance de 200-300ch, en atmo, ce fut donc une cylindrée supérieure à 3L, en V6 et V8. Et donc forcement, on met ces moteurs en position longitudinale, et naturellement en propulsion. Caser un V8 4.5L en position transversale, sur des voitures moins larges qu'aujourd'hui, ça n'aurait pas été possible

Aujourd'hui, n'importe quel constructeur est capable de sortir 200ch avec un simple 1.6L 4 cylindres turbo. Et avec la distribution variable, l'agrément y est présent partout. Un moteur 4 cylindres peut se mettre en position transversale comme longitudinal....sauf qu'il y aura un impact sur la taille du compartiment moteur

-Prenons une Mercedes Classe E V8 4L. C'est très compact sous le capot

-Je vire ce V8 4L pour le remplacer par un L4 en position longitudinal. J'ai de la place des 2 côtés du moteur....mais je n'aurai pas plus d'espace vide en longueur. Un moteur L4 2L est aussi encombrant en longueur qu'un moteur V8 4L

-Cette fois ci, je mets ce L4 2L en position transversale. Youpi, il y a plein de vide dans le sens de la longueur!!! Cela me permet de réduire la longueur de la voiture (réduire le poids de la voiture, augmenter sa maniabilité, réduire sa conso...), ou offrir davantage d'espace habitable.

Sans oublier que par rapport à 30 ans, les normes de crashtest sont devenues plus sévères. On ne peut plus se permettre de caser un moteur au forceps, calé entre le parechoc et l'habitacle. On laisse beaucoup de vide entre le parechoc et le début de l'enclume (le bloc moteur). Alors comme on a vu plus haut, un moteur L4 2L en position longitudinal est aussi encombrant (en longueur) qu'un moteur V8 4L. Et à cause des normes de sécurité crashtest, en laissant du vide, poser un moteur L4 2L en position longitudinal nécessiterait un compartiment moteur aussi long que ce fut nécessaire pour un moteur V12 6L 30 ans plus tôt...

Bref, une telle architecture de nos jours a du mal à s'imposer sur des niveaux de puissance jusqu'à 300ch, accessibles par un "simple 4 pattes", par des petits moteurs ne nécessitant pas d'être installés en longueur. Les clients se focalisent davantage sur le résultat NCAP, sur le volume du coffre, sur le volume habitable, sur l'espace aux genoux pour les passagers à l'arrière....