Commentaires - Carlos Ghosn mise toujours autant sur l'électrique

En même temps il ne pas pas dire le contraire. Il passerait pour un con.

Alors autant continuer dans son délire utopique...

"Carlos Ghosn était à la Cité de la Réussite le week-end dernier pour parler de l'électrique"

Haha! Un comble!

Comme si le financement du "développement" des véhicules électriques dans notre pays n'est pas aussi le fait de financement gouvernementaux ?

Tu rembourses les 7 000 € puis 6 300 € versés sur chaque véhicules ZE vendus, le manque à gagner sur chaque plein thermique qui se compose à 80% de taxes, la future implantation des milliers de bornes électriques qui vont plomber les comptes locaux Carlos ?

Enfin, tu te souviens de ton bobard à l'emploi sur l'usine de batteries à Flins ?

Allez, un lien TF1 pour t'en souvenir...

http://lci.tf1.fr/economie/entreprise/future-usine-de-batteries-de-renault-pas-un-flins-7428939.html

Bref, balayer devant sa porte, c'est pas mal non plus quand on veut pointer l'interventionnisme d'état dans un pays où l'on est pas.

La Zoe ne correspond pas aux goûts chinois, la Fluence, si...

Et pour la capitalisation boursière Tesla....

Se souvenir qu'une action valait quelque chose comme 30 $ entre 2011 et 2013....

avant de bondir à plus de 200 $ ensuite, avec de fortes variations...

Bien désolé que tu n'ai pas pu présenter un bilan aussi flatteur de l'action Renault, en ne tenant pas tes objectifs Carlos, et loin s'en faut, surtout pour ce quoi est de tes objectifs en matière d'implantation de tes caisses électriques.

Remarque, pour ce qui te concerne : tout va bien Carlos, ta rémunération est toujours au beau fixe, avec le meilleur ratio résultats/million d'euros annuels de tout l'industrie auto.

Chapeau bas l'artiste !

Tant que ça passe... et après avoir fait place nette autour de toi, pas de raison que ça cesse.

Pas compliqué de faire le buzz sur caradisiac

Il suffit d'agiter le chiffon rouge Renault/Zoé/Ghosn devant les détracteurs primaires du VE

Le futur c'est l'hybride le tout électrique restera une niche si les batteries ne s'améliorent pas

Tu mélanges développement et commercialisation.

Le développement des premières Tesla a été financé par le gouvernement américain. Le financement de la Zoe a été financé en grande partie sur fonds propres de Renault (1 milliard si je ne me trompe pas).

Par contre la commercialisation est très largement dépendante des aides de l'état, mais là tout le monde en profite, même Tesla.

Quant à la capitalisation boursière de Tesla, Goshn a raison de pointer un problème. Le cours de bourse est très élevé alors même que Tesla ne gagne pas un centime et que Tesla ne vend pas beaucoup de voitures.

Pour rappel Porsche avec 200000 ventes annuelles à peu près, va faire à peu près 2,5 milliards de bénéfice cette année, et pourtant sa capitalisation boursière n'est que de 10 milliards.

Le cours de Tesla est maintenu haut par le rêve qu'Elon Musk arrive vendre aux investisseurs (moi compris puisque je possède des actions), mais gare si le rêve ne se transforme pas en réalité.

Le futur c'est l'électrique, l'hybride c'est le présent.

Dès que des batteries acceptable arriveront, l'électrique va décoller. Le pétrole dans les voitures, c'est bientôt le passé

Tu te renseigneras mieux sur le montage financier Tesla.

En la matière, l'histoire n'est pas tout à fait celle que tu nous ponds...

Pour le reste, ça écorcherait sans doute le museau de Carlos de pointer quelques vérités comme pour ce qui concerne Tesla d'être présent sur des marchés comme la Californie ou encore la Norvège ayant assuré une assise solide à quelques ventes, d'avoir ciblé le haut de gamme et pas celle des sous-prolo-bobo ou encore, de simplement faire le constat que leurs caisses permet de parcourir autant de km qu'une thermique sportive, lire quelques centaines, enfin, que le lancement n'a pas été assorti d'un système absurde de location obligatoire, sans cable de recharge proposé.

Bref, la différence entre un travail d'amateur et d'innovateur.

" Dès que des batteries acceptable arriveront "

Sur le principe, tu as raison... ça ne fait que 120 ans qu'on attend.

On pourrait écrire la même chose de la propulsion hydrogène au passage... mais là, on dira 20 ans.

C'est marrant comment tu sais être flou quand ça te plait pas. Alors c'est simple, Tesla a reçu 465 millions de dollars d'aide du gouvernement américain.

C'est plus précis non? Je ne me souviens pas que Renault ait reçu 465 millions du gouvernement français pour faire la Zoe...

Après Carlos Goshn pointe à juste titre les faiblesses de Tesla, comme sa capitalisation démesurée pour une société qui ne vend que 20000 voitures. Après être présent en Norvège c'est bien, mais c'est la même chose qu'en France, c'est un marché dopé par les aides de l'état. Supprime les aides en Norvège, je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup de ventes de Tesla.

Quant à l'autonomie de la Tesla, son autonomie est très loin d'être celle d'une thermique sportive. 250 km d'autoroute à 130 km/h, même une Bugatti Veyron doit pouvoir faire mieux (20L/100km, 100L de carburant, ouais une Veyron fait mieux)

ça ne fait certainement pas 120 ans qu'on cherche des batteries plus efficaces. On a eu 80 ans de pétrole abondant et bon marché, les recherches sur les batteries ont été nulles pendant ce temps là. On est passé des batteries au plomb, aux batteries li-ion en une trentaine d'année (la Li-ion date de 1990) soit de 30Wh/kg à 200Wh/kg (Tesla annonce même 240Wh/kg sur la S) rapidement. Rien ne dit que le mouvement ne va pas continuer.

@13h38 : Rectification :

Bref, la différence entre un généraliste et un spécialiste.

Donc pas de honte à avoir.A chacun son marché. 400Km c'est possible quand on y met le prix.

R&G : T'es vraiment une m... pour entamer la polémique par la désinformation et l'à peu près. Mais peut-être ne le fais-tu pas exprès.

il a été atteint par les bonnes paroles de Musk le rocky gravillionaire

Hé oui Porsche c'est 10 milliards de Valorisation et cela va faire 2,5 millards de profit et cela vend 200,000 voitures

A coté un constructeur Valorisé à 20 milliards qui vit de subventions, qui vend 20, 000 voitures et qui ne fait pas de bénéfices :ptdr:

Le "petit" Carlos rappelle juste quelques vérités que certains ne veulent pas voir

"Bref, la différence entre un travail d'amateur et d'innovateur."

Et c'est un gland de première qui vous le dit!!!

LOL.

Roc, mas quel amateur tu fais! Et en tout cas si tu es clown amateur, tu es un troll professionnel, pas une phrase en commentaire sans être à côté de la plaque, chapeau l'artiste!!

Moi je ne dis rien...le caillou m'accuse de ne jamais parler de voitures! Alors je m'instruis en lisant sa merveilleuse rhétorique parfaitement argumentée et objective...et je remarque qu'elle provoque des réactions proches des miennes.

En ce qui concerne les batteries je dirais que Ghosn a parlé bien trop vite à l'époque, et je crois préférable que LG ait conservé la fabrication et le développement des batteries.

(..)

ça ne fait certainement pas 120 ans qu'on cherche des batteries plus efficaces. On a eu 80 ans de pétrole abondant et bon marché, les recherches sur les batteries ont été nulles pendant ce temps là. On est passé des batteries au plomb, aux batteries li-ion en une trentaine d'année (la Li-ion date de 1990) soit de 30Wh/kg à 200Wh/kg (Tesla annonce même 240Wh/kg sur la S) rapidement. Rien ne dit que le mouvement ne va pas continuer.

(..)

heu.. les batteries ne sont pas intimement liées au monde automobile que je sache. et ça fait notamment un bail que par exemple les sous-marins conventionnels (notamment déjà ceux de la première guerre mondiale) fonctionnent en plongée en mode électrique via des batteries.

donc, la techno n'a jamais cessé de progresser en réalité.

sans parler des chariots élévateurs et de bien d'autres engins encore.

La progression des batteries est en effet rapide, Renault annonce la sortie d'une Zoe avec une autonomie supérieure de 100km à l'actuelle.

Alimenter les batteries par de l'électricité d'origine nucléaire est aujourd hui la seule alternative crédible aux moteurs thermique.

Sinon, bruler du carburant fossile dans une centrale électrique pour alimenter les batteries des voitures c'est stupide, ça rajoute une étape dans la transformation de l'énergie (rien ne se perd, tout se transforme)et donc une perte dans le rendement globale (25 % environ pour le carburant directement brulé dans le moteur, bien en dessous (22% environ) si on le brule dans la centrale électrique pour charger les batterie : le rendement de la centrale n'est pas de 100%, il y a les perte dues au transport de l'électricité, le rendement de la batterie, et, enfin, celui du moteur électrique qui n'est pas lui non plus de 100%.

C assez évident que les batteries vont s’améliorer, ne serait ce qu'au niveau de la toxicité. Les dual carbone permettront par exemple de produire les batteries chez nous au lieu de les importer avec du lithium lui même importé. A densité énergétique égale (200w/kg) elles sont bio dégradables, pas de métaux lourds, 20X plus rapides à charger, ne chauffent pas exit le système de refroidissement, moins chères et durent beaucoup plus longtemps... ça c le présent puisqu'elles existent déjà au format 18650 et Tesla compte les utiliser prochainement, voir à les fabriquer dans sa giga factory. Quand à l'avenir vu l’énorme demande pour le stockage énergétique bon marché dans le renouvelable et l’électronique GP (c grâce à eux qu'on a les lithiums aujourd'hui et que le prix baisse sans cesse), il faut s'attendre à ce que ça bouge très rapidement, notamment du coté des super condensateurs au graphène lui même bio dégradable, , de + en + bon marché et dont les perspectives de développement sont immenses pour ne pas dire révolutionnaire.

Oui enfin....les sous marins utilisent des batteries qui justement ne sont guère performantes et qu'il fallait recharger via un moteur diesel....durée de la plongée....maxi 96h.

D’où l’avènement de la propulsion Nucléaire permettant des plongée de plusieurs semaines (limitée cette fois par le ravitaillement en bouffe par exemple)

La plupart des innovations viennent de l’aérospatiale et l'armée, les satellites ne fonctionnent pas au diesel mais avec des batteries et des panneaux solaires. Batteries SAFT Lithium VES et VL par exemple, prévues pour fonctionner 18 ans dont le prix n'est même pas pensable pour mettre dans une bagnole pour l'instant, mais la technologie existe, idem pour les métal-air qui existent depuis la conquête spéciale dans les 50's et dont la R&D actuelle cherchent à faire baisser les couts avec une fiabilité acceptable.

Réactions proches des tiennes ? D'anonymes, de gars de cloquant aucun lien à leurs affirmations...et de Bollywood qui ne compte évidement pour rien.

Tu parles d'un cheptel...

Comme si la quantité faisait la qualité. TF1 alike !

On attendra longtemps quelques contre-arguments crédibles à ce que j'ai posté ici.

Du factuel, rien d'autre les gnagnateurs...

Et puisque l'on parle de lien...j'en cloque un pour le posteur identifié de 13h54 qui ne connait visiblement pas la différence entre un PRÊT et RECEVOIR :

http://www.avem.fr/actualite-tesla-motors-recoit-officiellement-un-pret-de-465-millions-de-dollars-du-gouvernement-americain-1258.html

et un REMBOURSEMENT par anticipation de 9 ans,une paille, du dit prêt :

http://www.smartplanet.fr/smart-business/voiture-electrique-tesla-rembourse-en-avance-pres-dun-demi-milliard-de-dollars-25772/

Autre chose ?

" dont le prix n'est même pas pensable pour mettre dans une bagnole ..."

Alors, n'y pense pas et roule en Clio comme les copains.

T'inquiète pas le dreamer, on viendra te chercher quand un truc correct existera pour aller à la mer.

Quel c... prétentieux ce mec

Il me semble qu' un certain nombre d'identifiés te répondent....

Mais je crois que tu t'éloignes du sujet, nous sommes sur un site consacré aux bagnoles, non?

Je te cite:"Comme si la quantité faisait la qualité."

Est ce valable pour les ventes de voitures, comme par exemple VW ?

Toi qui est vendeur chez VW tu dois pouvoir répondre.

@R&G comme d'hab tu sors une phrase de son contexte, il manque le "pour l'instant". C’était juste pour dire que les technologies existent, une nouvelle technologie même si elle date d'il y a 30 ans ou plus coute toujours très chère à développer et seule l'armée peut se le permettre, comme le nucléaire, les télécommunications portables, le GSM, les satellites, les écrans plats, les micros ordinateurs, les batteries à haut rendement, la robotique, le renouvelable (d'abord développé pour l'armée), etc... mais enfin TLM sait ça, l'important c que ça existe et que ce n'est pas de la science fiction comme tu le sous entends par ignorance, c du concret.

Bof quand on cite pour référence autoplus... on perd en crédibilité

"c du concret "

Ça fait déjà combien de mois que tu viens ici nous parler de concret.

Les années passeront et tu verras, rien de bien tangible ne viendra.

Si un jour tu tombes en brocante sur un lot de "Science et Vie" des années 50 à 70, achète en quelque uns... et fait le compte de tous les trucs annoncés qui n'ont jamais abouti.

Je te le répète, ne t'inquiète pas, on viendra te chercher quand un truc concret, cohérent et bon marché arrivera sur le marché.

Tu peux dormir tranquille...et pour de longues années.

Pépère...si j'étais vendeur VW, je te dirais sans doute combien sont abouties et cohérentes les solutions proposées par le groupe qui s'appellent UP ! ou Golf.

Au besoin, j'essaierais sans doute de t'en vendre une ( sous un autre pseudo au besoin ), toi qui fait partie des gogo ayant déjà plongé.

Et bien tu vois.... rien de tout ça, elles sont de la même vacuité que le reste.

Sauf à noter qu'au moins ça permet au groupe qui les propose de continuer à vendre dans le futur de grosses motorisations thermiques, bien rentables, par application de ridicules règlements européens basés sur les émissions globales de CO².

Et vous ne trouvez pas qu'il y a comme un problème à rembourser des prêt par anticipation en n'ayant jamais réalisé le moindre bénéfice ??

Ben ouai c du concret, tout progresse même les lithiums, mais pas toi apparemment.

"Bref, la différence entre un travail d'amateur et d'innovateur."

et la méthode de VW pour résoudre son problème d'essieu en carton, c'est pro, amateur, ou foutage de gueule???

Il a beau dire ce qu'il veut le Carlos, les Tesla se vendent a la pelle, et la production n'arrive pas a suivre... ce qui est tout l'inverse de la Zoe.

Il serait de bon ton d’admettre que Tesla, certes a un coté marketeux puissant, mais surtout qu'ils ont su produirent un véhicule répondant au attente des consommateur :

Voiture qui ressemble a une voiture et pas a un vaisseau spatial

Autonomie proche des voitures conventionnel

Technologies embarqués assez en avance

habitabilité non sacrifié

Location des batteries = connerie

Donc Carlos, sort nous une Megane avec une autonomie de 400 km a 35000euros et il y a des chances que tu en vendent a la pelle.

Car les bobo écolo des villes préfèrent le vélo et les transports en commun, et les banlieusard veulent 200-300 km d'autonomie pour pouvoir circuler sans avoir le dilemme d'allumer la radio ou de rentrer le soir.

Je te l'ai déjà dis, mais visiblement, le syndrome se confirme : tu es en voie de Zémikisation avancée.

Il fut un temps où tu aurais pris le temps pour farfouiller pour trouver le schéma technique officiel de rectification de l'essieu arrière des caisses chinoises que tu ne croiseras jamais. Et au besoin, après l'avoir étudié, pointé quelques insuffisance dans la rectification apportée, avec force arguments...

las !

Tu as pigé qu'il était bien plus facile de faire comme la majorité anonyme ici : se laisser porter par le courant du lazzi facile et récurent...

Après tout, si ça peut te faire du bien...

Mais essaye alors d'être au moins drôle.

Pour l'instant, ça fait plutôt flop de ce point de vue.

la Tesla S bénéficie de divers aides, entre 42500 et 45000$ aux USA

ou encore un motant encore plus important en Norvège, avec les exemptions de taxes

bref, donnons une aide de 35000€ à Renault pour chaque Megane électrique vendue, et tu seras sûr que Renault te donnera 400km d'autonomie pour un prix de 35000€ pour le client (et donc autant dans la poche de Renault)...

Ben...c'est bien tout ça, mais tu ne réponds pas à ma question:

"Je te cite:"Comme si la quantité faisait la qualité."

Est ce valable pour les ventes de voitures, comme par exemple VW ?"

Et tu n'es plus vendeur chez VW, tu as été viré? Trop mauvais?

Ben...c'est bien tout ça, mais tu ne réponds pas à ma question:

"Je te cite:"Comme si la quantité faisait la qualité."

Est ce valable pour les ventes de voitures, comme par exemple VW ?"

Et tu n'es plus vendeur chez VW, tu as été viré? Trop mauvais?

Eh...le WXizz....ton idée de Megane électrique vendue en Norvège, mais que ne le font ils pas !

Ah, j'oubliais...Renault, le roi de la propulsion électrique a juste oublié d'être présent sur les deux marchés majeurs et "sponsorisés" permettant de booster les ventes sans trop de peine : US et Norvège..... Cherchez l'erreur !

Je t'ai répondu vieux trognon. Ma réponse ne te convient pas ?

Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre....

http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-lance-sa-zoe-en-norvege-pays-leader-du-vehicule-electrique-3937383.html

Aux USA Renault ne vends pas du tout.....Mais il y a la LEAF...

Et oui...le con du site pseudo expert.

mais je peux aussi te retourner le message

Par exemple la Megane obtenait 3 étoiles, et que tu avais sauté pieds joints pour y cracher ta verve, tout en sachant que l'étoile manquante fut à cause d'un manque de traduction du "attachez la ceinture" pas faite dans une langue mineure d'un pays de l'europe de l'est

Le symbole y est, et c'est seulement marqué en français, en anglais, en allemand, sur des marchés majeurs mais pas dans des pays où Renault ne vend que quelques voitures

Quand tu tournes à gauche, mets le clignotant, est ce qu'il est nécessaire d'ajouter une indication, et en français, sur le témoin lumineux "vous avez mis le clignotant à gauche"?

Alors pareil, tu aurais pu prendre le temps pour farfouiller pour trouver la raison de l'absence de la 4eme étoile. Et au besoin, après l'avoir étudié, pointé quelques insuffisance dans cette absence de traduction, avec force arguments...

las !

Toi aussi, tu as pigé qu'il était bien plus facile de faire comme la majorité anonyme ici : se laisser porter par le courant du lazzi facile et récurent, et gueulant que la Megane n'a que 3 étoiles...

Idem lorsque tu prenais l'exemple de la consommation de la C1-108, une telle consommation pour une si petite voiture (mais avec un moteur simple) en comparaison avec une Golf (et ses multiples astuces permettant de moins consommer). Et étrangement, lorsqu'on te posait la question combien consommerait une Up 1.0 60ch sans S&S, sans desactivation des cylindres,alors là, étrangement, tu bottes en touche...

Après tout, si ça peut te faire du bien...

Mais essaye alors d'être au moins drôle.

Pour l'instant, ça fait plutôt flop de ce point de vue.

bref, toi aussi, deviens sérieux, de bonne foi, et on pourra discuter sérieusement

mais mauvaise foi, ou maxi trollage, tu y excelles. Alors ne sois pas étonné que d'autres en fassent autant, envers ta marque préférée...

renseigne toi sur la norme de l'électricité au norvège par rapport au reste de l'europe, sur la gestion du neutre...

Moi ce que je vois de factuel, c'est pendant qu'un certain glaire qui colle à ce site nous pond un post, un certain constructeur a vendu 10 voitures et nourrit des familles. Tu t'es reconnu j'éspère.

8000000 de voitures/330j/8h/10 = grosso modo 300 voitures vendues toutes les 5 minutes.l'autre gland il a fait quoi pendant ce temps?nous souler la tronche.

Je dirais la difference entre un gland et des travailleurs