Commentaires - Citroën: fin de partie pour la suspension hydropneumatique

Bravo pour l'article, tout est dit...

En son temps, cette auto était une véritable révolution, grâce, justement, à sa suspension hydraulique.

Aujourd'hui, seules les C5 pouvaient encore être construites avec cette suspsension, la vraie dernière héritière de la DS.

Le tout électronique (et ses risques accrus de pannes) prend le dessus sur l'hydraulique. Que restera-t-il à la marque DS à part son nom ?

La marque DS continue, mais pas son héritage, ça c'est un peu dommage.

C'est vraiment bête de s'être tiré une balle de le pied comme ça.

Et le pire, regarder les allemands adopter une technologie maitrisée depuis 60ans sans se dire : bha merde on devrait peut être réfléchir à nouveau sur ça

En effet, l'article a tout dit. La décadence d'une marque, enterrée petit à petit par PSA depuis des décennies de mauvaises décisions prises par une direction fantaisiste.

Les ventes de Citroën sont déjà au plus bas au niveau européen, son destin va ressembler à celui de Rover ou de Lancia d'ici peu.

Inéluctable.

Jusqu'en 2014, ils avaient encore la SNCF qui achetait les C3 / C4 par centaines... ils sont passés chez Renault depuis cette année !

La carrosserie du prochain Cactus sera-t-elle faite de sapin ?

"Certes, le progrès a rattrapé cette technique qui a fait ses preuves en son temps. "

Ça c'est un point qui se discute... Même en gardant à l'esprit que l'hydropneumatique n'a fondamentalement pas évolué depuis sa sortie en 55.

Avec un pilotage électronique de la pression de LHM dans chaque sphère en temps réel et des sphères spéciales à 3 chambres sous différentes pressions d'azote, il n'y aurait même plus de discussion.

Et puis quelle autre suspension moderne permet de lever la voiture pour augmenter la garde au sol, de l'abaisser à haute vitesse et de virer à plat?

C'est drôle mais je lisais récemment deux articles, un dans une revue anglaise et l'autre sur un site italien qui parlait d'une nouvelle suspension magnétique genre Bose pour les futures DS.

http://www.tuttomotoriweb.com/2015/05/29/citroen-ds-sospensioni-elettromagnetiche-con-bose-suspension-system/

http://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-shanghai-auto-show/ds-boss-hints-innovative-new-suspension-system

Notre presse et nos sites internet nationaux sont toujours un peu à la ramasse.

les suspensions pneumatiques du style range rover ?

Vous oubliez de dire que DS développe une nouvelle technologie pour remplacer l'hydropneumatique qui soit moins coûteuse et plus efficace

cette DS mérite reconnaissance voire même renaissance

il y a quand même une différence

Quand un constructeur allemand genre Mercedes ou Audi propose un petit plus sur leur voiture(moyennant un gros plus financier), cela ne rebute pas l'automobiliste. Il dit "je suis au top de la technologie"

Mais quand PSA en fait tout autant, alors le client dit "jamais je ne mettrai plus de XXX euros pour une voiture PSA"

Le Stop and Start, ça se vend très bien sur les voitures allemandes. "une technologie permettant de ne pas consommer lorsque ce n'est pas nécessaire...", disent leur vendeur

Pourtant, le S&S, ce fut lancé par PSA, avec leur C3, un véhicule urbain où le S&S se justifie pleinement. Mais personne n'en a acheté de la C3 en version S&S.

Idem pour le FAP, et donc idem pour cette suspension hydraulique (sauf si Citroen accepte de vendre la version à suspension hydraulique encore moins cher que la version mécanique...)

Pour la hauteur de caisse oui (c'est fait pour), pour le virage à plat... Non.

Si une suspension magnétique est développée, alors le principe reste relativement équivalent.

La technologie est remise au goût du jour et l'héritage est préservé, en tout cas le "principe".

Dans un contexte où le poids c'est le CO2 (grosso merdo), si la suspension magnétique apporte un gain tout en offrant des prestations de premier ordre qui ont fait la réputation de Citroen à l'époque, je trouve que c'est pas si mal que ça.

Nos constructeurs continuent d'innover, et ça, c'est ce qui est positif.

Et dans le cas de DS, c'est une question de survie je pense.

Des fois, ça impose des choix... comme celui-ci...

"En 1955, l'automobile française rayonnait, au vingt-et-unième siècle, elle veut survivre et évolue dans un marché domestique que les spécialistes n'ont de cesse de comparer à celui d'un pays pauvre."

Mais nous sommes un pays pauvre.

Enfin non pas exactement.

Disons qu'on sait produire énormément de PIB mais qu'apparemment y'a des petits soucis de redistribution des richesses.

Et en quoi l'automobile française "survie" ?

RENAULT et PSA font parti des 3 groupes qui vendent le plus en Europe avec VOLKSWAGEN.

RENAULT a fait plus de 2 milliards d'euros de bénéfices en 2014, et vu les nouveautés 2015 s'annonce au moins aussi bien... donc bon y'a pire comme survie je pense.

Je serais curieux de savoir combien, dans ceux qui pleurent l'abandon de l'hydropneumatique, possède ou ont un jour possédés une voiture équipée de ce système., sûrement pas beaucoup voir aucun.

Vous savez combien de C5 hydro se vendent par an?

Exact, le S&S PSA est le meilleur du monde, tout ceux qui l'ont essayé en conviennent mais personne ou très peu de gens en ont achetés donc PSA est en train de passer au S&S low cost par démarreur renforcé, comme tous les autres constructeurs.

Pourquoi s'emmerder à faire des solutions technologiquement évolués pour que ça ne se vendent pas et que les clients se pignolent sur une solution basique chez les autres .

S'ils l'abandonnent tout simplement, ça sera une perte d'identité.

Mais si, à la place, ils développent la suspension magnétique, alors DS perpétuera son identité en innovant.

Je pense que l'article, bien au contraire ne dit pas la vérité, les Allemandes ne reprennent pas la suspension hydraulique dans son intégralité et la place seulement en option dans du haut Premium, et puis l'hydraulique aujourd'hui na plus d'actualité dans l'industriel "grand public" que sur les machines de travaux publiques. Dans les trains, les métros et les autobus les portes sont actionnées par l'électricité et l'hydraulique est utilisé pour les transmissions et le pneumatique pour les suspensions, on est loin du VL Premium!!! L'avenir est à l'électricité et l'électronique, il faut vivre avec son temps regarder devant et non pas comme l'article faire croire que c'était mieux avant, c'est plus ou moins hypocrite dans le ton. Quelle connerie!!

Il est clair que c'est une énorme connerie.

Pourtant il avait été évoqué que la marque DS renouerait avec l'hydraulique afin d'avoir une identité propre et concurrencer la germanisation avec des systèmes alternatifs.

Copier la concurrence ne fait pas tout, à vouloir se lancer à grand coup de pied au cul dans le premium, il ne faut pas en copier également les défauts (jantes 20 pouces, suspensions sèches, surface vitrée latérale ridicule, etc...) Finalement DS reste et restera une simple copie des Citroën avec du plastique moussay, comme tAUDI avec Volksvagin.

Car dans le premium les gens sont prêt à dépenser de l'argent pour justement se différencier, et c'est la que le bas blesse, d'autant plus que le recul sur le vieillissement des suspensions magnétique n'est pas assez grand.

Y'en a marre de la "fée électronique" à tout va, parfois un bon système mécanique/hydraulique fonctionne à merveille, et pas besoin d'en rajouter.

Jetez vous sur les Citroën hydraulique ça va être collector...

...sauf que la copie tAUDI en plastique moussé, ça se vend au prix d'or par rapport à la base VW (voire Seat)

ce qui n'est pas le cas du plastique moussé estampillé DS

Le problème des nouvelles gammes DS, c'est qu'elles misent tout sur le style, au contraire des anciennes DS qui mettaient le paquet question technologie.

Et c'est bien pour cela que les ventes actuelles de "DS" sont complètement moribondes, une fois l'effet nouveauté passé. On ne peut pas jouer le côté premium juste avec des accessoires de personnalisation.

La Fiat "500" et la Mini ont réussi car elles ont joué le côté rétro de leur ancêtre, en version moderne, PSA n'a fait que ressuscité un nom, sans réelle justification.

Le haut de gamme français a une carte a jouer, mais il faut qu'ils y mettent les moyens, ce qui est très loin d'être le cas pour le moment.

Audi n'utilise pas l'hydropneumatique, Mercedes non plus. Pour Audi il s'agit de suspension pneumatique avec des amortisseurs pilotés séparés. Mercedes utilise aussi en airmatic un dispositif comparable avec à une époque deux chambres pneumatiques par roue pour faire varier la flexibilité...comme une hydractive en fait. L'hydropneumatique Citroën intégre les amortisseurs dans les vérins de suspension qui travaillent donc sous forte pression ce qui présente de nombreux avantages pour la durée de vie. D'autre part en mode normal sur une hydractive 3 , les roues d'un même essieu sont connectées hydraulique ce qui signifie que l'effort au sol est identique améliorant la motricité. En mode sport ce couplage est fermé pour limiter l'angle de roulis. Les hydractives dans leur définition actuelle n'ont pas d'équivalent dans la production auto. Parfois c'est beaucoup plus sophistiqué comme la suspension ABC de mercedes utilisé dans une version prédictive de la route sur classe S. Parfois c'est plus limité comme les supension pneumatique de BMW, Audi Range dont la raideur est constante associée un amortissement piloté. Bref il faudrait de temps de pencher sous les dessous de nos complexes afin d'éviter de raconter des c..ries conduisant une fois de plus à l’autoflagellation. Je regrette, en tant que Citroëniste convaincu, ce choix mais les technologies évoluent et un train roulant n'est pas seulement une suspension !

Il faut juste espérer que PSA ne ratera pas le virage avec DS des suspensions actives, où là Mercedes est bien seul. A noter aussi que depuis la Xantia Activa il n'y a plus d'anti-roulis actif chez PSA alors que BMW, Mercedes, Land Rover, Toyota, Jaguar l'ont tous adopté à des degrés divers dans un ou plusieurs modèles de leur gamme.

Excellent commentaire qui résume la situation de toute l'industrie française et pas seulement de l'industrie automobile .

Si, l'évolution majeure de la suspension hydropneumatique c'est le contrôle du roulis actif, que l'on trouve sur les Xantia Activa et autre XM, c'est un système extraordinaire :

https://www.youtube.com/watch?v=mZrGpz2KiPs

Le problème majeur de ce système c'était le cout de remplacement des sphères car il y en avait 10, j'ai revendu d'ailleurs ma Xantia Activa pour cette raison, mais je n'ai jamais eu une voiture avec une telle tenue de route, lorsque j'ai acheté ma ceed pas la suite, je pensais qu'elle avait un problème de tenue de route, cette suspension était le must que j'ai pu conduire, mais le cout d'entretien était trop élevé. Je pense que les nouvelles Citroën haut de gamme doivent passer à une suspension plus simple.

Et c'est tellement fiable que tous les propriétaires virent le machin hydraulique qui pissent l'huile pour mettre des amortisseurs normaux qui coûtent 4 fois moins chers.

La technologie "mécanique", les clients s'en foutent, ce qu'ils veulent c'est du m'as tu vu.

Exact !

A commencer par la plupart des vendeurs en concession qui n'y connaissent absolument rien la plupart du temps. Ils sont très vite limités quand on parle technique, leur job est de vendre les accessoires, crédits, extension de garantie, services, etc...

Rares sont les passionnés automobile en concession, c'est même devenu l'exception.

"l'évolution majeure de la suspension hydropneumatique c'est le contrôle du roulis actif"

C'est vrai que je ne l'ai pas mentionné... Je l'avais pourtant en tête en parlant de virer à plat

faut avouer que la stratégie DS reste peu compréhensible là-dessus.

Quand je compare la tenue de route et le confort de ma BX par rapport à des caisses plus récentes, je peux dire que l' hydropneumatique citroën, c'est le top.

Le freinage aussi est plus sécurisant.

Cette caisse n'est jamais prise en défaut.

mais bon, si les gens n'en achètent pas, alors à quoi bon de perdre son argent pour en développer, surtout si ces dépenses sont au détriment d'autres projets plus pérennes pour PSA (qui n'a pas d'argent pour pouvoir mener plusieurs fronts en même temps, spécialement lorsqu'un de ces projets est à perte)

Slt Pacon, eh oui c'est hélas vrai tout ça, la plupart des gens ignorent les technologies avancées dont bénéficie leur véhicule, c est un peu dommage mais tout le monde n'est pas passionné

C'est bien ça le problème avec la masse actuelle: plus intéressée par le plastique moussé et l'illusion de la réussite sociale que par l'innovation mécanique ou les efforts apportés sur "ce qui ne se voit pas".

Et encore si c'etait le plastique moussé ça irai presque, mais meme pas ! c est comme tu dis, l'image de propre ego a satisfaire, mais bon...

Citroën n'a pas le choix de renoncer ou pas à l'hydropneumatique,c'est trop cher pour une marque généraliste et même pour DS.En France,le mouton superficiel moyen qui a un peu d'argent veut le montrer et veut une Audi.

L'avenir est aux suspensions électromagnétiques, bien plus efficaces que la suspension hydropneumatique. Cela étant dit, aujourd'hui même cette dernière resterait bienvenue, pour éviter les nombreux désagréments du couplage ressorts/amortisseurs !

Dommage dommage...

c'est pas très étonnant de voir que Citroën veut dire adieux a la suspension hydraulique bien que sa faisait 55 ans que Citroën pouvez taille des croupier au allemande grâce a elle vue la tenue de route de leur voiture ds cx xm ect et ses vraiment dommage de la voir disparaitre mes se n'est pas spécialement étonnent vue que Citroën et devenue Peugeot

Qu'est ce que j'ai pu adorer cette suspension sur mes XM et Xantia... Confortable, Pratique, Pas cher en entretien, facile à bricoler soi-même,...

Cependant la ou l'article omet un point qui au final à signe l'arrêt de mort de ce type de suspension, c'est la décision européenne d'obliger les constructeur a totalement séparer les systèmes de suspension, de freinage, et de direction assistée... Ce qui a rendu l'hydropneumatique moins rentable financièrement parlant... (la pompe hydraulique ne se contentant plus que d'un seul rôle sur 3). Je n'ai toujours pas compris le but de cette décision (or mis en cas de grosse fuite de LHM) car le freinage hydraulique était une vraie tuerie...

"En 1955, l'automobile française rayonnait, au vingt-et-unième siècle, elle veut survivre et évolue dans un marché domestique que les spécialistes n'ont de cesse de comparer à celui d'un pays pauvre. Grandeur et décadence."

Lecondé est un mauvais troll.

L'industrie auto francaise du temps des trentes glorieuse c'était des 2CV et des 4L fabriquées entre gaulois vendus entre gaulois. Entre les suv et les citadines de 3m50 avec 8 airbag et écran tactile, j'aimerais bien voir le spécialiste qui qualifie ce marché de pauvre.

Pas besoin de suspension hydrauliques pour tailler des croupières aux allemandes, Peugeot depuis toujours et maintenant Renault y arrivent très bien sans.

C'est toujours le cas. Le freinage est toujours hydraulique...

As tu déjà vu ton supermarché Auchan cracher sur l'argent que lui rapporteraient les gens, comme l'ouverture le dimanche? Non?

C'est l'été. Tout le monde veut boire de la bière et bouffer du barbecue. As tu déjà vu un boucher charcutier dire "pas envie de vendre des saucisses..."

C'est l'Europe. Tous les automobilistes veulent rouler en diesel. As tu déjà vu des constructeurs (majeurs) dire "le diesel ne viendra jamais chez nous"?

Bref, jamais.

Et donc Citroen avait cette spécificité que n'avaient pas les autres constructeurs, y compris Peugeot: la suspension hydraulique.

Donc ton avis, si tous les automobilistes plébiscitent la suspension hydraulique, et donc achètent en masse des voitures citroen équipées de cette technologie, alors est ce que Peugeot va devenir Citroen en adoptant à leur tout une suspension hydraulique afin de pouvoir vendre, ou est ce que c'est Citroen qui va devenir Peugeot, en supprimant cette suspension que voulaient tant les gens??????

bref, avant de jeter la pierre sur Peugeot, regarde ce que font les gens, ce qu'ils achètent (les clients, les automobilistes, toi et moi ainsi que le monde entier)

...tout comme celui qui a les moyens et qui veut se montrer. Tu connais bien cet adage "jamais je ne foutrai 50000€ dans une française..."

C'est l'Europe. Tous les automobilistes veulent rouler en diesel. As tu déjà vu des constructeurs (majeurs) dire "le diesel ne viendra jamais chez nous"?

Si Porsche l'a dit, 6 mois avant de sortir un modèle diesel

Pourquoi la betise etait elle si grande dans notre societe de mdr?

La seule chose a ne pas enleve de ds c est cette invention geniale!

Etre aussi con avec des diplomes de grandes ecoles p.tain serieux!

C est comme si land rover faisait que des faux suv!

Ou rolls royce faisant des citadines style smart

Bref ils vont le regretter et diront "quel est le con qui a supprime ca???"

Un truc marrant aussi : Les SUV se multiplient telles mouches bleues sur une charogne.

Une suspension hydraulique qui serait proposée sur ce type de véhicules serait un vrai plus sur ce type de caisses par :

- maîtrise du roulis/tangage que connaissent ces autos au moindre rond point abordé de façon quelque peu dynamique

- gain potentiel en garde au sol ( abaissée sur autoroute venant légèrement abaisser leur Scx déplorable ) et surtout en situation de franchissement ( les cow-boy achetant ça évitant de se ridiculiser devant leur petite famille à la pemière congère rencontrée, on se souvient de l'angle d'attaque de 18° ridicule du Kadjar par exemple ).

Pensez vous que PSA aurait songé à développer un modèle autour de ça, et surtout communiquer là dessus ( pas bien compliqué le film pub, c'est très visuel ce dont je cause ).

Ben non...

Plus facile de cloquer un logo maison sur un SUV Mitsu...de vouloir le vendre plus cher.... et au final, faire un bide lamentable.

On rappellera aussi que la suspension Hydraulique n'est pas apparue sur la DS, mais un an avant, sur l'essieu arrière de la Traction 6 H.

Un bon article Gazoline là :

http://gazoline.net/article2.php?id_article=1235#.VXUSSs_tmko

L'abaissement de la garde au sol a un effet plus que marginal sur le SCx

Ca serait valable si le client d'un SUV était attiré par les capacités de franchissement ou le comportement.

Le gars qui s'achète un SUV, il veut un gros Q7 noir diesel vitres teintées et chromes de partout pour rendre jaloux son voisin et se sentir plus viril au milieu des autres voitures. Suspension hydoquoi? C'est chromé?

Le soubassement pouvant représenter jusqu'à 30% de la traînée.... je te laisse imaginer la différence qu'il peut y avoir entre une auto roulant haut et une autre ponctuellement abaissée sur une roulage de type autoroutier : là où l'influence aéro est la plus pénalisante...

Oui, mais ça c'est le Cx, pas le SCx

Ah mes bons amis, tout fout le camp, heureusement CITROEN est tjrs là et bien là !! Je m'esbaudis à chaque fois que j'ouvre une porte dans une concession CITROEN, c'est tellement bon, si bon, tellement frais et ..si loin d'une austérité vagnérienne.. C'est ce que je me dis en lisant cette article sur les sphères, tant qu'il y aura des amortisseurs, m^. normaux sur une citron on l'achètera, préférentiellement et pour illuminer nos vies!!

Ben non... dans le cas que je décris, l’abaissement général de la carrosserie au roulage sur route type billard viendra recouvrir partie des pneus et d'éventuelles parties saillants du soubassement.

On parlera donc bien d'abaissement de la surface frontale, et en conséquence, du Scx.

Les bandes de roulement découpées en rotation des pneus sont au passage un élément très perturbateur du Cx. Pas pour rien qu'ils sont recouverts le plus possible quand on veut vraiment soigner cet aspect.

En abaissant la caisse de, soyons fous, 10 cm, tu ne gagnes une surface de 2 fois la largeur des pneus sur 10 cm. En gros, tu gagnes 0.04m² sur une surface de 2.5 m², c'est plus que marginal.

Par contre, le gain en Cx est évident, pas tellement par la diminution de la perturbation créée par la diminution de la surface frontale des pneus, mais surtout par la diminution des remous crées sous la voiture

Difficile d'avoir raison avant les autres. La meilleure performance grâce à diminution des masses non suspendues aurait due être prouvée, ne serait ce qu'en compétition. Cela n'a pas été fait : C'est une faute.

Citroën va disparaître, c'est bien dommage. Comme Panhard, les voitures d'ingénieur ne se vendent pas. Par contre, l'élévation du centre de gravité a les faveurs du public, va comprendre Charles ...

Je trouve que l'abandon de cette suspension par Citroën est une erreur monumentale. DS ne serait donc que du "bling-bling" pour améliorer la rentabilité de PSA et la fortune de ses dirigeants? Le contraire du marketing intelligent.

DS deviendra l'Audi de PSA, techniquement rien de mieux qu'une autre mais en plus chére grâce à de la poudre aux yeux. Ca marche chez VAG, pourquoi pas chez PSA

Il y a des centaines de sites ou il est déploré et démontré que cette politique est irrémédiablement suicidaire, mais rien y fait. Il faut cependant avouer que les dirigeants ont la tête dans le sac avec ce marché chinois prometteur. A remarquer cependant que sortie des autoroutes flambant neufs Chinois, l'état des routes est déplorable et c'est là que l'efficacité de cette technologie est sans concurrence? pourquoi ne serait t'il pas possible de vendre de l'hydro aux PDG et cadres Chinois?????

HONTEUX! COMME C EST UNE HONTE DE DISSOCIER LES CHEVRONS DE LA DS. IL N Y A POINT DE DS SANS CITROEN......

Tu es sûr qu'il y en ai tant que ça?

Il y a même des pétitions

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=citroen+abandon

Que tous les signataires s'engagent à acheter une Citroën à suspension hydro dans l'année, là, ce sera un signe fort, sinon c'est juste le côté râleur du français.

Exact, quand Citroën faisait cadeau de ces suspensions à ses clients, personne n'en voulait, personne n'est prêt à payer le surcoût engendré, maintenant que Citroën s'adapte au marché, les gens (pas les clients) râlent !

Que d'âneries encore...

J'ai une Rolls Royce Silver Shadow II de 1980. Le train arrière est équipé de suspension hydraulique. Sur le flacon de LHM situé sous le capot, il est noté en Français et en Anglais: "avec l'aimable autorisation des automobiles Citroën". Ça en dit long sur l'efficacité et la perfection de ce système.

Voila le dernier argument qu'aurait put avoir des Citroen ou des DS pour mériter leurs statut de "premium" qui s'en vas.

Maintenant ils n'ont qu'a espérer vendre des voitures de grande série

au prix des Merco/Bmw grace à une sellerie cuir au look de bracelet montre...

Parceque c'est pas grace à l'excelence de leurs mecaniques qu'ils vont pourvoir jouer dans la cours des premium.... meme les derniers arrivés comme Lexus ou Infinity ont des produits bien plus legitimes pour cela.

"Ah mes bons amis, tout fout le camp, heureusement CITROEN est tjrs là et bien là !!"

En est tu bien certains ?

Pour ma part je pense que Citroen est en etat de mort clinique depuis la dernière CX tombée de la chaine.... Et que depuis la marque n'est rien d'autre que du Peugeot recarrossé.

perso j'ai une voiture a suspension hydrau ( 2 xantia ) en 10 ans et 1 seul panne ! 360.000 km compteur et le moteur ronronne comme un chat, la suspensino aussi, les domes sont en parfaite état. la 1ere date de 93 et l'autre de 98 et je prévois d'achetais une c5 série noir. Perso moi et l'hydraulique c'est une histoire d'amour