Par §Ato860IS
Si un constructeur ne maitrise pas la technologie qu'il met dans ses véhicules alors imaginez avec la caisse autonome...
Chrysler: près de 8 000 véhicules au rappel à cause du logiciel
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Par §Ato860IS
Si un constructeur ne maitrise pas la technologie qu'il met dans ses véhicules alors imaginez avec la caisse autonome...
Par matrix71
c'est a causse des pommes au asticot...
Par §myn552LJ
à noter que caisse connectée et caisse autonome n'ont rien à voir.
en effet, une caisse autonome n'a nul besoin d'être connectée pour être autonome, puisqu'à la base elle fonctionne comme le ferait un humain, en s'aidant de ce qu'elle "voit" et d'un gps pour savoir où elle doit aller. donc avec une caisse autonome non connectée, le risque d'être hacké devarit être nul.
après, si on ajoute la possibilité de configurer sa voiture avec un smartphone, évidemment, on crée un (gros) risque de hacking. mais bon, j'ose espérer que l'algo de conduite restera toujours déconnecté du réseau, et notamment sans fil.
Par §wiz107IW
En réponse à §myn552LJ
à noter que caisse connectée et caisse autonome n'ont rien à voir.
en effet, une caisse autonome n'a nul besoin d'être connectée pour être autonome, puisqu'à la base elle fonctionne comme le ferait un humain, en s'aidant de ce qu'elle "voit" et d'un gps pour savoir où elle doit aller. donc avec une caisse autonome non connectée, le risque d'être hacké devarit être nul.
après, si on ajoute la possibilité de configurer sa voiture avec un smartphone, évidemment, on crée un (gros) risque de hacking. mais bon, j'ose espérer que l'algo de conduite restera toujours déconnecté du réseau, et notamment sans fil.
Effectivement
Comme je le disais, on peut pirater mon PC à distance, mon PC gamer, et ce depuis n'importe quel endroit dans le monde
En revanche, pour pirater ma console Super NES Nintendo, il faudra d'abord entrer dans mon appartement....
Bref, un circuit indépendant, communication via un cable uniquement, à brancher chez le concessionnaire (ce qu'il fait déjà actuellement avec la valise diagnostic). Certains raleront en disant qu'on sera encore prisonnier du constructeur, prisonnier du concessionnaire pour se faire du fric sur nos dos.
Mais que vaut il mieux?
Etre prisonnier du concessionnaire pour l'entretien et l'upgrade de sa voiture?
Ou être prisonnier d'un hacker quelque part....?
Par §zaf456sm
En réponse à §wiz107IW
Effectivement
Comme je le disais, on peut pirater mon PC à distance, mon PC gamer, et ce depuis n'importe quel endroit dans le monde
En revanche, pour pirater ma console Super NES Nintendo, il faudra d'abord entrer dans mon appartement....
Bref, un circuit indépendant, communication via un cable uniquement, à brancher chez le concessionnaire (ce qu'il fait déjà actuellement avec la valise diagnostic). Certains raleront en disant qu'on sera encore prisonnier du constructeur, prisonnier du concessionnaire pour se faire du fric sur nos dos.
Mais que vaut il mieux?
Etre prisonnier du concessionnaire pour l'entretien et l'upgrade de sa voiture?
Ou être prisonnier d'un hacker quelque part....?
Sauf que la nouvelle génération de consoles est désormais connectée à internet et donc tout aussi sujettes au piratage. Les futures voitures autonomes seront connectées aussi (ce n'est pas pour rien qu'Apple, Google, voir Microsoft s'y intéressent), et seront victimes de hackers aussi.
Par §wiz107IW
En réponse à §zaf456sm
Sauf que la nouvelle génération de consoles est désormais connectée à internet et donc tout aussi sujettes au piratage. Les futures voitures autonomes seront connectées aussi (ce n'est pas pour rien qu'Apple, Google, voir Microsoft s'y intéressent), et seront victimes de hackers aussi.
Je parle sur le fond, et tu ne vois que la forme...
Je pourrais aussi dire "j'ai un PC pas branché sur le net, et un autre PC branché sur le net". *
Si j'avais dit "une vieille console", ce n'est pas pour son aspect préhistorique mais pour son absence de connectivité, avec certitude.
Alors, ce sera pareil pour les voitures autonomes.
Soit on fait une voiture non connectée (sauf physiquement via un cable), et avec certitude, alors elle ne pourra pas être piratée
Soit on fait une voiture connectée, via un réseau sans fil, alors elle sera piratée
Techniquement, c'est une possibilité, que les constructeurs auront à prendre. La partie controle de la voiture peut être construit à la manière d'une vieille console, ou à la manière moderne (et avec ses emmerdes).
La voiture autonome piratée, piratable, ce n'est pas une fatalité. C'est un choix technologique
Par §zaf456sm
En réponse à §wiz107IW
Je parle sur le fond, et tu ne vois que la forme...
Je pourrais aussi dire "j'ai un PC pas branché sur le net, et un autre PC branché sur le net". *
Si j'avais dit "une vieille console", ce n'est pas pour son aspect préhistorique mais pour son absence de connectivité, avec certitude.
Alors, ce sera pareil pour les voitures autonomes.
Soit on fait une voiture non connectée (sauf physiquement via un cable), et avec certitude, alors elle ne pourra pas être piratée
Soit on fait une voiture connectée, via un réseau sans fil, alors elle sera piratée
Techniquement, c'est une possibilité, que les constructeurs auront à prendre. La partie controle de la voiture peut être construit à la manière d'une vieille console, ou à la manière moderne (et avec ses emmerdes).
La voiture autonome piratée, piratable, ce n'est pas une fatalité. C'est un choix technologique
A l'aube du tout connecté - smartphones, montres, bagues, frigo, et un jour même des suppositoires connectés - il faudrait être naïf pour croire que les voitures du futur, autonomes ou pas, ne le seront pas.
Par §myn552LJ
En réponse à §zaf456sm
A l'aube du tout connecté - smartphones, montres, bagues, frigo, et un jour même des suppositoires connectés - il faudrait être naïf pour croire que les voitures du futur, autonomes ou pas, ne le seront pas.
certaines le seront, d'autres pas.
à vrai dire, il faudra probablement attendre de graves accidents avant que les états ne légifèrent en obligeant les constructeurs à déconnecter les algos de conduite du réseau, en laissant éventuellement les autres conneries connectées. maisl il me semble évident de ne surtout pas connecter l'algo de conduite, c'est à dire l'élément le plus critique d'une voiture autonome.
et sinon, oui, pour le mettre à jour, mieux vaudra passer par une connectique propriétaire et passer par le concessionnaire. ce qui n'empêchera jamais des petits malins d'arriver à modifier le code d'une voiture en s'y connectant physiquement. mais pouvoir le faire sans fil serait une erreur grossière et particulièrement dangereuse.
Par §zaf456sm
En réponse à §myn552LJ
certaines le seront, d'autres pas.
à vrai dire, il faudra probablement attendre de graves accidents avant que les états ne légifèrent en obligeant les constructeurs à déconnecter les algos de conduite du réseau, en laissant éventuellement les autres conneries connectées. maisl il me semble évident de ne surtout pas connecter l'algo de conduite, c'est à dire l'élément le plus critique d'une voiture autonome.
et sinon, oui, pour le mettre à jour, mieux vaudra passer par une connectique propriétaire et passer par le concessionnaire. ce qui n'empêchera jamais des petits malins d'arriver à modifier le code d'une voiture en s'y connectant physiquement. mais pouvoir le faire sans fil serait une erreur grossière et particulièrement dangereuse.
Sur ce point, on est d'accord.
Par §wiz107IW
tiens donc, tu es d'accord maintenant?
n'est ce pas ce que j'avais dit plus tôt?
' La partie controle de la voiture peut être construit à la manière d'une vieille console, ou à la manière moderne (et avec ses emmerdes). "
Par §wiz107IW
bref, les caméras, les capteurs, la gestion de la direction, du frein, du moteur, la gestion des décisions (accélérer, ou freiner, ou contourner, ou céder le passage, ou foncer dans le champs de blé au lieu de se prendre le camion en face, etc....), etc.... tout cela se doit être déconnecté du réseau sans fil
Peut être connecté du réseau:
-le GPS, pour dicter la destination, en choisissant le meilleur chemin. J'ai demandé trajet sans passer par le centre ville, et le pirate m'oriente vers le centre ville. Etc... Piraté, mais sans conséquence mortelle. Il peut m'envoyer sur un bouchon via une fausse info routière mais ne peut pas forcer la voiture à foncer dans le tas.
-le multimédia. J'ai demandé le resto 3 étoiles le plus proche et le pirate m'amène au McDo. Les enfants ont demandé en VOD le dessin animé Blanche Neige et les 7 nains, mais le pirate leur envoie "Blanche fesse et....". Etc....
Bref, toute la partie qui gère le controle de la voiture devra être un système indépendant, non connecté à part via un cable. Le reste, pour le confort des personnes demeurera connecté sans soucis
Par pat d pau
ok donc vous preconnisez de ne pas mettre internet dans la voiture ? mais si je branche mon telephone a la voiture.. que mon telephone utilise internet pour mon GPS Google.. y'a pas de risque que ce soit un point d'entrée ?
Par §zaf456sm
En réponse à §wiz107IW
tiens donc, tu es d'accord maintenant?
n'est ce pas ce que j'avais dit plus tôt?
' La partie controle de la voiture peut être construit à la manière d'une vieille console, ou à la manière moderne (et avec ses emmerdes). "
Je parle de tout ce qui concerne les problèmes liés aux connexions, je n'ai pas dit que certaines voitures ne le seront pas. De plus, ce n'est pas parce que je dit que les constructeurs chercheront à tout prix à "connecter" leurs modèles que j'y suis favorable, je suis même contre cette idée (tout comme l'idée de la voiture autonome d'ailleurs).
Par §zaf456sm
En réponse à pat d pau
ok donc vous preconnisez de ne pas mettre internet dans la voiture ? mais si je branche mon telephone a la voiture.. que mon telephone utilise internet pour mon GPS Google.. y'a pas de risque que ce soit un point d'entrée ?
Une voiture c'est fait pour rouler. Si vous voulez de l'internet, restez chez vous. De plus, on peut compter sur le gouvernement pour légiférer sur ce genre de pratique - je crois même que c'est déjà le cas : les deux mains sur le volant, les yeux rivés sur la route.
Par §zaf456sm
En réponse à §zaf456sm
Une voiture c'est fait pour rouler. Si vous voulez de l'internet, restez chez vous. De plus, on peut compter sur le gouvernement pour légiférer sur ce genre de pratique - je crois même que c'est déjà le cas : les deux mains sur le volant, les yeux rivés sur la route.
Je voulais dire c'est déjà le cas.
Par Dumbphone
@ Mynameisfedo : concernant la différence entre voiture autonome et voiture connectée : si l'on part du principe qu'une voiture autonome nécessite "seulement" une connection GPS, cela signifie que des données transitent entre le véhicule et un satellite. Ces données peuvent en théorie être interceptées, et je suppose qu'un hacker malintentionné peut renvoyer vers le GPS du véhicule de fausses données susceptibles de la conduire droit dans un mur (ou même simplement sur un trottoir bondé) alors que le véhicule "pense" se trouver sur une avenue dégagée.
Peut-être les divers capteurs et caméras peuvent-ils empêcher ce genre d'incident ? Je n'en sais rien. Mais dès qu'il y a connection avec un système extérieur (ici le satellite GPS), on n'est plus sûr de rien à mon avis.
Par §zaf456sm
En réponse à Dumbphone
@ Mynameisfedo : concernant la différence entre voiture autonome et voiture connectée : si l'on part du principe qu'une voiture autonome nécessite "seulement" une connection GPS, cela signifie que des données transitent entre le véhicule et un satellite. Ces données peuvent en théorie être interceptées, et je suppose qu'un hacker malintentionné peut renvoyer vers le GPS du véhicule de fausses données susceptibles de la conduire droit dans un mur (ou même simplement sur un trottoir bondé) alors que le véhicule "pense" se trouver sur une avenue dégagée.
Peut-être les divers capteurs et caméras peuvent-ils empêcher ce genre d'incident ? Je n'en sais rien. Mais dès qu'il y a connection avec un système extérieur (ici le satellite GPS), on n'est plus sûr de rien à mon avis.
Voilà tout est dit. Je doute fort qu'un véhicule autonome ne sera pas "connecté" vers l'extérieur, il faudra bien qu'il se fasse communiquer les infos sur la route et c'est LÀ que viendra le danger.
Par §wiz107IW
En réponse à Dumbphone
@ Mynameisfedo : concernant la différence entre voiture autonome et voiture connectée : si l'on part du principe qu'une voiture autonome nécessite "seulement" une connection GPS, cela signifie que des données transitent entre le véhicule et un satellite. Ces données peuvent en théorie être interceptées, et je suppose qu'un hacker malintentionné peut renvoyer vers le GPS du véhicule de fausses données susceptibles de la conduire droit dans un mur (ou même simplement sur un trottoir bondé) alors que le véhicule "pense" se trouver sur une avenue dégagée.
Peut-être les divers capteurs et caméras peuvent-ils empêcher ce genre d'incident ? Je n'en sais rien. Mais dès qu'il y a connection avec un système extérieur (ici le satellite GPS), on n'est plus sûr de rien à mon avis.
http://www.lavoixdunord.fr/region/accident-de-car-a-la-madeleine-le-chauffeur-a-passe-la-ia22b49741n2963961
Ce n'est pas parce que le GPS dit "continuer tout droit dans ce tunnel" que le conducteur doit obéir comme à l'armée!!!
Il a des yeux, un cerveau, qui va conclure que le tunnel est très bas, et que le bus ne passera pas, et donc il ne devrait pas entrer dans ce tunnel, même si son GPS lui dit d'aller tout droit
Alors oui, comme je l'ai dit plus haut, le hacker va donner des fausses informations GPS à la voiture, mais la voiture a aussi "ses yeux", a aussi "son cerveau", qui conclura "non, ça ne passe pas...."
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