Commentaires - BMW développe un diesel quadriturbo pour la Série 7 xDrive

Et pendant ce temps...la 208 mazout 75 ch boite 5 essayée par Grand Pied constitue le summum de la réussite technologique de ce coté de la frontière.... vavavoum.

Déjà que le fonctionnement du Tri-Turbo M50d est assez complexe et hard à comprendre, là, je n'imagine même pas ! Niveau fiabilité, j'ai un doute étant donné que les moteurs atmosphériques sont toujours plus fiables que les moteurs suralimentés par turbo, surtout quand il y en a quatre !

et pourquoi pas un turbo par cylindre tant qu'on y est?

je vous laisse imaginer le côut de la reparation en cas d'avarie des turbos car c'est bien connu, un turbo çà peut casser trés facilement suivant le type de conduite alors 4....

En espérant que ce nouveau B57 va corriger les erreurs du N57 avec ces chaines qui déraillent. Mais ils auraient mieux fait de continuer sur les V8... Même Taudi est resté sur du V8 (P)DI

Combien de cylindrée ?

Renault a un des meilleurs palmarès en F1 je te rappelle. Et crois tu qu'il y a une clientèle pour une voiture française haut de gamme qui justifie de tels investissements ?

En consommation et rejet la 208 est la meilleur et tout en restant abordable,........mais reste avec tes idées, d'ailleurs le mieux pour toi serait d'aller vivre outre Rhin, mais pas sur qu'ils t'acceptent!!!

on peut le comprendre l arrogant méprisant de service, il est souvent le 1er à mettre le turbo de son cervelet en marche pour pondre le 1er commentaire nauséabond, niveau entretient le concernant, il a le pack "aides sociales" bien plus sécurisant en cas de panne de bon sens

Tellement bons motoristes que le marchand de boisson qui énerve a vachement envie de continuer l'aventure avec eux.... ainsi, on n'aurait plus la moindre caisse qui pourrait être adaptée d'un tel engin.

Ah mince.... c'est ballot hein.

On nous aurait marabouté ?

Pourquoi continuer à écrire des choses ici toi.le pseudo dit tout !

Grand pied l'a essayée ta 208 Le Lapin.... bilan : 4,8 lites /100... combien de caisses de tous les pays font aussi bien, voire mieux...on compte ?

on marche sur la tête tout simplement

il faut au moins ça ; pour rouler a 30 en ville ; bientôt 80 sur route et 110 sur autoroute

6 cylindres ;)

3.0 L donc

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt de ce nouveau moteur à 4 turbos pour fournir 408ch alors qu'il existe déjà l'excellent moteur tri-turbos et ses 381ch (également un 3.0l) ??! Je pense que ce bloc moteur agrémenté de quelques modifications pourrait fournir 408ch...

800 Nm de couple pour 620 sans doute...une sacrée différence non ?

Et sans doute , comme souvent, des rejets CO² en baisse....

Et le gars qui achètera ça se plaira à glisser négligemment dans une conversation qu'il possède dorénavant 4 turbos et non plus 3.

Où va se nicher la vanité hein....

quadriturbo ... c'est juste grotesque. Tout cela pour tenter de faire avancer une motorisation diesel qui a la base n'est pas prévue pour la haute performance.

Après quadrillage, c'est quoi ? Quinqua, puis sexi, hepta, octo, nona, déca ? Il vaut mieux se préparer à affronter leur mégalomanie turbillonante (je viens de l'inventer). J'espère qu'ils n'iront pas au-delà de 10 turbos sinon je jette l'éponge.

Je voulais dire "après quadri". Satané correcteur.

Rappelez-moi: à combien de turbos en est-on chez les constructeurs français? Un seul non? Pauvre France, dépassée en tout point

comparer la série 7 et la 206...

Il parait que c'est à ça qu'on les reconnait...ils osent tout.

Et 4 intercoolers ?

Tu veux la comparer à qui, à quoi le squale ?

Et toi le summum des commentateurs, celui qui a une opinion sur tout et qui malheureusement ne nous en prive pas.

A quoi sert cette folle surenchère du nombre de turbos ( 1, 2, 3, 4, ....?) de même d'ailleurs que du nombre de vitesses des BVA ( 3, 4, 9, bientôt 10, ...?) .

L'agrément ne s'y retrouve pas forcément, souvent l'inverse d'ailleurs, par contre cette technologie coûte très cher et la fiabilité ne va pas de paire.

C'est sûr, on a tous besoin de 4 turbos dans la vie de tous les jours!

bientôt 284500kms et toujours aucun souci ,le seul inconvénient conso élevé et entretien assez cher ,pour finir il faut rouler avec pour apprécier cette technologie c'est un vrai régal

Chez Renault il y a plusieurs biturbos comme le 1.6l DCi 160ch par exemple.

L'agrément ne s'y retrouve pas forcément, souvent l'inverse d'ailleurs, par contre cette technologie coûte très cher et la fiabilité ne va pas de paire.

Justement, le fait d'avoir plusieurs turbos permet de fiabiliser la chose:

-Pas de géométrie variable

-Gros turbo pour les haut regimes petit pour les bas régimes

Du coup on limite le turbolag car le petit turbo a très peu d'inertie. et on peu se permetre de mettre un turbo plus gros et plus fiable qu'un turbo classique a GV, car pas gêner par cette inertie.

Pour ma part 23D bi-turbo, pas un seul problème en 155000km.

Génial ! 4x plus d’emmerde :D

BMW la marque leader dans le monde pour l innovation c'est pas renaut avec ces caisses au mazout 4 pattes qui peut dire la meme chose

Justement, il est question ici d'un "mazout 4 pattes" de...BMW.

C'est surement le V6 3.0.

À ce que je sache, BMW ne fait pas de V6 mais du L6. Après, caler 4 turbos qui tourneront en fonction du régime moteur, je ne sais vraiment pas comment peut-on y arriver mécaniquement. On tablera donc sur des turbos électriques, plus faciles et sûrement moins chers à remplacer en cas de défaillance puisque indépendants du moteur => Fiabilité assurée.

4 turbos, une transmission intégrale, un poids en conséquence, qui osera pucer ça pour en faire la première veyron mazout grand public ?

Ne confondez pas moteur de tout le monde et moteur pour un seul client, la F1. Ce n'est pas parce que Renault excelle dans le F1 que la fiabilité d'un Duster devrait être égale à celui d'une F1.

Un (1) turbo, ça casse facilement parce que c'est toujours sollicité en permanence. Quatre turbo ne vont pas casser parce qu'ils ne travaillent pas en permanence : quand un travaille, trois se reposent

avant de raler sur ce moteur, il faudrait déjà l'essayer. Ce moteur ne sort pas de nul part et a dut passer des batteries de test pour en arriver là. meme si je n'apprécie pas le mazout, je serais bien curieux de voir ce que sa doit donner à la conduite calme et sportive :)

c'est comme pour les essieux des camions : deux essieux supporteront mieux la charge qu'un seul essieu à travail égal.

Faut avouer que techniquement c est fort!! Maintenant la transmission à intérêt à être sévèrement blindée pour encaisser 800 Nm!!! Et puis où est l intérêt du diesel la dedans...ah oui c est vrai on est dans l ère du diesel "sportif" et puis comme tout le monde dit, ça consomme moins!!!!

Oh Mon dieu BULLSHIT!

Mettre plusieurs turbos permet juste d'en mettre des plus petit pour gagner en inertie...

1 turbo pour 6 cylindre, ça pousse à souffler très fort pour monter en pression à l'admission. Si t'en met 4, ça monte plus facilement et surtout plus vite (moins d'inertie donc moins de lag).

Du coup les turbos seront tout autant solicités que dans un petit 3 cylindre. Même pire. Le Petit 3 pattes on va pas souffler aussi fort, donc les contraintes sont moindres...

Enfin je tiens à rappeler que question fiabilité il y a une règle simple et unique : Plus l'on rajoute des pièces à complexité élevée, plus le risque de panne est élevée, et plus le diagnostique de cette panne est complexe. Après tout dépends de la fiabilité de départ de chaque pièce.

Comparer des turbos à des essieux de camions... ou va le monde...

------- Blague à part :

Bientôt 6 cylindres, 4 turbos, 10 vitesses?

Vin Diesel va finir par rouler en BMW dans ses films ;)

Mini rappel de l'histoire de l'automobile pour ceux qui ont cru que les marques allemandes avaient tout inventé. Le principe moteur diesel est bien allemand amélioré ensuite par les français , et sans Renault pas de sur-alimentation. .... même pas un seul turbo pour ta ptite BM..... mince. Aller, dis merci à Msieurs Renault et Alfred Buchi (suisse). Et le 1er moteur suralimenté serait un moteur Renault aviation....

Merci wiki pour toutes ces infos

avant de parler de fiabilité, faut de l'historique......

avant de penser à la réparer, faut déjà l'acheter non?

c 'est bien d'inventer qq chose mais faut l'utiliser par la suite.....faut innover et continuer le developpement!

et la 1ere voiture de serie a utiliser un turbo est une bmw

et c est pas renault l'inventeur du vrai turbo compresseur mais le suisse Alfred Büchi !

pucer? pour ne pas être assurer en cas d accident grave?

Certains décérébrés ici s'en donnent à coeur joie (surtout un avec un avatar de Winnie). Ce pauvre type ne se nourrit que de réponses à ses posts sur Caradisiac. En l'ignorant, il ne se nourrit plus et meurt. A méditer....

Je te confirme c'est bien d'inventer des choses avant de les utiliser!

La 1ere voiture de série à utiliser un turbo compresseur serait Chevrolet Corvair....et pas Bmw qui sera le premier en Europe bien plus tard..... désolé

Oui c'est écrit dans mon post...

Buchi s'est inspiré des travaux de Renault qui lui-même s'est probablement inspiré de travaux plus anciens. ..

Mais on s'en tape du qui a inventé quoi.

Si tu t'en tape , pquoi t'interviens?

Rien d'autre à faire? Terminé le cahier de vacances sur les repartitions de charge par essieu?

Je me permettais juste preciser a Mr Bmw troll qui balancait une connerie du style "Bmw la marque leader dans le monde pour l innovation c'est pas renaut avec  ... blabla"

ma panda n'a pas de turbo et je suis ravi

pauvre monde dans lequel nous sommes

4 chez Bugatti qui est un constructeur français bien qu'ayant un moteur allemand...

Les voitures sont assemblés en France par des français...

Oui mais Renault à une époque (lointaine) était le champion des moteurs d'avions V12 turbocompressés et faisait des moteurs W16 et des voitures plus chères que Rolls (pour la cour du tsar et des Maradjas)

Qui l'eu cru ?

Autant faire un V8, mais des diesels à cette puissance n'ont aucun intérêt.

N'importe quel modèle en 30d de 260 ch ou 40d de 320 ch fait largement l'affaire pour cruiser sur l'autoroute, territoire le mieux adapté au diesel.

A quelque chose de comparable...pour commencer.

Ce qui de facto n'inclu aucun modèle Français. Mais aussi aucun modèle de bien des nationalité.

Mais en tout état de cause il se passera au minimum autant de temps, mais peut-être moins, avant qu'un constructeur Français fasse un équivalent à la série 7 de BMW que celui qu'il faudra à BMW pour sortir une citadine aussi performante et abordable que ne l'est la 208 (ou la Clio).

Pour rappel les voitures de ce genre à 100 000 et des brouettes c'est bien beau de se toucher la nouille dessus mais ce qui permet à 90% de la population du monde de se déplacer ce n'est certainement pas ça.

Visez plutôt les 15/20/25 000€...

Je crois bien que l'EB110 v12 4 turbos n'avait aucun gène mécanique allemand. C'était plutôt une pièce d'orfèvrerie franco italienne...

3, 5l 600 cv pas mal pour une mécanique franco italienne vieille de plus de 20ans, non ?

A tous ceux qui tirent sur la production française, les gars : que tous ceux tirant sur nos sytèmes sociaux soient radiés et aillent travailler en Allemagne ! On n'a pas besoin de parasites qui écrivent "ceci avec 3 C"

Si on en revient au sujet, je note que pendant que BM investit sa R&D dans un quadri-turbo, Skoda+ mise tous ses efforts sur les éclairages "matrix leds full6D 4K etc."

La différence entre un vrai premium et un aspirant premium!

Mouii effectivement pas mal .... Surtout quand on sait que les Allemands sortaient 40 cv de plus sans le moindre turbo à la même époque ..

Une majorité des particules vient en réalité du bitume, des pneus et des freins... Lance donc une pétition contre tout cela!

Tu noteras aussi que les moteurs essence actuels émettent plus de particules que les diesel équivalents...

meme avec un couple de 800Nm ca ne change rien ca reste un diesel.faire genre le diesel c'est moins polluant qu'avant c'est gros coup politique et marketing.

avec un prix sacrement excessif a l'achat autant achete une essence a moteur atmospherique ou turbocompresse a puissance egale et avec un torque moins fort ca te fumera toujours un diesel meme avec 5 turbos.comparer un guepard avec un lion c'est exactement la meme chose...

mais comme il y aura toujours des guignols qui te monteront par A+B que c'est toujours mieux!

a consommation egale l'essence le reportera sans probleme du fait que la poussee est sacrement differente(c'est de la physique simple)je rentre pas dans les details vu que les kekes sont sans cervelle.eh puis quand on est cxxx on est toujours cxxx HAHAHA les blaireaux

les moteurs essences emettent plus de particules?t'as fait polytechnique pour ecrire ce genre de blague?

a force d'avaler des particules politiques et marketing ton cerveau est bien encrasse dis donc ta besoin d'une vidange lol.

l'essence est du petrole raffine (issue de raffinerie petroliere comme les polymeres plastiques les tissus etc)

le diesel c'est du petrol faiblement raffine comme le kerozene d'ailleurs (imagine la pollution atmo... qui retombe ou a ton avis?dans l'espace tu me diras?(pas aussi cxxx jespere))

alors certes il y a ces fameux pots catalytiques et les turbos qui renvoient une partie des gaz degages dans le circuit moteur ce qui reduit sensiblement mais on est franchement loin d'un filtrage reellement efficace voir quasi inexistant(juste histoire de te faire payer plus et d'alimenter la pub qui te fait fondre tes neurones avec ton fric bien sur)c'est comme les cigarettes meme topo.

alors arrete d'etre cxxx et regarde en face la logique.

bien sur l'essence aussi est toute aussi mauvaise mais malheureusement pour toi moindre comparer au petrole liquefie qu'est ton cher diesel.

tu vas s'en doute me traiter de la meme maniere avec des references (contrairement a moi(je juge pas utile))

mais a la difference c'est que la logique l'emporte

Ben pour l'instant le plus gros des particules vient du diesel, parce que le FAP n'est obligatoire que depuis 2011, que l'age moyen des véhicules en France est de 8 ans, donc la majorité de bagnoles date de 2005 "en moyenne", pas de FAP, Euro5 au mieux, etc... les nouveaux diesel Euro6 polluent moins, bien, mais quelle est la proportion des véhicules neufs par rapport aux anciens??? et le FAP a besoin de dégager ses suies en roulant de façon soutenue, or les diesels ne font que de la ville la plupart du temps 15000km/an avec 1 à 2 départs en vacances dans les embouts, donc encrassement, donc perte d'efficacité, voir ceux qui l’enlèvent carrément pour pas avoir à le changer car uniquement de la ville.

Maintenant BMW nous fait un quadri turbo diesel, complexité? entretien? fiabilité? prix? revente à 200K km, qui voudra changer 4 turbos en fin de vie? une vraie usine à gaz... à coté un moteur electrique à la durée de vie quasi infinie, indestructible, au prix dérisoire couplé à des batteries de moins en moins chères et un petit moteur essence/éthanol simple, léger, compact, dépollué au max avec un minimum de pièces est beaucoup plus efficace et fiable... bref le full thermique diesel ou essence n'a plus aucun sens vu sa complexité grandissante anti-pollution... c la fin.

L'essence n'est pas plus raffiné que le gasoil.

On chauffe le pétrole, qui s'évapore. Les différents composants du pétrole s'évaporent.

Ensuite, on fait condenser ses composants, selon leur température

http://www.zeller.fr/public_files/article_img/produits_raffines-1.jpg

explique nous cette différence de poussée, avec ta physique simple

montre nous que ce n'est pas du pipeau étalé sur la tartine...

Euh, les français avait en F1 un moteur V10 800cv...

+1000000000000000

+1000000000000

Et ton SD4 il marche au sans-plomb peut-être ? Le mec qui vient chier tout ce qu'il peut sur le diesel et qui prétend avoir un Evoque SD4 sur le forum, du grand nawak. On attend ta démonstration sur le couple, puisque c'est de la physique simple, ça va être à la portée de tout le monde. :ptdr:

Non je n'ai pas fait polytechnique, mais toi si t'en sors, t'as quelques sérieuses lacunes en tout cas.

Pour la pollution en particules des moteurs essence récents, va donc lire les rapports de l'ADEME, très documentés sur ce sujet, je sais que c'est un peu trop grand public pour ton niveau, mais j'ai que ça désolé.

Tu peux être plus précis ?

Il cubait combien ton moulin allemand ?

Il était monté dans quelle auto ? ( celle de ton pseudo? )

Bonjour, je trouve vos détracteurs un peu dur avec vous. Ceci étant, franchement, vous n'avez pas pris le meilleur exemple de la production française pour comparer avec ce qui s'annonce outre Rhin car nous avons quand même mieux que cela comme, par exemple, le 1.6 dCi bi-turbo 160 ch et 380 Nm. Mais j'ai bien compris que vous trouviez notre production nationale largement en deçà de la production allemande et je dois dire que je suis assez d'accord avec vous. Il y a quelques années, on pouvait sans complexe comparer certains de nos véhicules avec ceux, allemands. Il n'y a qu'à voir les Citroën Traction ou DS, à un degré moindre la Renault 16TX, la Peugeot 504 TI et plus récemment la 205 GTI ou la Supercinq GT Turbo sans oublier la marque Alpine. J'en vois déjà qui vont sourire en me prenant pour un vieux qui regrette le temps passé mais à l'époque R 16 TX / 504 TI, on trouvait quoi ? des Mercedes diesel connues pour leur solidité, certe la Bmw 2002 Tii, Audi n'était pas connu du public. C'est à partir du moteur de la Golf GTI présent également dans l'audi 80 GTE et la 3.23i que la production allemande a commencé à prendre de la hauteur et, tout en restant dans des tarifs grand public, a vu son image changer. A cette époque, si l'on voulait être à la page, il fallait avoir une Golf GTI ou une 3.23i ou Alfa Romeo !!!

Voilà ce que les acheteurs, ou rêveurs quand on avait pas le permis comme moi, nous pensions.

(Vous noterez que je n'ai même pas parlé de l'époque "Gordini" où nous étions largement devant nos voisins outre Rhin.)

Heureusement que Peugeot a sorti la 205 GTI qui a remplacé la Golf dans l'esprit des "cadres dynamiques" et autres acheteurs potentiels.

Ce que veut peut-être dire Roc et Gravillon, c'est que l'image d'une industrie forte et des modèles attirants et valorisants s'est toujours faite par des modèles plus performants que la concurrence et là, on ne peut plus se comparer, à mes yeux, à la production allemande.

Quelqu'un a dit et je suis entièrement en accord avec lui que 4 turbos sur une grosse berline de luxe, il n'y avait pas de marché chez nous. C'est vrai mais quelle retombée pour l'image d'un constructeur qui vends également des véhicules de 150 à 300 ch "presque" comme nous. C'est de la pub messieurs et quelle pub !! C'est, je pense, aussi bien que de dépenser des millions dans la publicité audio-visuelle bien que l'un empêche pas l'autre. Quel beau pays pour l'industrie automobile bien que je n'ai absolument pas envie de quitter le mien, qu'un pays où la vitesse est moins limitée que chez nous, où l'on peut rouler tout naturellement à plus de 200 km/h sans passer pour un abruti ou un provocateur, où les autoroutes n'ont que deux voies contre trois chez nous, où les véhicules circulent tous à droite sauf pour doubler quelques secondes et où chaque automobiliste sait et respecte l'idée qu'il peut survenir un véhicule plus rapide que le sien, éventuellement par nécéssité, venant de derrière.

C'est effectivement une autre culture mais au combien plus dynamique et moins néfaste pour l'industrie automobile.

Regardez ce qui se dit sur l'augmentation des morts sur nos routes pour le mois de juillet.

Certains parlent d'hécatombe et disent que notre gouvernement ne fait pas ce qu'il faut !

Qu'est-ce qu'il faut faire quand il a fait beau tout l'été, que les destinations lointaines pour l'étranger (en avion) ont peut-être été moins prisées et que le carburant relativement abordable cette année permet de faire plus de trajets. On augmente les taxes sur le carburant, les gens rouleront moins et on augmente également la répression, les interpellations. Tout ceci sera bénéfique pour l'économie de notre pays mais par pour notre industrie automobile qui a perdu combien d'emploi depuis 10 ans ?

Allez, je m'arrête là en précisant que le nombre de morts par accidents liés au transport arrive largement après le nombre de décès issus du cancer par voies respiratoires, bronches et poumons par exemple qui représentent de 20000 à 30000 morts par an.

Nos véhicules sont-ils tous en parfaite adéquation avec la qualité de l'air que l'on respire ?

Ne pouvons-nous pas revenir au moteur à essence, en l'améliorant en agrément /performance (par comparaison au moteur diesel qui a fait d'énormes progrès depuis ces 20 dernières années), et, pour le CO2 qu'il dégage, en l'accouplant à la technologie hybride rechargeable.

C'est là que l'on doit s'orienter et diminuer le nombre de nos moteurs diesels qui représente un parc ancien de 15 millions de véhicules pour un parc diesel de 20 millions et un parc total de 32 millions de véhicules. N'oublions pas que pour qu'un filtre à particules soit efficace, le moteur doit être suffisamment chaud et qu'une grosse partie des diesels "propres" qui circulent en France sont plus polluant que la norme à laquelle ils devraient appartenir à cause des systèmes de dépollution encrassés.