Commentaires - Accord de libre échange Japon-Europe : les marques japonaises grandes gagnantes ?

Y'a encore quelques "commissaires Européens" qui vont pouvoir s'acheter un Falcon ou un Yacht ...

Y'a encore quelques "commissaires Européens" qui vont pouvoir s'acheter un Falcon ou un Yacht ...

Enfin une bonne nouvelle pour les amoureux de mécanique japonaise injustement trop honéreuse comparé à d'autres marché comme les usa ...Enfin le gros souci des voitures européennes qui doivent s'exporter vers le japon est simplement que les véhicules européens sont majoritairement fait pour tourner au gasoil et que le marché japonais est à plus de 90% formé de véhicule au carburant noble comme l'essence ou bien hybride. Pas besoin de chercher bien loin pour savoir pourquoi le peuple le plus développer technologiquement n'a jamais pris en compte le diesel, alors que chez nous , nous débutons tout juste a avoir des études qui prouvent la dangerosité du diesel n'en déplaise au partisan de la fumée noire.

Je suis 14h17 en rêvant de la futur civic type r à son vrai prix et surtout du super coupé gt86/brz au même prix que dans les marché où il fait un carton (usa/japon/australie...)

Une très bonne nouvelle si cela se concrétise !

En voila une bonne nouvelle.

Moi qui suis partagé entre la France et le Japon, ce genre de "libéralisation" fera que ma voiture et ma moto "made in Japan" couteront moins chers (sauf si les intermédiaires s'en mettent plein les fouilles).

Cela permettra aux produits japonais d'être plus compétitifs face aux Coréens qui bénéficient déjà de cet accord.

En ce qui concerne les voitures importées, les normes pour ces voitures sont les mêmes que pour les voitures japonaises au Japon.

Les américains aussi ont leur norme pour leur territoire.

Les Allemand en tout cas l'ont compris et leurs voitures (surtout Merco, BM) se vendent très bien la-bas. Si les autres pays ne veulent pas se mettre en conformités, je ne comprends pas pourquoi on forcerait le Japon à changer leur norme pour faire plaisir aux européens.

Bref, vivement que cela se mette en place. 10% de moins, c'est énorme !

K

Enfin il était temps!

Ca me faisait toujours rigoler qd la célèbre urban légende disaient les japs étaient ultra-protectionnistes alors que ce sont les européens qui taxaient à 10% sans que cela soit réciproque!!

Et malgré tout on voyait des responsables européens se plaindre car ils affirmaient que les Japonais était protectionniste via leurs normes antipollution et c'est pour cela que les clio dci ne se vendaient pas là bas...(qu'on pense mtnt à interdire "peut-être" dans les grandes villes...hihi)

il y a quelque temps les skis Rossignol étaient dangereux pour de la NEIGE JAPONAISE ???????

le camenbert toxique aux USA ???

et mille et une facon d'etre protectionniste........

Vive l'essence , vive l'hybride et vive le Japon !

I have a dream... Partir le matin au boulot et ne plus entendre le "clacclac" caractérisitique des diesels , je rêve d'un monde sans fumé noire et sans zone rouge en dessous de 5000 tr/min.

Vas aux Etats-Unis

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

Les mises au normes pour importer des voitures Européenne au Japon vont elles sauter ???

Parce qu’il a déjà été démontrer plusieurs fois que même avec 10% les japonnais avait plus de facilité à exporter vers l’Europe que l'inverse.

Donc pour résumer on fait sauter les barrière tarifaire des japonnais, mais pas les barrières des constructeurs Européen vers le Japon.

Y a pas plus protectionniste, partisan tu patriotisme économique, et xénophobe qu'un Japonnais. C'est évident que ce sera bénéfique aux constructeurs nippon.

Maintenant perso je préfère voir des Prius, ou des Civic plutôt que des Chevrolet ou des KIA

C'est pas non plus de la faute des japonais si les standard de qualité européen sont inférieur dans certains point chez nos constructeurs que chez eux...Allant souvent au Japon les marques européennes réellement présente sont le trio allemand de luxe et chose plus étonnant Alfa romeo et si tu as une vieille citroen genre ds ou 2cv t'es le roi du pétrol :)

Renault72 si nos constructeurs offraient des véhicules de la même qualité que les principaux constructeurs japonais et au même prix qu'ils sont vendu sur leur territoire je peux t'assurer qu'ont rouleraient tous en renault/peugoet/citroen.

Cela n'a rien à voir. Les normes anti polution sont bien plus drastiques au Japon, ce qui oblige les constructeurs Européens à devoir améliorer leur mécanique pour vendre la bas. De plus, les diesels sont interdits en ville là bas.

Nos chers constructeurs ayant massivement investit dans le diesel sont incapables de sortir de bons moteurs essences peu polluants, et de ce fait doivent mettre en place de coûteuses techniques pour répondes aux homologations japonaises. Ceci fait grimper le prix, et rend les voitures moins intéressantes là bas.

D'un autre côté, les moteurs japonais étant peu polluants, aucune modification n'est nécessaire pour vendre ici.

Je me demande si ce n'est pas le côté insulaire qui les rend plus patriote (et nationaliste).

faut arrêter un peu la démagogie, nos voitures ne sont pas moins bonnes que les japonaises, c'est l'image qui n'est pas terrible... or l'image, il n'y a rien de plus faux et d'hypocrite...!

cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?

aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!

"Donc pour résumer on fait sauter les barrière tarifaire des japonnais, mais pas les barrières des constructeurs Européen vers le Japon."

Pathétique comme raisonnement.

Ces normes sont applicables aux européens, américains, coréens et autre pays constructeurs, même pour les japonaises.

Je répète, je ne vois pas pourquoi il faut adoucir des normes pour faire plaisir à certains européens alors que d'autres arrivent à bien vendre la-bas.

Effectivement, Alfa-Romeo est très apprécié au Japon. Tout comme la Mini-Austin (la vraie, la british) et la 2cv de citroën.

Par contre, la-bas, quand tu parles "fiabilité", aucun japonais ne citent les voitures françaises, même s'ils connaissent Renault grâce à la F1.

Enfin, oui, un japonais est patriote et préfère acheter japonais qu'étranger.

Je ne vois pas en quoi c'est un mal......

K

Facile : les moteurs essence.

D'autres questions ?

si les constructeurs européens -hors premiums allemand plus quelques bolides italiens-exportent peu ou pas au Japon, c'est qu'ils n'ont pas les véhicules adéquats dans leurs catalogues pour attirer l'autombiliste japonais,manque de bol , ce n'est pas le cas des constructeurs japonais

Et si t'en veux un autre : les hybrides.

Et en te donnant ces réponses ne croit surtout pas que j'aime les Jap c'est pas du tout la cas (mais alors pas du tout).

Sauf qu'il faut savoir etre réaliste parfois, et oui les Japs font des choses mieux que nous, oui les allemands font des choses mieux que nous et oui les Américains font des choses mieux que nous.

Mais nous aussi faisons des choses mieux qu'eux.

C'est ca qui permet une diversité du paysage automobile, diversité que tu voudrais tuer ...

Y en a vraiment qui croient que les prix baisseront pour le consommateur ou vous faites semblant ?

"pour que la situation avance et que les Japonais soit sur le même piédestal que les Européens"

Cette phrase ne veut rien dire.

si les constructeurs européens -hors premiums allemand plus quelques bolides italiens-exportent peu ou pas au Japon, c'est qu'ils n'ont pas les véhicules adéquats dans leurs catalogues pour attirer l'autombiliste japonais,manque de bol , ce n'est pas le cas des constructeurs japonais

"cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?"

Mais lol la question ne se pose même pas La technologie, la qualité/fiabilité, les moteurs, le design, la sécurité, l'image de marque, la popularité et j'en passe.

"aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!"

Euh non faut simplement être exigent, mettre son chauvinisme de côté et surtout bien évidemment aimer les voitures, être un gros passionné.

Ca t’excite de rouler en reno et de passer tes rtt au service après vente ?

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

Tu ne peux pas comparer deux peuples comme ca.

Nos philosophies n'ont rien a voir.

Et non je suis désolé mais les dernier TCe restent franchement au mieux moyens. Il suffit de lire n'importe quel essai pour s'en convaincre. On est bien loin des Ecoboost par exemple.

Et si ce que l'on recherche dans une voiture ce sont justement les constructeurs étrangers qui le font mieux ? Pourquoi se limiter soit même en achetant français ? Je devrais me pénaliser moi, pour ne pas pénaliser les employés PSA/Renault ? En quoi est-ce plus juste ?

La Fiabilité. La Technologie embarqué ( Honda Accord ). Le SAV. Le Tarif.

Ah le doux bruit du Nakajima Sakae...

Les moteurs Tce... Même la presse française les trouvent poussif, et ils n'apportent pas grand chose en terme de consommation...

Et même pour les diesel, les français sont en dessous...

2.2 i-dtec 150ch > 2.0 dci 160

Plus silencieux, plus souple, plus d'allonge, moins de vibration, moins de bruit, moins de co2...

Idem pour 1.6 i-dtec face aux 1.6 dci 130...

Tu es un drôle toi : le design ?(faut te racheter des yeux), la sécurité ? (je cherche encore).

C'est dommage de sortir quelques vérités pour asséner des stupidités pareilles derrière ?

Il va falloir étendre quelque peu votre culture auto à autre chose que le losange, il est intéressant de vous voir sortir les petits moteurs turbo downsizés français en référence, alors que ce sont les japs qui les ont démocratisés depuis les années 80 dans leur Kei cars… Les japs n’ont jamais (ou pas encore) exportés leur techno en Europe, ce n’est pas pour cela qu’elle est moins bonne, bien au contraire.

en quoi est ce plus juste??? bah peut parce que tu n'auras pas a payer les indemnités de chômage de ces gens là...!

tu sais, je ne travail pas (officiellement, ça m'est arrivé de travailler pour eux, m'enfin bref...) pour RENAULT, mais j'estime que c'est le devoir de chaque français que de faire cette réflexion "a qui profite mon argent" avant n'importe quel achat...!

quand j'achète une RENAULT, cela permet à mon voisin de donner de quoi manger à sa famille... alors que si j'avais acheté une allemande ou une jap, bah j'aurais engraissé la grosse bertha ou un sumo... je ne vois pas en quoi cela profite à la France...! cela peut paraitre "extrême" mais pourtant ce n'est qu'en pensant et en réfléchissant (ce que visiblement beaucoup de français ont du mal à faire) que l'on s'en sortira...! nous sommes le pays qui est jugé comme le plus chauvin du monde... mais franchement, je ne vois pas en quoi...! pour le foot peut être...?

sinon tu parles du Ecoboost... mais je ne savais pas que Ford était japonais...!!!

le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!

à l'autre d'en dessous... je n'ai pas dit que les Jap étaient moins bon, je demandais juste que l'on me donne des exemples de domaines dans lesquels les Jap sont TRES NETTEMENT supérieurs à nous, qui justifieraient le fait d'acheter leurs caisses plutôt que les notre et de détruire le peu d'industrie (et d'emplois) qu'il nous reste...!

or là, pour le moment aucun exemple concret et véritable...!

On en a déjà parlé, mais je me répète.

Un certains constructeur Français que vous adorez a délocalisé notre travail en Roumaine (je bosse pour un équipementier).

Depuis 2 ans, un constructeur japonais nous a confié la réalisation de son électronique, et celle ci (qui est mise au point en France) sera aussi produite en France.

Un blason sur un capot n'est pas révélateur du Pays où sont produits les composants de la voiture.

Donc je limite mon propre pouvoir d'achat à moi pour ne pas limiter celui des autres ...

Donc si tout le monde fais comme ca, tout le monde se limite son propre pouvoir d'achat ...

C'est complétement con comme concept ...

Mais tu devrais créer Renault72land et en faire un pays pour voir si ca a du succès ...

Et pour l'Ecoboost ne te fais pas plus bête que tu ne l'es c'était simplement un exemple parmi tant d'autres, je parlais de constructeurs étrangers pas spécifiquement des Jap.

C'est toi qui devrait acheter des yeux J'attend encore l'équivalent de la GT86, une Civic 8, d'un CRZ, d'une MX-5, d'une NSX(la première et la nouvelle), GT-R une LF-A voir même les vielles Supra, GT2000, Farlady(toute génération confondu)chez les françaises Mais c'est vrai, une pigeot, un citron ou une rhino c'est tellement beau ça fait rêver (:ptdr:)

On se demande même pourquoi les japonais sont numéro 1 mondiaux et que les constructeurs français font faillite.

La sécurité, il suffit de demander:

http://www.auto123.com/fr/actualites/resultat-historique-aux-essais-de-choc-pour-acura?artid=103317

Résultat historique aux essais de choc pour Acura

La gamme de six voitures d'Honda/Acura vient d'écrire une page de l'histoire. Pour la toute première fois, la Insurance Institute of Highway Safety (IIHS) a décerné le prestigieux titre de « Voiture la plus sécuritaire » à tous les véhicules d'une marque automobile.

« Cette mention est accordée aux véhicules qui obtiennent les meilleurs résultats aux exigeants essais de choc frontal, latéral et arrière et qui font appel à un système électronique de contrôle de la stabilité, une technologie vitale qui permet au conducteur d'éviter de nombreuses collisions », affirme Adrian Lund, président de l'IIHS.

Impact Lattéral Acura TL 2009 IIHS

« La réalisation d'Acura signifie que peu importe le modèle qu'on choisit, on obtient une protection de pointe contre les collisions réelles les plus courantes. »

Acura a réalisé cet exploit grâce à son approche complète en matière de sécurité, qui inclut une gamme de coussins gonflables sophistiqués de série, le contrôle de la stabilité et une structure de carrosserie ACE de pointe sur chaque modèle.

Cette dernière optimise la gestion des impacts tout en minimisant les désavantages subis lors d'une collision entre deux véhicules de tailles différentes.

Selon Acura, des structures porteuses spéciales distribuent les forces d'un impact à travers un plus grand pourcentage de la structure du véhicule tout en préservant l'habitacle.

« La sécurité est une caractéristique clé de tout produit Acura », confirme Jerry Chenkin, vice-président directeur de Honda Canada inc. « Nous sommes très fiers qu'Acura soit devenue la première marque à mériter cette distinction en matière de sécurité. »

Ou encore là:

http://www.leblogauto.com/2009/03/honda-civic-5-etoiles-au-crash-test-euroncap.html

"Nouveauté d’importance à signaler depuis l’instauration du récent système de notation appliqué par l’organisme de sécurité indépendant européen EuroNCAP : la Honda Civic monte sur la plus haute marche du podium grâce à un score global de 77 %.

Sans modifications appliquées à son modèle (la première notation remonte à 2007), le constructeur japonais a de quoi se satisfaire. La Honda Civic décroche en effet LA PREMIÈRE PLACE du classement des modèles les plus sûrs avec une performance de 77 %."

Voilà pour confirmer les vérités. On en reparlera quand les petits bouffeurs de grenouilles feront autant. Désolé pour ce moment de solitude

La réponse vous a été donnée : l’hybride.

Si aujourd’hui je veux une voiture hybride efficace pour 20’000€, je prends quoi chez Renault et PSA ?

Et d'apres toi, il vaut mieux que Renault meure ou que TOUS les constructeurs non Francais meurent en France pour les emplois Francais ?

Allez je te laisse la fin de journée pour réfléchir (et VRAIMENT réfléchir).

"le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!"

C'est toi qui parle d'œillères alors que tu sors les tiennes dès qu'il y a un topic Renault? En gros tu vaux pas mieux qu'Abasc

"pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)"

Sauf que la solution d'hybridation IMA de Honda par exemple est nettement plus efficace en terme de réduction de CO2 et de conso réelle qu'une simple remise au gout du jour d'un moteur turbal

Sans hésité, que Renault meurt ! Arrête de le faire exprès Pecno72, ça devient lourd !

Quand au 1.6 DCI, il n'est pas meilleur que le 1.6 i-DTEC... Les deux se valent.

Et arrêtes avec tes "vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!"

Tu fais pire avec Renault, t'es certainement le pire de Caradisiac avec Abasc dans le genre !! Renault mieux que tout au monde, patati patata, avec tes conneries d'acheter de la merde by Renault, alors qu'il y a mieux et moins chères ailleurs, tu commence vraiment à être gonflant avec ton discours de chauvin borné !

et bien tu sais, RENAULT c'est 170 000 personnes en France, PSA 210 000... alors tu peux ajouter tout les constructeurs que tu veux, ils n’emploieront jamais autant que nos deux constructeurs...!

@go fast Yam, la mégane 3 à reçu la meilleure note que l'euro N Cap n'avais jamais donné lorsqu'elle est sorti... RENAULT est la 1ère marque à avoir eu 5 étoiles sur tout ses modèles...!

@wormland... ouai et? tes marques jap, elles font leurs trains roulants chez nous, leurs sièges, leurs moteurs, leurs boites... alors ce n'est pas pour quelques câbles que l'on va pleurer...!

@16h18

en quoi acheter une voitures française et donner du travail à des français c'est limiter son pouvoir d'achat...? ah tu sais, ton idée de RENAULT72LAND, ça existe déja en version Japonaise, Coréenne, Allemande, Américaines... ça s'appelle respectivement le Japon, la Corée du Sud, l'Allemagne et les USA...! à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...!

C'est facile de dénigrer Renault et ses Diesel au profit des moteurs Honda. Les 1ers se vendent pas les seconds, qui a raison au final ? sur quel critère baser le meilleur moteur ?

Si la Civic est si bien, pourquoi elle ne se vend pas chez nous ?

Mercedes s'est associé à Renault, pas à Honda, dont le boss n'est pourtant pas contre un rapprochement, Mercedes niveau moteur c'est pourtant pas de tanches.

Les voitures nipponnes qui se vendent en Europe sont des voitures conçues et fabriquées en Europe, par des Européens, pour des Européens. Idem pour les modèles US, les Toyota là bas, sont des voitures fabriquées sur place ou pas loin, les américains sont très protectionnistes, il achètent peu de voitures importées.

Inutile de citer des voitures de Légende nippones, on en a autant chez les française, mais elle sont moins rêver les nipponfanboy.

Je t'avais pourtant demandé de réfléchir

A ton avis pour un constructeur genre Valeo par exemple, que lui arriverait-il si seul PSA et Renault continuait à vivre en France ?

C'est pas bien compliqué à deviner => faillite de la branche Francaise.

C'est c'est pareil pour TOUT.

Maintenant que je t'ai donné une base, réessaie et cette fois ci fais un effort de réflexion.

"à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...! "

Bah c'est pas parce qu'on préfère acheter une prius plutôt qu'une Mégane qu'on souhaite voir son pays mourir. C'est juste que côté Français il n'y a pas de propositions équivalentes.

d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...?

les oeillères des pro jap c'est que là bas au pays du soleil levant, c'est les meilleurs, c'est les plus beaux avec leurs petites bites de jaunes, ils font tout mieux que tout le monde... moi au moins que je dit que RENAULT (ou PSA) fait quelque chose de mieux qu'eux, c'est la vérité, et c'est vérifiable...! je n'ai jamais dit que les RENAULT étaient parfaite et sans problèmes, mais que les accusations dont elles font l'objet sont inadmissibles car injustes...! après libre à vous de pensez que les japonais seront généreux et qu'ils vont venir nous sauver avec Godzilla et les pokemon lorsque l'on sera dans la merde jusqu'au cou parce que des crétins ont trouvé ça sympa de faire fuir nos capitaux là bas plutôt que de les investir en France...!

"d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...? "

Et affirmer le fait que toute la presse reconnait aujourd'hui l'avance des japonais dans les techno de demain c'est mettre des œillères?

tu connais les proportions que représentent RENAULT et PSA dans les clients de Valéo...? visiblement non...! parce que c'est pratiquement les 3/4...!

après ce n'est pas parce que les constructeurs étrangers ne vendraient plus en France qu'ils feraient faillite hein... donc ils pourraient toujours continuer de commander des pièces auprès de nos entreprises...!

à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!

et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! bien joué mon grand...!

pour recevoir un jour, il faut avoir donné un peu avant...!

tu parles de l'hybride là...? ce n'est qu'une technologie de transition... alors technologie de demain ok, mais après demain c'est fini...!

la NISSAN GTR et la LEXUS LFA ont contrées a elle seules les Européennes endevenant 2 refferences en supersportives dans leur catégorie

C'est aujourd'hui la seule solution viable pour éduire les consos de manières spectaculaires.

Mais si tu penses aux autres formes les modèles électriques sont en fort développement au Japon (la Leaf par exemple). Et que penser des véhicules à hydrogène pour après demain?

oui, c'est ce que je disais, les japonais ont les produits pour interesser les européens- de l'entrée de gamme jusqu'aux sportives-

de notre côte en Europse, les generalistes:je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent fourguer aux japonais...

d'ailleurs quelqu'uns a t-il les chiffres d'export europe/japon pour l'automobile et japon/europe?

"à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!"

A part gueuler comme un putois et insulter les gens tu sais faire autre chose?

Ah et une Prius à niveau d'équipements équivalents (voir une Auris c'est encore moins cher) ça vaut sans doute moins qu'une super mégane DCi 110ch polluante au possible.

"et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus"

C'est exactement ce que je pense lorsque je paye ma CSG tous les mois tiens

"... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! "

Et qui sera le premier à gueuler quand on interdira les mazouts en ville parce que ses chers constructeurs n'ont pensé qu'à ça pendant des dizaines d'années. Tes petits enfants te remerciront de leur avoir laisser un si joli pays bien pollué comme il se doit parce que je cite "parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule..."

non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures et de suralimenter de petits moteurs essences... alors certes ça ne respire pas la passion automobile (mais bon c'est pareil pour l'hybride) et cela reste moins cher et plus intelligent...! plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime...! d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!

16h37, toi t'es un vrai champion du monde... Dommage que j'ai pas le temps de répondre à toutes phrases ridicules, mais quelqu'un s'en chargera certainement...

Aller, juste une :

"C'est facile de dénigrer Renault et ses Diesel au profit des moteurs Honda. Les 1ers se vendent pas les seconds, qui a raison au final ?"

Honda à développé le i-DTEC seulement pour le marché européen, ils n'ont jamais été spécialisés dans le diesel, au contraire de nos chers constructeurs... Pourtant, lis la presse, et tu verra qu'avec son premier moteur diesel, Honda à juste atomiser toute la concurrence sur presque tous les points à prendre en compte pour un moteur mazout...

Enfin bref...

7 milliards de l'etat pour psa ça te dit rien ?

Nos firmes nationales ne valent pas un clou face à la techno allemande et japonaise , mondialement ce sont des fantômes.

Obstinés avec le moteur mazout qui pue ,destiné principalement au sol francais ,manipulations des politiques sur le prix du diesel ,des gros lobby oui! Obstinés par les délocalisations à long terme ! Mais que nos firmes nationales crèvent ,elles sont tellement hypocrites et sournoises.

Je salue grandement cette decision qui va enfoncer le clou sur l'auto francaise si mediocre et qui ne fais que ce reposer sur un systeme de voyou ,lobbying diesel-->prix mazout avantagé--->forcement les gens vont prendre du diesel qui noircit nos poumons !

Quand à la zoe se sera un ballon degonflé tout comme la leaf! Du vent!

je suis un pro essence...! et d'ailleurs nos constructeurs sont moins mazouté que les allemands par exemple... ce n'est pas parce que nos constructeurs ne proposent que du mazout en France parce que les français ne jurent que par ça "wouah trop puissant mon TDI t'as vu...? ouaich gros" que c'est partout pareil...!

pour te donner un ordre d'idée, PSA et RENAULT c'est 34% diesel 66% essence... les allemands c'est du 50/50...!

ahhh oui la CSG... mais moi aussi je la paye, mon voisin aussi, et son voisin aussi... et ce n'est pas avec la CSG seule que l'on va s'en sortir crois moi... il faut juste y mettre un peu du sien...! et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!

"non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures"

Totalement d'accord avec toi

"et de suralimenter de petits moteurs essences"

Mais pas le moins du monde!!! L'hybridation légère est nettement plus efficace puisque le moteur électrique joue le rôle du petit turbo (ou compresseur)pour lancer la voiture dans les phases d'accélérations et de reprises sans la surconsommation associée aux méthodes de suralimentation.

Greffes le petit système IMA d'un CR-Z dans la clio 0.9 (en soit sans doute pas un mauvais moteur) et tu verras que les résultats seront nettement plus probant qu'avec le petit turbo

"et cela reste moins cher et plus intelligent"

Moins cher non il suffit de regarder les dernières hybrides qui se situe au même prix que les versions thermiques équivalentes. Intelligent encore moins.

"plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime"

Mais le gain est bien loin d'être minime. Aucun moteur essence moderne (donc suralimenté) ne fait baisser la conso comme le fait un hybride. Cela permet juste de mieux passer les normes anti-pollution mais c'est tout.

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Ah bon? Sources? Parce que si tu fais un tour sur les forums dédiés aux hybride je n'ai souvenir que qu'une personne qui en est revenu au diesel (parce qu'elle faisait 40.000km/an sur autoroute et qu'elle s'est imaginé qu'avec une essence ça allait être mieux)

Tu as des sources de ces chiffres stp? C'est en France ou dans le monde?

Je n'ai pas dit que c'était avec la CSG qu'on s'en sortira, et sans doute encore moins avec le gouvernement en place mais c'est un autre débat.

"et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!"

Désolé je suis un pro-essence et je veux une compacte de 140-150ch fiable? j'ai quoi de dispo en France? Une mégane TCe 130? Ca consomme un bras. Une C4/308 THP? J'ai pas envie de passer mon temps chez mon cc me faire remettre la chaîne. Tu comprends que dans ce cas je suis obligé d'aller voir ailleurs

non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!

ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...!

c'est comme si je vais sur un forum McDo, ils diront tous que c'est de la grande gastronomie...!

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Tu as des chiffres? Car mes chiffres est qu'il se vend de plus en plus de Prius dans le monde et même en France grace à l'élargissement de la gamme Hybride Toyota.

Concernant le poids, la Prius (classique) est aussi lourde, voir moins lourde que les diesels de même gabarie.

Enfin, concernant le poids, je suis d'accord. Les japonais pourrait mettre sur le marché français leur Kei Car. Petit, léger petit moteur essence. Exactement ce qu'il faut pour faire de la ville en toute tranquillité.

K

ce sont les chiffres mondes, et on en a parlé ici il y a peu...!

une mégane TCe 130 consomme un bras...? non pas vraiment...! j'ai une 2.0 TCe 180 et je suis à 6/7L en mixte...! après si j'avoine un peu, je dépasse les 9L c'est certains, mais je suis plutôt un conducteur souple...!

"non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...!"

Faux et archi-faux, autant j'apprécie vos idées, autant vos connaissances techniques sont lamentables.

Ensuite vous transformez le retour client de votre collègue en "beaucoup de monde", non c'est un cas parmi d'autres mais ça reste une petite minorité, jetez un oeil à l'ensemble des retours clients et vous verrez que ce que vous dites est faux.

"ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...! "

Euuuh, la Prius, c'est aussi un mode de conduite. Si tu conduis comme un fangio, elle consomme effectivement, mais autant qu'un Diesel et moins qu'un essence classique.

Tu auras juste la fumée noire en moins, tu pourras être dans les embouteillages en mode tout électrique. Tu pourras rouler en mode EV dans les parking souterrains. Alors qu'avec la 307, tu ne pourras pas faire cela.

C'est un choix. Un style de conduite.

Enfin, les chiffres de vente d'hybride parlent d'eux même.

K

"l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!"

Pas du tout. Tu vois ce week-end je suis allé essayé le CR-Z. Ma copine me suivant dans ma voiture de puissance équivalente. On a fait un tour donc en se suivant en ville. Bilan: 7.3L vs 8.4L. L'énergie électrique des moteurs permet de soulager le moteur thermique dans les phase d'accélération quelque soit le type de véhicule. De plus dans le cas des citadines, l'impact accélération/freinage est d'autant plus important du fait de leur utilisation principale. Comme tu l'as dit si bien, je ne mets d'oillère la supériorité des modèles hybrides en ville mais aussi en péri-urbain est imbattable à part par de l'électrique pur et c'est démontré dans toute la presse. Sans compter les réductions des polluants types Nox, HX ou CO

Tu dois conduire sur des départementales mais si on compare sur plus d'utilisateurs

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=180&power_e=180&powerunit=2

Et pour le 130:

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=130&power_e=130&powerunit=2

non ce n'est pas qu'un seul collègue, mais de plusieurs clients qui se sont plains de ne pas faire les économies annoncées par Toyota malgré une conduite souple (même problème pour Honda avec leurs petites fleurs sur les cadrans)!

je vous retrouve le lien...!

quant à mon collègue, c'est pas vraiment son truc la vitesse, il a perdu l'un de ses fils à cause de ça, croyez moi il n'est pas du tout porté la dessus...!

m'enfin je n'ai pas dit que les prius étaient de mauvaises voitures, juste que l'hybride n'est pas une technologie assez intelligente sur les petites voitures où le dowsizing restera meilleur... par exemple, ma R5 (1300cc) consommait 4-5L dans les années 80, avec carbu et tout le bordel... alors aujourd'hui, si on revient à des voitures plus légères (ce n'est pas en leur fourguant des batteries et moteurs élec en plus que l'on va y parvenir) on peut facilement passer sous les 3L (pour rappel, la Clio IV est annoncé au plus bas à 3.2L... alors je sais cycle normalisé...)... mais l'état et les pétroliers ont-ils vraiment intérêt à ce que les gens consomment moins de carburant...? allez donc vous instruire sur VESTA2 et rendez vous compte que des voitures à 2L, on sait faire... et que les hybrides ce n'est que de la poudre aux yeux...!

bonsoir a tous.

je suis un petit belge. donc je pense etre d avantage neutre, mon pays n ayant que des usine mais pas de marque propre.

alors pour ma part, je pense que ....

les marque francaise on bien entendu des domaines ou il peuvent jouer a arme égale face aux autres marques. car pour l exemple la gammes RS de chez renault répond parfaitement au exigeance des clients qui les achetes. a savoir des voiture abordable qui procure des sensation et qui son abordable.

donc on ne peut pas généraliser en disant que toute les voiture francaise son pourrie. MAIS...

-si je veu une voiture luxueuse j acheterais allemand voire anglais. car les marque prémium allemande son clairement les maitre étalon dans se segment.

- si je veut une voiture moins onéreuse mais increvable j acheterais japonais.

et pour conclure, je dirais que meme si les constructeur francais font de bonne voiture, dans chaque segment et autre il y aurais toujours une voiture d une autre marque pour pour la surpasser tout simplement.

je ne me fie pas à ces sites, il a été prouvé que l'on pouvait très facilement s'inscrire et mettre n'importe quoi...! tu sais, je fais plusieurs comptes, je met 10 ou 11L, et là, la moyenne explose...!

mais effectivement, je ne roule pas souvent en ville (j'ai le bus et le tram) mais beaucoup de départementale... c'est pourquoi j'ai précisé mixte...! mais je ne suis pas un fou du champignon, je suis dans la moyenne (très) basse tout simplement...! j'ai effectué plusieurs stage d'écoconduite via mon entreprise pour réduire la facture de carburant des véhicules de société... et ça marche pas mal...! c'est pas donné (mais ça vaut le cout)

après pour la 130... c'est pareil, le mieux c'est de tester...!

mais bon, c'est pareil pour les autres constructeurs de puissances équivalentes...!

Je roule régulièrement dans une hybride Toyota, il suffit de savoir la conduire pour respecter les promesses de conso et ce n'est pas une question de vitesse.

Quant à la Vesta2, merci de confirmer que vous êtes une bille en technologie... La principale prouesse de cette voiture est de peser moins de 500 kg, ce qui est impossible à faire commercialement de nos jours. Et quand bien même on y arrivait, rajoutez 200 kg de batteries et vous vous retrouvez avec une hybride qui consomme moins de 2L/100 km.

L'hybride est bien plus intelligent que le downsizé turbalisé, pour la simple raison que la voiture sait mieux quel régime adopter pour répondre à une sollicitation en consommant le moins possible.

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...

Et alors ? Déjà pour ta culture, GM est déjà en partenariat avec Honda depuis plus d'une décennie. GM qui est le numéro 1 mondial ou numéro 2 achète des Moteurs V6 Honda ainsi que des boites de vitesses Honda depuis 12 ans !!!(http://archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18196-50-ECH.htm)

Ca veut pas dire que GM n'a pas les moyens d'en faire avec tout leur pognon ou qu'Honda est désespéré.

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation.

Double arbre à cames en tête DOHC, 4 soupapes par cylindre, arbre d'équilibrage, injection directe "common rail" de seconde génération, turbocompresseur à géométrie variable avec échangeur, telles sont les principales spécifications de ce nouveau moteur 4 cylindres.

D'une cylindrée de 2 204 cm3, entièrement en aluminium, ce moteur délivre une puissance de 103 kW/140 ch à 4 000 tr/min pour un couple maxi de 340 Nm obtenu à seulement 2 000 tr/min. Si cette valeur de couple permet au moteur i-CTDi de se positionner avantageusement dans sa catégorie, son utilisation sur une très large plage de régimes lui confère également une flexibilité exceptionnelle."

Pareil, pour le nouveau I-DTEC:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122

Honda retrouve son leadership

13/08/2011 — Et prend de l'avance sur la concurrence.

"Le moteur diesel est une invention européenne, et tous les grands dieselistes étaient européens, jusqu'à ce qu'Honda ouvre une brèche dans leur suprématie en 2003. C'était avec son premier moteur diesel. Les ingénieurs nippons, sous la direction de Katushi Watanabe (ci-contre), ont fait des progrès depuis, comme en témoigne la nouvelle génération du moteur i-DTEC. Elle sera dévoilée à Francfort sous le capot de la nouvelle Civic, et en l'attendant, les chiffres parlent d'eux-mêmes. La voiture diesel japonaise est plus puissante, et rejette nettement moins de CO2 que toutes ses concurrentes européennes. Son secret ? Considérant que tous les autres modèles sont aussi aérodynamiques et équipés d'un Stop & Start, ce serait l'optimisation des frottements. Soit ce qu'il est le plus difficile à obtenir !!!"

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V/140 ch/320 Nm/119 g/km

BMW 118d 5 143 ch/320 Nm/115 g/km

Citroën C4 HDI 150/150 ch/340 Nm/130 g/km

Renault Megane DCI 130/130 ch/300 Nm/135 g/km

VW Golf TDI 140 ch/140 ch/320 Nm/126 g/km

Et la meilleure: Honda Civic i-DTEC/150 ch/350 Nm/110 g/km

Ingénieurs Japonais>>>>>>all

Et svp, cessez de signaler les commentaires qui vous dérangent

Vesta2 c'est bien joli mais totalement irréaliste. Comment veux-tu aujourd'hui réaliser des bagnoles de 700kg avec le poids des techno (obligatoires ou non) et le monopole du plastique MouSsaÿ qui rendent les voitures lourdes. Il suffit de regarder les sites de conso auto pour se rendre compte que les moteurs essences downsizés, même si leur agrément à progressé, ne consomment réellement moins que leur équivalent atmosphérique que sur des parcours stabilisé. Pour le reste c'est soit équivalent (ville) soit bien pire (quand on se fait plaisir)

ps: c'est quand même mieux de discuter sans s'insulter non?

"'est pourquoi j'ai précisé mixte...! "

Si tu fais 90% de départementales ce n'est pas représentatif.

Ma conso s'éablit de la manière suivante: 40% autoroute, 30% péri-urbain (dont départ') 30% urbain. Soit 7L, 5.5L, 8.5L. Je pense que là c'est du mixte. Et tu remarqueras que pour du 140ch atmo mes consos en départ ne sont pas élevées non plus

"mais je ne suis pas un fou du champignon, je suis dans la moyenne (très) basse tout simplement...! j'ai effectué plusieurs stage d'écoconduite via mon entreprise pour réduire la facture de carburant des véhicules de société... et ça marche pas mal...! c'est pas donné (mais ça vaut le cout)"

Ca je suis totalement d'accord avec toi. J'ai joué le jeu avec ma voiture sur 2 pleins, j'ai gagné 1L de moyenne! Par contre je t'avoue que ce n'est pas naturel Si tu sais joué le jeu de l'éco-conduite tu arrives à des résultats extraordinaires avec l'hybride. Typiquement un membre de FA fait du 7L avec son RX ce qui est excellent vu la taille de l'engin

merci de ton avis, mais moi je parle surtout des français...!

un français se doit d'acheter français POINT...! ce n'est qu'une question de bon sens et de patriotisme...! chose dont nous manquons énormément en France en ces temps plus que difficile...!

D'accord avec toi sauf qu'aujourd'hui ce moteur est devancé par le Skyactiv de chez Mazda (bon ok c'est Japonais, bon ok c'est pas leur spécialité)

"un français se doit d'acheter français POINT...! "

Euh non un Français se doit d'acheter ce dont il a besoin et sans gaspiller son argent. Or aujourd'hui à moteur et équipement équivalent ce n'est pas forcément Français qu'il faut acheter.

Et pour rajouter un truc, non les voitures Japonaises vendues en Europe ou States sont conçues comme tu peux le voir par des Japonais(encore heureux merci le Ciel, et peut-être une petite poignée d'occidentaux. Seul la main d'oeuvre est anglaise(pour l'europe) et ricaine(pour les states). Si j'achète des véhicules(motos ou voitures)du pays du soleil levant c'est pas pour avoir un bousin conçu par des européens dans des pays fades qui font pas rêver. J'adore le Japon et je n'irai jamais au grand jamais rouler dans une pauvre mégane ou pire un golf(tuez moi)). Je suis avant tout passionné et dingue de voitures et motos.

"un français se doit d'acheter français POINT...! "

C'est un principe parfaitement louable, à condition que ce soit possible.

Vous n'avez jamais répondu à ma question de 16h21, demain je veux une voiture essence capable de transporter ma petite famille (pas de diesel car justement je tiens à ma famille), qui consomme moins de 5L/100 km et qui me coûte moins de 25 k€ neuf, je prends quoi chez les français ?

Je cherche encore...

Peut importe, c'est pour montrer à quel point les Japonais sont les plus grands ingénieurs du monde et la raison pour laquelle leur pays est numéro 1 de l'innovation.

vesta2 a été étudier pour répondre aux besoins de la population suite au chocs pétroliers...! plusieurs technologies développées sur ce projet ont ensuite été vues sur les super5 et Twingo...! l'état (alors propriétaire de RENAULT à 100%) leur a gentiment demandé de mettre ça au placard...!

mais le truc, c'est que ça c'était en 1984...! alors aujourd'hui avec les injections et tout le truc, on sait faire des voitures qui ne consomment rien...!

@PRT je ne te permet pas de juger mes connaissances technique... j'ai travaillé (avant que je ne change de branche pour des raisons familiales) sur une future technologie que l'on verra arriver d'ici 5 ans sur les moteurs... c'est l'injection d'air... en plus d'injecter l'essence, on injectera aussi l'air... comme ça il n'y a plus de soupapes d'admissions, plus d'AAC, et surtout on pourra gérer le volume d'air injecter... donc on pourra faire du taux de compression variable... bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que je peux encore t'en remontrer côté technique...!

pas de bol mais l'injection d'air existe déjà sur certaines marques de 2 temps et c'est déjà breveté ...

Ha OUI?

justement j'ai un coupé CRZ et en respectant les vitesse, c'est la SEUL voiture que j'ai eut a se raprocher réellement des consos annoncée par le constructeur et ce petit coupé hybride ne consomme que 0.3L de plus qu'une DS3 HDI-110 en usage mixte vérifié l'hors d'essai des magasines spécialisés.

d'ailleurs ma 206 2L HDI fait jeu égale coté conso en utilisation équivalante meme conduite avec mon coupé CRZ alors qu'il a 24ch de plus donc avant de raconter n'importe quoi, essayez les voitures pour éviter de répéter des sotises de procés de Ricains qui cherchent toujours à ramasser du fric par tous les moyens en attaquant les constructeurs.

De toute façon, tous constructeurs annoncent des consos qu'on atteindra jamais réellement avec des écarts plus ou moins importants!

...et que dire alors des TSI dont les consos explosent au moindre coup de gaz si peu que le turbo souffle un peu, là oui tu peu parler de poudre au yeux!

" Euh non un Français se doit d'acheter ce dont il a besoin et sans gaspiller son argent. Or aujourd'hui à moteur et équipement équivalent ce n'est pas forcément Français qu'il faut acheter. "

Dans peu de temps, plus personne n'achètera français car les coûts de fabrication sont structurellement plus élevés en France qu'ailleurs. Pas étonnant que les produits venant d'ailleurs soient moins chers.

Et moins les européens achèteront français, moins il y aura d'emplois en France, plus il y aura de chômeurs et plus les taxes seront concentrés sur ceux qui produisent encore, accélérant encore le mouvement.

Si vous voulez avoir une idée du résultat final, regardez ce qui se passe en Grèce ou en Espagne. L'Italie va s'en sortir car elle a un tissu industriel dans le nord en bien meilleur état que le nôtre et un gouvernement réaliste.

Alors faut-il acheter français ou pas ? Finalement, si personne n'achetait français, ça accélérerait peut-être la prise de conscience.

la clio IV est faite pour toi, surtout avec le 1.2L TCe EDC qui arrive... ou si tu veux plus, tu as la mégane avec la même chose...!

@vroum, et pourquoi ce n'est pas français qu'il faut acheter? parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!

non vraiment aujourd'hui (surtout aujourd'hui même) achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même, le gouvernement ne pouvant le faire à cause de l'OMC...!

oui en 2T, mais pas en 4...! et je l'ai dit, ça n'arrivera que dans 4 ou 5 ans... si mes anciens collègues ont bien bossé ^^

Rassurez-vous, je ne vous sous-estime pas, mais prendre en exemple la Vesta2 pour dire je cite "les hybrides sont de la poudre au yeux", tant que vous y êtes prenez comme exemple le Shell Eco Marathon... pour souligner que vous ne connaissez rien dans la construction d'une voiture.

Par "transporter ma petite famille", je sous-entendais une berline ou tout du moins quelque chose de plus logeable qu'une compacte... Ce n'est pas avec 300L de coffre que je rentre une poussette, les bagages de 4 personnes, etc...

Allez, même exercice avec 450L de coffre...

j'achetrais Français quand elle seront plus fiable, j'ai roulé avec les deux, merci!

mes Japonaises ont jamais eut le moindre pépin meme avec de gros kilometrages, mes Françaises c'est une toute autre histoire avec bien moins de kilometres, donc plutôt déçu.

le vesta2 a été conçue dans l'optique d'une commercialisation (RENAULT n'avait pas d'argent à perdre avec des concept bidons à l'époque, dois-je rappeler les difficultés financières du losange à l'époque?) alors non ce n'est pas stupide que de prendre l'exemple vesta, car ce véhicules aurait du se retrouver sur nos routes au début des années 90 si le gouvernement le l'avait pas fait mettre au placard pour protéger les intérêts de elf et total...!

j'ai plusieurs d'anciens collègues (avec qui j'ai travaillé sur l'injection d'air) qui étaient chez RENAULT à l'époque et auxquels ont a demander d'étudier quelques projets pour Vesta2... et le but était bien de commercialiser une voiture s'y approchant... (d'ailleurs si vous regardez bien, la Twingo n'en n'est pas loin en terme de forme globale...)

" Par transporter ma petite famille, "

Rassurez-vous, PRT, quand vous serez au chômage, ce qui ne saurait tarder, vous n'aurez plus à vous poser la question !

j'achèterais français le jours ou ils proposeront des motorisations nobles ou inhabituelles ,comme par exemple des L5 , des L6 , des V6 ou encore par exemple des Wankel .

ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna (et encore je ne sais même pas si il est toujours proposé)

personnellement entre un 508 a 35 000 euros et une chevrolet camaro a 45-50 k je prends la chevrolet ... (le même choix c’était posé pour moi en 2006 et j'avais acheté une rx8 que j'ai toujours d'ailleurs)

le coffre de la mégane c'est 380L... mais bon

alors, une berline à moins de 5L...? une Laguna 1 1.8L essence 90ch comme la mienne que j'ai donné à mon fils... un coffre immense et une conso dérisoire...! je partais tout les ans en vacances avec à 5 et les bagages...! c'est du vécu...!

aujourd'hui, bah même chez les étrangers, ça doit pas être simple de trouver...! mais je suis certains qu'une Laguna essence de 110ch ne doit pas en être loin... pareil pour les C5 et 508...!

"achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même"

C'est pas un sans cerveau de bas étage comme toi qui va me dire ce que je dois acheter ou pas

de toute façons, vous trouverez toujours quelque chose de bidon pour ne pas acheter de voitures françaises, même quand les 170 000 et 210 000 employés français de RENAULT et PSA seront en train de mendier dans la rue...!

il n'y encore pas si longtemps, dans ce beau pays que l'on appel la France, vous auriez reçu des pierres dans la gueule en tenant de tels propos... aujourd'hui c'est banal, je dirais même tendance...! on vit vraiment dans une drôle d'époque...! pauvre France...!

Je ne dis pas que la Vesta2 est un projet ridicule, au contraire il était sûrement parfaitement viable... en 1987.

Aujourd'hui on cherche des solutions pour répondre à la même problématique de consommation avec des contraintes que l'on avait pas 20 ans auparavant, et l'hybride est une solution parfaitement viable et non "poudre aux yeux", tout comme l'était la Vesta2 en son temps.

Si les voitures françaises étaient désirables et fiables, elle n'auraient aucun mal a trouver preneur

Tu sais décidément nous faire rêver Renault 72, comme il en a de la chance ton fils d'avoir hérité de cette merveilleuse Laguna.

Toujours pas révisé les freins à tambour arrière au fait ? En mettant le nez dedans, imagine... on y retrouvera de la poussière de 19 ans d'âge. Imagine, de la poussière qu'à peut être été foulée par François Mitterrand ou Georges Marchais !

Il en a bien de la chance ton fils avec ta voiture d'archéologue de son gagman de père.

5L/100 km avec une Mégane, impossible en ville par exemple.

Je parlais de voiture neuve, sinon effectivement votre Laguna y répond.

Alez je vous donne la réponse, la seule à rentrer dans mes critères est la Prius, très logeable et avec laquelle je n'atteinds les 5L/100 que sur autoroute, le reste du temps j'oscille entre 4,2 et 4,5L/100 km. Je me suis retourné le cerveau un moment avant de me rendre à l'évidence : ce n'était pas possible chez les Français...

Pour info, mon domaine professionel est étroitement lié à l'industrie auto française, je suis donc assez sensible à votre avis. Malheureusement quand je vois ce que ma hiérarchie me demande de développer, je comprends aussi pourquoi les acheteurs vont voir ailleurs.