Commentaires - CO2 : les constructeurs allemands veulent faire plier l'Europe

Faudra expliquer à nos enfants et petits-enfants que parce papa voulait rouler en grosse berline Deutsch Qualität, ils doivent porter un masque et voire leur terre se dérégler... belle morale messieurs d'outre-Rhin ! Vous prenez le relais de nos amis chinois sur la question ?

pour une fois ils ont bien raison

Ils ont totalement raison les Allemands. Je leur souhaite bonne chance pour mettre un terme à ce véritable racket, complêtement immoral et aux effets destructeurs. Quant au co2, ils atteignent soit disant des records alors qu'on vit l'un des printemps les plus froids jamais enregistrés. Où se cachent les escrocs du rechauffement climatique du aux grosses cylindrées ???

Conclusion un peu rapide Mr Garcia que de mettre les constructeurs français en opposition aux constructeurs allemands.

Vous oubliez un peu vite qu'en Europe, il n'y a pas que les constructeurs allemands et français ...

J'espère que vous n'aviez pas cet article plutôt tendancieux d'un point de vue impartialité journalistique (https://www.caradisiac.com/Accord-de-libre-echange-USA-Europe-les-constructeurs-non-americains-demandent-une-harmonisation-86831.htm) lorsque vous avez écrit votre conclusion.

Cordialement

Pas d'accord avec les Allemands! Les constructeurs français et autres font les efforts en investissant sur des petits moteurs pour diminuer le CO2, eux les allemands ignorent complètement les mesures européennes pour défendre leur intérêt. Vendre des voitures performantes avec de gros moulins. 2 poids 2 mesures.

les effets du CO2 et les dérèglements climatiques qu'ils induisent sont apparemments trop complexes pour votre compréhension ... (je ne parle pas de réchauffement qui est une donnée globale à la planète, et non pas un phénomène climatique local qui tendrait à prouver le contraire d'un réchauffement).

C'est un phénomène connu que lorsqu'un anticyclone est installé sur la Russie (il fait 28 degrés à Moscou actuellement) cela fait descendre l'air froid du pôle sur l'Europe.

Je pencherais plus pour un rapport CO²/poids. Une grosse caisse ne peux pas rejeter de faible quantité de CO², parcontre, une citadine devrait être exemplaire. Par exemple 10kg (poids) /g (CO²) = bonus/malus à 0. Une grosse caisse de 2T qui rejette 150g de CO² serait bonussée, et une micro citadine de 800kg à 120g de CO² fortement malussée.

La nouvelle Classe S est moins émissive que ton Espace ( j'essaye de trouver un truc un peu cher dans ton catalogue miséreux ).

Abasc se fera un plaisir d'aller trouver les chiffres...

Et un clopeur invétéré venant parler de santé et de pollution

"C'est un phénomène connu que lorsqu'un anticyclone est installé sur la Russie (il fait 28 degrés à Moscou actuellement) cela fait descendre l'air froid du pôle sur l'Europe."

Un phénomène connu pour celui qui voit que Moscou est plus haut sur une carte que L'Europe mais pour celui qu'est au courant que la Terre est ronde et tourne autour du Soleil c'est moins évident à trouver un haut et un bas sur notre planète. M'enfin les verts c'est comme les syndicats ...

Je ne comprend pas ??

Ils n'arrivent pas à écouler leur L6, V6, V8, V12 à l’international ?

C'est des normes européennes à l'international ?

En fait, le message caché est de dire qu'ils risquent de délocaliser la production de leur grosses berlines au plus près des marchés où elles se vendent et garder en Europe, uniquement des usines pour les petits modèles ?

Cela les oblige à s'associer avec des petits français pour proposer des THP et DCI sur leur modèles d'entrée de gamme ?

C'est cela ?

Ah alors comme ça on nous aurait menti ? le réchauffement climatique global n'existerai pas ? C'est vrai que quand on se lève ce matin et qu'il fait 1°, qu'il neige, c'est claire, il fait froid partout sur la planète....

Mais tiens, c'est marrant, à 1 h de voiture de là, à l'instant il fait 10° et un grand soleil... mais alors, il fait soleil partout sur la planète maintenant ?

Vision de con... désolé pour l'impolitesse mais je ne peux pas m’empêcher.

je t'aime bien roc et gravillon car tu as une jolie répartie

En terme de volume de vente les berlines premium (aux moteurs nobles) sont beaucoup plus rares que les diesel à 2 francs qui parcourent 50.000 km/an et rejettent plus de gaz nocifs pour l'Homme.

Exactement ! Mais nos constructeurs nationaux vont crier au scandale ...

115g de CO2 pour la Classe S 300 BlueTec Hybrid ...

le rejet de CO² est une pure connerie. quand je vois les moteurs écos 99gr co² qui consomme autant qu'une vielle Corsa 1.5l TD ... ahhh l'europe, quelle belle connerie !!!

c'est vrai que ces mesures sont un peu arbitraires et difficiles à suivre. l'Europe avance beaucoup trop vite sans doute, car les technologies actuelles ne permettent pas de répondre a cette demande. il faut savoir vivre avec son temps.

Réduisons déjà la quantité de déchets que nous produisons et arretons de prendre la voiture comme principale cible de nos maux. Sauvons déjà nos forets et notre éco système! ce serait un bon début!

où avez vous vu que je parlais des verts ? Je parlais des météorologues qui connaissent ce phénomène.

La Terre tourne autour du soleil suivant une élliptique, autour d'un axe, voyez vous. Par convention, elle a beau être ronde, les conventions font que le nord (actuellement car la les pôles s'inversent périodiquement) est en haut et le sud en bas de cet axe pour simplifier.

Comme dirait l'autre : "Vision de con..."

Personne ne dit aux allemands de ne pas faire des voitures puissantes et rapides, on leur dit juste qu'il faut faire des voitures qui polluent pas et qui rejette moins de CO2.

Si leurs ingénieurs sont pas assez doués pour le faire c'est que c'est terminé pour eux, pourtant c'est pas les solutions qui manquent.

Mais bon, il y a bien que sur ce site de certains vont les défendre.

Et si ils gagnent au niveau européen le retour de bâton n'en sera que plus violent, faire une TVA intelligente comme l'a fait la Norvège dépend aussi de l'Europe mais les péages urbains voire l'interdiction des voitures en ville au delà d'un seuil de pollution et/ou de CO2 c'est au niveau des états et des villes, et toutes les procédures de Porche & co à Londres (notamment au niveau de l'Europe) ont confirmé qu'on ne peut obliger les habitants à supporter cette pollution pour que quelques riches puissent rouler à 200 km/h lorsqu'ils sont en Allemagne (l'excuse classique à la con).

Ouais! Ce qui se passe en France est valable sur toute la planète, c'est sur !

Parles en aux russes et autres scandinaves.

Prendre du recul et ne pas se contenter du bout de son nez est un exercice, certes difficile, mais nécessaire.

K

Quel serai les sanctions du non respect des émissions moyennes édictés par l'union européenne pour les constructeurs haut de gamme allemand ? (ou d'autres pays d'ailleurs)

De grosses amendes?

Sur des caisses à grosse cylindré à plus de 50k€, ils peuvent répercuté le montant de celle ci, les acheteurs fortuné ne seront pas a quelques milliers d'euros près. Pour celles d'entrer de gamme à petit moteur il arriveront facilement a atteindre les chiffres demandé.

Donc moi je voit pas le problème, mais je comprend que chacun veut défendre son bifteck.

| Europe avance beaucoup trop vite sans doute,

| car les technologies actuelles ne permettent

| pas de répondre a cette demande.

Heu, Renault, Nissan, Tesla, et officiellement même BMW, Audi, etc.

vous connaissez ?

Et je parle d'électriques pures, or l'Europe n'impose pas des électriques elle impose des rejets raisonnables.

Et même pour ceux qui considèrent que rouler à plus de 200 km/h et faire le 0 à 100 km/h en moins de 5 secondes est un besoin vital de l'humanité et qu'on ne peut lutter contre la pollution et l'effet de serre en sacrifiant ce besoin, il reste Tesla et bientôt beaucoup d'autres notamment allemands (même si ce sont manifestement de gros hypocrites ces allemands). Et là encore pas que des électriques puisque des super-sportives hybride-rechargeables sont annoncés avec des émissions largement sous les seuils européens.

Quant aux abrutis qui mettent en doute pollution et effet de serre, heureusement personne ne s'intéresse à leurs conneries hors de ce site.

Merci Duffman des Yvelines.

C'est quoi le bestiau que tu tentes de satelliser ?

Si tu as besoin d'un blaireau la prochaine fois, lance un appel d'offre ici : va y'avoir foule.

Pourtant il est possible de faire des miracles : Porsche 918 par exemple. Cela ne devrait pas être une grosse difficulté de caser cette technologie dans une classe S ou une A8 ...

A part ça, loupez pas le reportage mardi soir prochain sur Arte : on vous parlera d'un truc surprenant qui risque bien de poser problème à court terme...

20h35 donc...

"Pas d'accord avec les Allemands! Les constructeurs français et autres font les efforts en investissant sur des petits moteurs pour diminuer le CO2, eux les allemands ignorent complètement les mesures européennes pour défendre leur intérêt."

+1, il faudrait voir ça comme un défi : préserver le plaisir et la passion avec des véhicule a sensation et a hautes performances tout en étant non-nocif pour la planéte et pour les poumons des être vivants.

De toute façon c'est une belle arnaque de ne baser les emissions que sur le CO2, et les tests sont biaisés quand on voit qu'une Porsche 918 Spyder parvient à être homologuée pour environ 3,3 l/100 km et 79 gr CO2/km.

Je me souviens avoir lu un commentaire d'un lecteur dans EVO qui était brillant : on devrait taxer sur l'utilisation, car quelqu'un qui achète demain une grosse sportive pour faire 3.000km par an va payer trois fois plus de malus/taxe qu'un autre qui achète une mini citadine diesel pour faire 15.000km par an et être coincé dans les bouchons matin et soir. Au final la grosse sportive pollue moins !

Appliquez cette taxe à la pompe à essence grâce à une carte unique au véhicule et ainsi on ne paye sa taxe proportionellement à l'utilisation...

Comme c'est un modèle économique trop juste il ne rapportera pas assez... donc on n'est pas prêt d'y arriver !

Sauf que les test d'homologuation ne son pas du tout représentatif. Tu mêt assez de batterie dans un pachdèrme de 5 tonne pour passer l'homologuation en full éléctrique, et aprés tu utilise un moteur de tanck de la 1er guerre mondiale, et tu obtiens un véhicule à Og de CO² !!!

Non, de très groses amendes qu'ils ne pourront pas répercuter entièrement et ne plus marger à plus de 30% les défrisent. Sinon, il leur reste encore une solution pour sauver leur marge, aller jusqu'au bout de la fabrication hors Allemagne mais là, Angela pourrait ne pas être d'accord

Renault dévoile un peux plus le concept twin'Run:

https://www.youtube.com/watch?v=XhCKAGp_SUs&feature=youtu.be

On s'en fout completement de ta micra rebadgé.

Encore une fois on veut récompenser les mauvais élèves ... en changeant les règles en cours de route... Le CO2 en fonction de la masse est une connerie, sachant qu'il faudrait alourdir artificiellement certains véhicules pour qu'ils changent de tranche, par contre au lieu de la masse on peut prendre la surface projetée du véhicule, un monospace (même de conception récente donc léger) pourrait rejeter plus qu'une citadine, sans devoir rajouter des poids en fonte dans le coffre...

Sinon a part ça, tu as un avis sur les constructeurs allemands qui veulent faire plier l'Europe?

L'europe, avec les USA, elle se prend pour la police du monde, impose sa vision à toutes les sphères économiques qui peuvent exister, au peuple, qui n'est bon qu'a payer, qui se sert de l'excuse du CO2 pour organiser un racket à échelle internationale. Je ne supporte pas cette hypocrisie, pour qui cette poignée de glands se prend elle à dicter sa loi à des millions de gens, à des entreprises etc.... q'on arrête de se servir de l'excuse du CO2, l'homme accellère le phénomène, il n'en n'est pas le déclencheur, des périodes de glaciation et de réchauffement, la terre en a déja vécu, et c'est pas la première que l'être humain se prépare à vivre.

Moi je serais pour une taxe au kilomètre, nous passons le contrôle technique tous les deux ans, le kilométrage est donc relevé et enregistré sur une base de données facilement exploitable.

Plus tu roules plus tu pollues plus tu paye logique non?

Avec mon v8 de 1989 je ne fais que 4000 kms par ans

Alors qu'avec mon 4 pattes récent mazouté je fais 25000 kms par ans

cherchez l'erreur

ne pas se laisser manipuler par les eurocrates ,les européens doivent imposer a leurs dirigeants la tenue d'un référendum sur la question des baisses de CO2 ,et surtout ne pas laisser ces connards d'écolos (3 pour cent de la population)nous imposer leurs diktats ,

Non mais c'est dingue ça.

Personne ne lis l'article ?! Ils ne veulent pas abolir les normes sur le CO2, mais simplement garder l'actuelle système calcul du CO2 par rapport à leurs gammes !

CF l'article :

"Les constructeurs allemands voudraient que subsiste le système de calcul des niveaux d'émissions sur l'ensemble de la gamme en vente et pas sur les ventes réalisées"

En gros, ils ont conscience que la clientèle n’achèteras pas de véhicule électrique ou hybride, alors qu'il y aura toujours une demande pour de très gros moteur !

Avec le système actuelle ça leur permet de faire un flop sur les véhicules électrique, et de vendre du V10 à la pelle !

Si, si je pense qu'on a bien compris qu'ils voulaient que les normes Européennes s'adaptent à leurs véhicules et non l'inverse... La conclusion voudrait nous faire penser qu'il s'agit d'un bras de fer entre constructeurs Allemands et Français alors qu'il s'agit bien d'un bras de fer entre le lobby des constructeurs Allemands (tous ?) et l'Europe.

2 choses:

1 tu prends un Hybride chez Mercedes, tu comptes la comparer à une pure thermique?

2 je rappelle que les cycles d'homolo sont farfelus. Certains arrivent à tricher que d'autres mais ça m'étonnerait aussi que les Allemands soient encore à la fête une fois adopté le cycle WLTP (?)

Dernier point. la défense des allemands est ridicule car elle autorisrait les pire moteurs du moment qu'il y a au catalogue un VE (invendable).

Désolé mais la règle de calcul que demande l'Europe est plus réaliste et équitable.

mauvaise foi à deux balles...

AlSayed, finalement les fans de voiture sont comme les fans de foot : ces cons!

En l’occurrence, a part votre cerveau de prix Nobel, tous les climatologues sont d'accord sur le fait que le réchauffement d'origine humaine va entrainer des catastrophes. Par ailleurs, mais là ce sera surement trop compliqué pour vous, on a dépassé le peak oil sur le pétrole conventionnel... donc vous allez bientôt pleurer quand vous ferez le plein de votre Deutsche Qualitate a 12 litres aux 100, sans parler du jugement de vos enfants (le mieux étant que vous n'en ayez pas si jamais votre intelligence est congénitale)à qui vous raconterez vos conneries et justifierez votre égoïsme crétin. Vroum vroum!

Minable, une McLaren P1 fait à peine plus et est bien plus performante!

Comme le dit si justement radeon4ever, c'est facile d'obtenir un faible rejet de CO2 sur le cycle d'homolo pour échapper à l'énorme malus et aux foudres des politiques, mais en usage courant, les consos restent dans l'absolu très élevées...

Sans même parler du fait que le potentiel de consommation bas n'implique pas la réalisation de consommations basses pusiqu'entre les 2 se trouve le conducteur et son mode de conduite...........

Nos enfants souffriront plus la polution que dégagent tous les moteurs DIESEL français que du CO2 dégagé par les berlines allemandes essences. Aujourd'hui un moteur essence ne consomme pas 12L/100 il est presque aussi economique que le diesel et moins polluant!

...sauf pour ceux qui trafiquent leurs compteurs!

La taxe la plus juste serait une augmentation de la TIPP (la c'est imparable: plus on consomme plus on paie), mais cela, personne n'a envie de l'entendre.

Abasc, pour la mercedes E Hybrid, à plus de 50K€ le morceau, ils peuvent en mettre de la technologie dedans !

Par contre, pour monsieur tout le monde :

BMW 116d vs Megane DCI 110 : 115gr vs 90 gr

Audi A1 TDI90 vs Clio DCI90 : 99gr vs 84gr

Donc on est bien d'accord, cher RoGer : quand on ne maitrise pas un segment de marché, on négocie à son avantage...

Ou alors, on va faire son marché chez ceux qui savent (Mercedes chez Renault).

Le problème sous-jacent n'est pas une question écologique, ni une question de pollueur-payeur, ni de Allemands versus le reste du monde.

La question est celle du développement.

A quoi servirait les ingénieur, techniciens et productifs Allemands dédiés aux véhicules dits "polluants", si plus aucune ou très de ces voitures sont vendues sur notre vieux continent?

Exemple type Mercedes en Alabama (tuscaloosa), qui ne fait que produire des voitures de luxe pour les USA, mais la R&D reste en Allemagne...

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C'est donc une question sociale. C'est pour cela que mamie Angela s'en mêle...

C'est bien connu, on ne voit jamais de Golf, PAssat, A3, A4, A6, Q3, Q5, Q7 série 1 3 5 X1 X3 X5, classe A B C E, ML ... en diesel... Mais c'est pas vraiment le débat, essence comme diesel il y a les normes EURO, que les constructeurs soient Allemands Italiens ou Français... Quand aux allemands ils ont tout fait pour repousser l'adoption du FAP, en choisissant le plus tard possible la solution la moins performante ... à méditer.

Moi cette réglementation me plait bien, et en tout cas c'est pas trop putain, je dirais même que c'est réaliste voir vraiment sympa de leurs laisser 7 ans pour ça, ça serait moi ils auraient même pas le temps de l'ouvrir s'ils tiennent pas à faire faillite. Vous voulez me faire croire qu'avec la technologie qu'on* à aujourd'hui (*Eux, en plus de tout ce qu'ils veulent nous faire croire qu'ils n'ont pas.. Lobby du pétrole bonjour -_-) et toute les autres technologies qu'ils développeront d'année en année d'ici à 2020 ils peuvent pas y arriver ? Faudrait sérieusement songer à arrêter les conneries à un moment. C'est dernière années Ferrari fait baisser ses émissions de CO2 à quasiment chaque nouveau modèle, non seulement ils innovent non-stop mais en plus ils le mettent en œuvre rapidement, pas comme tout ces plans sur 5 ans ou plus qui me gonflent pas possible => je peux surement vous retrouver cette vidéo ou le type de BM confirme et certifie au journaliste que leurs i8 vu dans Mission Impossible 4 sortira en 2012 >< Je t'en foutrait du 2012 moi.

Au final ils feraient mieux de commencer à plancher la dessus au lieu de perdre du temps avec leurs conneries, surtout qu'à part niveau confort, qualité de finition et esthétisme, leurs *Deutsch Qualität* comme le dit si bien @Tecsnow, bah ça vaut rien.

Le titre de l'article est douteux mais il a réussi son objectif: attirer tous les fachos anti-allemands du site.

Les constructeurs français ont bien raison d'être favorables à cette loi ; ils ont bien raison de vouloir protéger les enfants d'après demain... alors qu'on les laisse intoxiquer à loisir tous ceux d'aujourd'hui avec leurs diesel cancérigènes.

Et tu proposes quoi pour agir sur le passé ?

Tu prends les exemples qui t'arrangent...

Parce que :

Mégane 2.0 dci 165ch : 145g

Classe A220 cdi 170ch : 113g

Golf VII 2.0 tdi 184ch : 109g

C'est pas prce qu'en France il se vend majoritairement des 90 à 115ch que c'est pareille dans toute l'Europe...

Bmw 120d : 122g

Leur co² est une vaste connerie car entre le co² pour l'essence et les particules fines pour le diesel, lequel est le plus cancérigène ? Alors les tanches qui disent "ouin, ouin pour les enfants tout çà, tout çà ..." bah ils feraient bien d'aller s'acheter un cerveau et de regarder plus loin que le bout de leur nez bourré des conneries des écolos-bobos.

En France, le tout mazout fait que nos gamins habitant les villes ont des poumons de fumeur de gitane maïs c'est grâce à Renault et PSA qui voulaient promouvoir au max le diesel et rester les "meilleurs diésélistes du monde" et s'en mettre plein les poches.

Les plus grosses pollutions sont au niveau des matériaux de construction, et dans le genre pire c'est les batteries de téléphones, ordinateur portable et véhicules électriques, alors on fait quoi ? on mets du malus à la Zoé ?

L'europe comme d'habitude sorts des chiffres de 95g de co² pour les homologations des diesels ? Pour plafonner les normes ? super ...

Alors qu'ils sortent les grilles pour les nox pour les essences, 2 types de moteurs différents, 2 polluants différents donc 2 grilles différentes.

Par contre là où les allemands abusent est de proposer sur le catalogue complet de vente... ils ont vraiment pas honte.

C'est sûr que le mec en Golf ou en A3 TDi ou en 318D, on en classe A DCi, il pollue avec plus de classe que le mec en C4 ou en Mégane ...

Rien à voir mais quand je lis ça :

" Donc on est bien d'accord, cher RoGer : quand on ne maitrise pas un segment de marché, on négocie à son avantage...

Ou alors, on va faire son marché chez ceux qui savent (Mercedes chez Renault). "

Enfin bref...

Pourquoi ne pas taxer la calorie tout compte fait ? Plus de dinstinctions entre les differentes energies.

" En France, le tout mazout fait que nos gamins habitant les villes ont des poumons de fumeur de gitane maïs c'est grâce à Renault et PSA qui voulaient promouvoir au max le diesel et rester les "meilleurs diésélistes du monde" et s'en mettre plein les poches. "

Question : En ville, la pollution automobile causée par les VL représente combien de % de la polution totale ?

ca ferait un gasoil 20% plus cher au litre que l'essence. attends de voir les reactions des autres personnes ne serait-ce que sur ce site

Je crois que c'est de l'ordre de 20%, sachant qu'en plus ce sont sûrement les 20% de véhicules les plus anciens qui causent 80% de cette pollution, ce n'est évidemment pas en matraquant les voitures neuves qu'on va sauver Willy, mais bon après il y a les lois, ceux qui essaient de les respecter, et ceux qui tentent de les contourner...

Sur ce site, tout le Monde roule en essence, minimum V6.

Dès qu'un article parle d'augmenter le prix du gasoil, tous le monde sabre le champagne...

Entièrement d'accord.

raisonnement correct pour tous les polluants, mais pas pour le CO2, qui est justement le truc vise en ce moment: dans le monde reel (pas dans les fiches techniques) les voitures recentes ou anciennes rejettent peu ou prou autant de CO2 au km (les progres des moteurs sont contre-carres par l'alourdissement des vehicules au fil des ans). peut etre legerement moins, mais pas dans une proportion 80/20.

Sacré Gros z'Yeux,

" quand on ne maitrise pas un segment de marché, on négocie à son avantage... "

Pour sûr, c'est pas la négo sur ce segment qui va beaucoup prendre de temps au Carlos Fun Club...

" ceux qui essaient de les respecter, et ceux qui tentent de les contourner..."

D'autant plus simple à faire quand on n'est concerné en rien.

Combien de modèles au delà du 4 cylindres chez Peugeot déjà ?

Plus aucun, c'est bien ça hein.

Et le Varin qui va venir nous parler du positionnement de la marque en haut de gamme...

Dans le reste du monde hors Europe, de New York à New Delhi et de Pékin à Durban on pollue l'air sans restriction légal avec nos V8 et en plus on n'en a rien à foutre de l'environnement.

Impressionnant, allez avoue le, c"est son nom qui t'as donné cette rage ;)

Une chose est sure, toi t'es pas trop du genre futé, alors là à des années lumière d'un prix nobel.

Tes experts unanimes, on s'en fou. Surtout si c'est les cons qui servent les intérêts des lobbys...

Et ton histoire de pic de petrole me fait rire... Je sais c'est injuste y a des pays riches en ressources naturelles qui jouissent de ces avantages, qui conduisent des V6 V8 avec 2 centimes le litre d'essence... d'autres sont obligé de fournir plus d'effort plus sacrifices pour survivre... et conduire des 2.0 tédéhi 110 fab chiotte. C'est la vie.

@Anonyme le 24 Mai 2013 à 13h55

En réponse à : AlSayed (voir le message)

Impressionnant, allez avoue le, c"est son nom qui t'as donné cette rage ;)

Une chose est sure, toi t'es pas trop du genre futé, alors là à des années lumière d'un prix nobel.

Tes experts unanimes, on s'en fou. Surtout si c'est les cons qui servent les intérêts des lobbys...

Et ton histoire de pic de petrole me fait rire... Je sais c'est injuste y a des pays riches en ressources naturelles qui jouissent de ces avantages, qui conduisent des V6 V8 avec 2 centimes le litre d'essence... d'autres sont obligé de fournir plus d'effort plus sacrifices pour survivre... et conduire des 2.0 tédéhi 110 fab chiotte. C'est la vie.

Ce serait surtout intéressant de payer au CO² réellement rejeté.

Celui qui tient donc compte des km que vous faites (les commerciaux en diesel qui font 50.000km/an, pourquoi un bonus ?). Suivant votre rythme, votre conduite (rouler comme un âne avec une auto non malusée rejette beaucoup de CO²).

Compliqué ?

Pas du tout, il suffit de mettre la "taxe au CO²" dans l'essence. Celui qui sort sa Ferrari 2000km par an paiera enfin moins que celui qui use sa clio diesel entreprise 50.000km/an et il paiera moins car il rejette moins de CO².

Simple à mettre en place.

Réaliste car il ne prend en compte que le CO² réellement rejeté.

Efficace car il poussera mécaniquement les gros rouleurs vers des engins frugaux.

Sauf que je répondais à la question " Question : En ville, la pollution automobile causée par les VL représente combien de % de la polution totale ?"

Et travaillant en R&D dans l'automobile dont 5 ans dans les moteurs je n'ai pas besoin de brochure pour savoir qu'entre 2 génération de moteurs on sait diviser certains polluants par 4 voire par plus de 1000 dans le cas des particules avec le FAP. Pas d'accord pour l'alourdissement, les voiture ont recommencé un cycle d'allègement par rapport au modèle remplacé, et quand je vois que je fais moins de 6 litres avec une 407 sw de plus de 1700 kg et que je faisais 8 litres avec une 205 1.4l à carbu de 795 kg ... le "c'était mieux avant" je n'y crois pas.

Mais personne ne veut payer son essence/gasoil plus cher à la pompe...

Oui mais :

Quel est le 1er marché des véhicules hybrides : Les USA

Quel est le 1er marché des véhicules électriques : Les USA

Mais je suis d'accord avec toi, il n'y a que l'Europe qui se préocupe de ça...

C'est bien pour respecter les futures normes que ces moteurs ont été sacrifiés, il y a toujours le V6 HDi sur C5 (240ch) et sur certaines Jaguar (275ch) ... Après honnêtement pour avoir essayé les deux j'aime autant le 2.2l HDi 204 ch Bi-turbo que le V6 HDi, plus lourd et moins frugal. Après rouler en V6 ou V8 pour faire du 16l/100 en ville et se caler à 130 au régulateur/limiteur sur autoroute ... Même les premium vendent surtout des 4 cylindres sur notre marché (BM, Audi, Mercedes...). QUand je vois des 114D ou des 316D ... ou des Classe A à moteur 1.5l DCi renault... enfin bref j'me comprends... Après dans une berline à 60k€ et plus à mon avis c'est possible de mettre un peu d'argent pour faire baisser la conso (gain masse, frottements, aéro...) mais bon, c'est moins staîyle que le pack amg avec les jantes en 23...

Aux USA les hybrides et les électriques sont numéro 1 non pas à cause d'une législation mais surtout à cause d'un mode de consommation contrairement à la France où l'on est obligé de rouler écolo à cause d'une législation et non à cause d'un mode de consommation. Nuance donc !

"Même les premium vendent surtout des 4 cylindres sur notre marché"

Sur notre marché uniquement parce qu'à Hong Kong c'est exclusivement de grosses cylindrées que les premiums vendent.

Vous comparez une essence et un diesel, or, dans un litre de gasoil il y a plus d'energie que dans un litre d'essence.

si vous comparez une 205 essence, comparez la a une 207 essence (c'est le pire cas, juste avant que PSA decide d'alleger ses voitures) ou a une 208 (la il y a eu du progres en termes de poids il faut le reconnaitre);

Vous verrez les progres en termes de conso (reelle) ne sont pas si fulgurants que cela.

C'etait mieux avant ? c'est subjectif, et ca depend des modeles... sauf en termes de pollution (attention, je parle de polluants, pas de conso ou de CO2): la, c'est objectif c'est bien mieux de nos jours; c'est a ca que les ingenieurs ont ete paye depuis des dizaines d'annees.

Une des raisons premières est bien entendu la multi-motorisation, bien plus poussée qu'ici.

Alors, pour les CSP++, posseder une troisième ou quatrième auto hybride ou électrique, pourquoi pas...

Et si en plus certains états aident financièrement à effectuer ce choix, c'est encore plus facile de le faire.

tout a fait, la on parlerait de pollueur-payeur.

Mais j'ai du mal a croire que quelqu'un ose faire ca. (surtout quand on voit que notre cher president actuel a ete elu en promettant simplement une baisse du prix du carburant, il y aura toujours quelqu'un pour promettre ce genre de trucs et des idiots pour voter pour lui)

Faire payer le CO2 dans le carburant est en effet la solution la plus efficace.

Le problème, c'est que le droit d'émission de la tonne de CO2 ne coûte que 8€ aujourd'hui, ce qui n'augmenterait le litre de carburant que de 2 ou 3 centimes.

Pas assez dissuasif. Il faudrait que ce soit 10 fois plus pour commencer à vraiment faire bouger les choses.

Mais aucun politique ne sera assez fou pour préconiser ce genre de mesure...

Le V6 HDI de la C5 est aujourd'hui hors d'âge. Land Rover et Jaguar ont sur le faire évoluer (jusqu'à 275ch, BVA8 etc), alors que Citroën l'à laissé tel quel depuis des années. Et forcément, aujourd'hui, cette C5 V6 HDI est complètement à la ramasse : 0-100km/h en 7.9, et 189g de CO2 (Malus +3000) ... Il n'est d'ailleurs quasiment pas plus performant que son homologue C5 HDI 4-cylindres 204ch, pourtant très loin d'être une référence sur le marché.

Les Premiums allemands ont su se développer et agrandir leur gamme (pas qu'en diesel d'ailleurs...) de façon à proposer de tout pour tout le monde. Mercedes a démocratisé le 4-cylindres il y a déjà plusieurs années, et même si l'agrément en perd un peu, la consommation baisse nettement.

Je prends un exemple :

La Classe E 250 CDI BVA de 204ch dispose d'un 4-cylindres quasiment aussi performant que le V6 TDI d'une Audi A6 TDI 204ch BVA (0.2s de différence au 0-100km/h).

Pourtant, les consommations sont clairement à l'avantage du 4-cylindres Mercedes : moins de 7.3 litres pour la Classe E 250 CDI BVA, contre plus de 9 litres pour l'A6 TDI V6 204ch BVA ! Je n'invente rien tout est là :

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/28-Mercedes-Benz/262-E-Klasse.html?fueltype=1&constyear_s=2010&power_s=200&power_e=208&gearing=2&powerunit=2

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/22-A6.html?fueltype=1&constyear_s=2011&power_s=200&power_e=210&gearing=2&powerunit=2

Forcément, presque 2 litres d'écart pour une grande routière qui sera amener à faire au bas mot 25000km par an, ça fait réfléchir les gens ...

Un 4-cylindres performant ne dérange pas les gens s'il leur fait économiser des sous ...

Je n'ai décidément pas de chance moi en ce moment, 1 post sur 2 que j'écris passe en anonyme ... donc c'était moi à 17h19.

dans le c.. les boshs

hahahahaha les allemands vont devoir s aligner j espère

bientôt des allemandes avec moteur français moins polluant?? certes moins performant aussi... on a deja une classe A moteur 1,5 dci ...et psa qui arrive avec un moteur euro 6 de 2l et 180cv....

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/3-Audi/22-A6.html?fueltype=1&constyear_s=2010&power_s=200&power_e=215&minkm=15000&powerunit=2

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/28-Mercedes-Benz/262-E-Klasse.html?fueltype=1&constyear_s=2010&power_s=200&power_e=215&powerunit=2

La différence es plutôt d'1 L, pas 2...

La BVA est bien plus représentative en terme de ventes ...

| contrairement à la France où l'on est obligé de rouler écolo

d'un autre coté aux USA tout le monde respecte les limitations de vitesse et ne pas le faire est considéré comme un mauvais comportement, comme tricher ou voler.

En France, rouler vite entre les radars ne choque personne, tricher est normal tant qu'on ne se fait pas prendre, et voler est compréhensible si on vole un riche ou mieux d'état.

Alors sans le principe du pollueur payeur il faudrait déjà un masque à gaz en ville en France...

Que les allemands aillent se faire foutre. Ils nous ont enflé en politique européenne jusqu'à venir manger notre pain, et ils commencent un peu trop à décider de tout. Quand je pense à tous ces crétins de français qui achètent allemand pour le blason, ça me débecte.

pas de rechauffement climatique depuis 15 ans! Même le giec le reconnait! Mais le lobby nucléaire fonctionne à plein régime!

si c'est le co2 le (vrai) problème, alors il faut mettre un fort malus sur les poeles ou cheminée à bois, bien plus polluants en terme de co2 ... ha oui mais là ce n'est pas politiquement correct (surtout avec des verts au gouvernement) ... non il vaut mieux surtaxer les automobilistes ou les fumeurs ... mais pour leur bien hein

Politique de l'environnement en france = fumisterie organisée ... mais les problèmes (les vrais) persistent

bon bref, tout ça pour dire que BMW, Audi et Mercedes sont des escrocs sur le sujet...

@abasc Tu dois pas connaitre beaucoup de chose en mécanique car tu viens de découvrir qu'un 4cyl consomme moins qu'un V6 à puissance équivalente, trop fort !

Mais encore plus fort tu découvre qu'une propulsion favorise la conso ou de la transmission intégral qui favorise le 0 à 100 (mais bien sur tu oublies de parler du surplus financier)

D'ailleurs il n'y a que 6gr de Co2 entre la classe C & la 508 alors que cette dernière est en plus grosse

Ensuite la version 275ch jaguar existe depuis le début du 3.0 donc ils l'ont pas fait évoluer

Salut !

C'est pas un peu simpliste de penser "réchauffement climatique = Hiver sec et chaud" ?

Juste pour info, le réchauffement climatique, qui est bien réel, provoque une accélération considérable de la fonte des glaces, et d'après toi, cet apport en eau froide, tu le retrouves où ?

La temperature globale est stable depuis 15 ans,certaines parties du globe se réchauffent, d'autres se refroidissent... mais bon c'est si difficile de trouver ses températures globales pour beaucoup de monde apparemment... et oui le pole nord se réchauffe, le pole sud se refroidit et tout ça évolue depuis toujours dans un sens et puis dans l'autre...

Ben voyons quelle connerie sérieux .... Parce qui ont du frics y pourront se permettre de passer outre les restrictions alors que tout les autres constructeurs ont du s'y plier.

Y se font pas chier les bouffeurs de Francfort.

Si, JLR a fait évoluer ce moteur. Avant c'était un 245ch BVA, puis 256ch BVA6, puis 258ch BVA8, et chez Jaguar 275ch BVA8. Chez Citroen, on en est toujours à 240ch BVA6 ...

C'est quoi cette histoire débile 508 & Classe C ?

Vous oubliez aussi qu'il faudrait manger uniquement des légumes aux pesticides(les vaches, ça pollue),qu'il faudrait interdire le mariage hétérosexuel en chine ou alors leur donner des légumes pourris,qu'il faudrait arrêter de produire des objets hi-tech.De toute façon, il y aura bien un ministre ou autre qui va encore nous pondre une loi à la con pour taxer encore plus l'automobile.

Tiens, il y avait longtemps qu'on avait pas vu un anti diesel avec son discours débile par ici

De mémoire, c'est 14%

Tu as oublié de préciser, et en diesel, Audi étant quand le constructeur ayant le % de ventes diesel le plus élevé. Baj oui, ça fait bien de rouler en Audi mais ça coûte cher donc 2.0 TDI bas de gamme avec juste des grosses jantes pour faire croire que c'est une RS. Ah oui, j'ai oublié, et désiglé pour éviter de se faire repérer.

Qu'est ce qui est le plus dangereux, le benzène et autres saloperies rejétées par les essence ou les particules non rejetées par les diesels?

Ce n'est pas bien de réécrire l'histoire. Ce ne sont ni Peugeot, ni Renault et encore moins Citroën qui sont à l'origine de cette fiscalité moindre sur le diesel mais les industries, les sociétés de transport et les artisans. Les constructeurs automobiles n'ont fait que s'engouffrer dans la brèche et profiter de cet avantage.