Commentaires - Economie: les équipementiers français préparent l'automobile chinoise de demain

dans quelques années nous sommes cuits les chinois nous aurons tous mangés !!

https://www.facebook.com/VoitureDeRevedePrestige?ref=tn_tnmn : Page consacrée aux voitures de rêve et de prestige!

Je vois pas l'intérêt si c'est pour ensuite concurrencer nos constructeurs grâce à notre propre savoir faire.

Si les chinois veulent nous concurrencer, qu'ils se démerdent tous seuls à proposer des véhicules au niveau.

Là c'est comme donner un couteau à son meurtrier.

et demain les ministres feront du cinéma devant l'invasion de véhicules chinois ,plus beaux,plus fiables et surtout moins chers ,résultats des accords passés avec les entreprises chinoises ,a vouloir faire du fric facile nos constructeurs vont se vendre corps et âmes et se faire bouffer seule consolation les allemands seront logés a la même enseigne

C'est chouette la mondialisation, non ?

Faire du fric facile, d'autres industriels l'ont déjà fait avant le secteur de l'automobile. En fait, ce sont toutes les usines qui étaient chez nous il y a 10, 20 ou 30 ans, et qui ne sont plus chez nous mais en Chine et consort. Et ce, "grace" au comportement de chacun d'entre nous, en tant que consommateur, à la recherche de la bonne affaire, à vouloir payer moins cher. AU début, ce sont les ouvriers dans les secteurs à faible valeur rajouté qui ont trinqué en premier, comme le textile. Puis vinrent les petits produits plastiques, puis les petits appareils électriques électroniques, puis les grands appareils électroniques, etc...

De ce fait, on s'est apauvrit tandis que de l'autre côté, ils se sont enrichis au prix de leur sueur. C'est encore et toujours l'adage de notre (très) ancien ministre de l'économie Colbert.

Les petits ruisseaux font de grandes fleuves. Les petits profits constituent d'immenses montagnes de dollars. A l'époque, leur souhait était d'avoir 2 bols de riz par jour, puis 2 bols de riz dont 1 avec un morceau de viande. Maintenant, avec un tel pouvoir d'achat (globalement), ils veulent et peuvent avoir des voitures. ET grace à leur immense marché intérieur, ils peuvent imposer des conditions d'entrée: co-entreprise à 50%, avec transfert de technologie

C'est comme ça.

Avant, lorsqu'ils n'avaient rien, tout ce qu'ils pouvaient faire, c'est d'offrir leur main d'oeuvre défiant toute concurence. Y'avait rien d'autres à prendre

Mais peu à peu, ça change. Disons 15 millions de véhicules par an à 20000$ l'unité, ça fait un business de 300 milliards de dollars à prendre, et tant pis s'il faut laisser sa technologie sur place dans leur main.

Bref, fallait acheter des cafetières Seb, des aspirateurs moulinex fabriqués en Normandie, des slips et tshirts cousues par des ouvrières lilloises, etc...

Maintenant, c'est trop tard...

Il faut analyser les choses froidement !

Les Américains pratiquent les délocalisations en masse depuis la fin de la guerre pour le plus grand profit des Etats-Unis !

Les entreprises américaines qui nous entourent sont là depuis tellement longtemps qu'on ne sait même plus qu'elles sont américaines !

Leurs usines automobiles sont présentes partout dans le monde y compris en Europe depuis des dizaines d'années et même l'agro alimentaire n'est pas en reste puisque ce que nous mangeons et buvons est bien souvent américain de la pizza surgelée en passant par le coca, le Mc Do ou encore les potages en boite ou en sachet.

Les entreprises américaines HORS DES Etats-Unis représentent une puissance commerciale supérieure à celle de toutes les entreprises françaises !

La délocalisation et les transferts de technologie ce n'est pas nouveau pour eux et ils restent les leaders mondiaux de l'économie, parce qu'ils sont à la pointe de la recherche dans tous les secteurs de haute technologie , ont le record annuel de brevets déposés et gardent une avance technologique énorme dans quasi tous les domaines .

Les Américains ne fabriquent quasi plus d'ordinateurs ou smartphone aux USA mais grâce à leur recherche et à leurs brevets, ils contrôlent quasi tout et aucun PC où qu'il soit fabriqué dans le monde ne fonctionnerait sans la technologie américaine .

Concernant les USA, il faut savoir que la deuxième puissance économique mondiale est en fait la somme des entreprises américaines et de leurs filiales générant de l'argent et du commerce hors des USA...

" ils contrôlent quasi tout et aucun PC où qu'il soit fabriqué dans le monde ne fonctionnerait sans la technologie américaine . "

--->

Attention, beaucoup de technologies et d'innovation ne sont pas américaines, d'ailleurs elles sont parfois françaises.

La différence entre les français et américains, c'est que leurs dirigeants et leurs élites sont moins cons que les nôtres et que eux ils savent concrétiser une bonne idée en l'exploitant commercialement.

Nous on est trop cons, on préfère dire "ca ne marchera jamais".

Ouais, c'est ça...

Sauf qu'ils ont aussi un Dollar qui ne vaut plus rien (devine qui achète la dette américaine...), un taux de chômage à deux chiffres (si,si. Faites le calcul...), et pas loin de 50 millions de citoyen qui vivent avec des Food Stamps (un programme de bon alimentaire...).

Une véritable réussite; un modèle économique exemplaire...

Bullshit, oui...

N'importe quoi... Tu frôles même le racisme c'est affligeant !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/02/10/04016-20110210ARTFIG00753-la-chine-moteur-de-l-innovation-mondiale-en-2010.php

http://www.journaldunet.com/economie/magazine/innovation-en-chine/une-priorite-strategique.shtml

http://www.humanite.fr/monde/chine-le-grand-bond-de-l-innovation-508252

oui et non

parce que ce n'est pas tout à fait comparable

-Le reste du monde n'ont pas de pick up. Les Américains fabriquent les pick up chez eux, puis les exportent dans le reste du monde.

Ça, c'est de l'exportation "primaire". C'est le cas le plus favorable

Une autre variante consiste à fabriquer en pièces détachées chez eux, et assemblées sur place

-Le reste du monde n'ont pas de fastfood. Pas de problème. McDonald vient s'installer dans votre pays, achète sur place le blé, la viande et le reste pour fabriquer sur place des hamburgers pour que vous puissiez manger des hamburgers

Ça, c'est se développer à l'internationale. Ceci n'est pas une délocalisation. On vient s'implanter dans ce pays afin de gagner des parts de marché de ce pays. C'est bien aussi. On s'adapte par rapport à ce pays, qui sinon n'aurait pas les moyens d'acheter directement des produits "d'origine". Par exemple Dacia. Ce fut un projet qui consiste à fabriquer dans des pays en voie de développement pour que les gens des pays en voie de développement puisse acheter une voiture à la porté de leur moyen. Si nous Français, gagnons par exemple 1500€, n'achetons pas la barquette de fraise française à 5€, alors comment un Marocain, qui gagne 250€, pourrait il acheter nos fraises. Et donc en faisant fabriquer des Dacia en Roumanie, ou au Maroc, ça met ces véhicules à la porté des salariés de ces pays

-puis il y a ce qu'on appelle de la délocalisation. On ferme des sites chez nous et en ouvre d'autres ailleurs, puis réimporte ces produits. Mais alors, puisqu'on a viré tous les salariés, avec quel argent vont ils pouvoir acheter ces produits réimportés?

DONC, la délocalisation, ça ne marche pas, ne peut pas marché. Ça marche à faible échelle. Le reste des industriels restent dans leur paus à supporter le vrai cout de production pendant qu'une petite poignée ne joue pas le jeu, et en profite pour tirer dans les flancs. Mais si tout le monde en fait de même....

En fait, si la délocalisation américaine a pu bien fonctionner, c'est surtout parce qu'en faisant ainsi, ET AVANT LES AUTRES, ils ont pu innonder le reste du monde. Et je reprends l'exemple de Dacia. Si en réimportant en France, le but était de remplacer la vente d'une Renault par celle d'une Dacia, alors Renault se tire litéralement une balle dans son pied.

12000€ en poche, un client de Renault entrant dans un concessionnaire Renault-Dacia va forcement hésiter entre une Clio (et il ressortira dépouillé) et une Sandero (qui lui laissera encore 3000€ dans ses poches pour faire autre chose). Oui mais....

...oui mais aussi, à une plus grande échelle, un automobiliste lambda, avec 12000€, il va d'abord hésiter entre une Polo, ou une Fiesta, ou une 208, ou une Punto, ou une Clio. Avec toutes ces voitures, il repartira de ce concessionnaire les poches vide. Il se dit alors "au lieu d'acheter une Fiesta, on pourrait acheter une Sandero"

Oui, Renault se tire dans le pied avec sa clientèle de la Clio. Mais il tire aussi une balle chez Ford avec la clientèle de la Fiesta, puis une balle à PSA avec la clientèle des 208, etc...

Et c'est de cette manière que fonctionne la délocalisation à l'américaine

Quand une entreprise américaine ferme une usine aux USA pour ouvrir une autre en Chine, elle réimporte une partie aux USA, vend une partie sur place aux Chinois...puis innonde le reste dans tout le reste du monde. Levi's par exemple, ne fabrique plus rien aux USA. Tout a été délocalisé dans des pays à faible cout. On trouve des jean Levis aux USA, mais aussi en Chine, en France... En revanche, en France, on n'y parvient pas, pas toujours. Quand elle délocalise, ses produits reviennent en France, mais ne parvient pas toujours à percer dans d'autres pays pour "ramener de la richesse en France" ...alors que ça marche très bien ainsi avec Dacia

bref, il y a délocalisation et délocalisation

il y a délocalisation et conquérir le monde

et il y a délocalisation en mode "je remplace 1 par 1"

véridique: des personnes d'une marque auto dont je ne citerai pas le nom avaient des problèmes sur un moteur (durant le processus de conception), le chinois avec qui ils travaillaient (les chouettes co-entreprises) leur a apporté les plans de la solution d'une marque allemande bien connue, mais il leur a promis qu'il ne faisait pas la même chose pour les allemands ...

comme tu dis Chris-S4, j'espère que les européens réfléchiront bien avant d'acheter les futures autos qui arriveront de chine, ou même d'autres produits, bientôt ça sera aussi les avions (grâce et je dis bien grâce à Airbus que les chinois vont faire des avions)

déjà qu'ils achètent du coréen (assemblée en europe mais avec de la pièce chinoise, comme les japonais) ...

les chinois envoient des étudiants dans tous les pays du monde (si tu voyais le nombre d'étudiants en thèse chinois dans mon labo, et il n'y a presque que des chinois au MIT à Boston), certains se sont fait gauler à copier des programmes, des résultats pour les envoyer dans leur pays

il y a des chinois, leur boulot c'est de recopier ou d'écrire des publis, je suis sûr que pour les brevets c'est la même chose. Tu as déjà vu un brevet respecté en chine? cf l'exemple que j'ai mis par dessus

Dans mon cas, durant un congrès ils ont absolument voulu savoir d'où j'avais tiré une équation, pour pouvoir faire la même chose. C'est tout à fait normal de demander, mais il y a une grosse différence entre leur approche et celle d'un occidental

je vais pas dire que les chinois sont mauvais, mais ils sont lobotomisés et n'ont pas conscience de ce qu'ils font.

les franchouilles racistes pulullent et c'est bien triste... Vive la chine!

chris s-4 tu a toutafais raison ,mais bon laisse les dires ces pauvre ignorant

la chine mise à fond sur les nouvelles énergies (photovoltaique, éolien,...)

ils ont une stratégie clairement définie, quand je pense qu'il n'y a pas un programme fondamental sur ce sujet en france ou europe mais que des petits projets, on ne se rend pas compte du rouleau compresseur que l'on va se prendre sur la tête...

parce que quand on voit la politique du pays vis à vis de ses concitoyens, j'ai aucun doute sur la pitié qu'auront les chinois sur nous :(

C'est pas ce qu'on disait des japonais il y a 25 ans?

Finalement ils ont apporté pas mal à l'automobile. Après si on parle de stratégie économique, c'est sûr que si l'Europe continue à tendre le bâton, on va ramasser ça c'est clair

(A quand une Europe fédérale "à l'américaine" ?)

3les chinois envoient des étudiants dans tous les pays du monde (si tu voyais le nombre d'étudiants en thèse chinois dans mon labo, et il n'y a presque que des chinois au MIT à Boston), certains se sont fait gauler à copier des programmes, des résultats pour les envoyer dans leur pays

il y a des chinois, leur boulot c'est de recopier ou d'écrire des publis, je suis sûr que pour les brevets c'est la même chose. Tu as déjà vu un brevet respecté en chine? cf l'exemple que j'ai mis par dessus

Dans mon cas, durant un congrès ils ont absolument voulu savoir d'où j'avais tiré une équation, pour pouvoir faire la même chose. C'est tout à fait normal de demander, mais il y a une grosse différence entre leur approche et celle d'un occidental

je vais pas dire que les chinois sont mauvais, mais ils sont lobotomisés et n'ont pas conscience de ce qu'ils font."

c'est pas faux

quand on pense qu'il y a des gens, des sociétés qui ont dépensé de l'argent pour développer, pour inventer, pour créer une chose, et voir que ces efforts se font copier lamentablement. Comment ces sociétés, à qui les chinois leur otent une source de revenu en copiant leur produit, en ne respectant pas les brevets, vont pouvoir continuer à exister, à continuer de développer, à continuer d'innover. Il faut du fric pour cela, et cet argent, c'est grace à la vente deleur produit, grace aux royalties liés au brevet...

ah salaud ces chinois, aucune conscience de ce qu'ils font

mais au fait, nous ici, il y a un truc qu'on entend de temps en temps: le téléchargement illégal. On copie de la musique, donc sans respecter le "brevet" musical qu'est les droits d'auteur. On copie aussi les films, idem. Bref, on ne respecte pas le principe du business, ne respecte pas le travail, la recheche, ne respecte pas les investissements de ces personnes et de ces sociétés. Mais alors, comment vont ils pouvoir continuer à réinvestir dans leur domaine. Pour produire un nouveau film, pour composer un nouveau album, il faut du fric aussi. Et cet argent, c'est grace à la vente de leur produit, des places de cinéma, des DVD dans le commerce, des CD dans le commerce, des sites de ventes en ligne...

je vais pas dire que les FRANÇAIS sont mauvais, mais ils sont lobotomisés et n'ont pas conscience de ce qu'ils font...

tu sa raison sur les faits mais pas sur la conclusion

l'objectif final est vraiment très très différent dans les 2 cas, tant mieux si toi ça ne te pose aucun soucis ;)

aucun pays n'est tout blanc, la France doit faire de belles magouilles en Lybie et autour du Mali pour des intérêts d'entreprises, mais les chinois font très fort

(de plus j'ai rarement entendu de chanteurs/producteur de cinéma se plaindre de leur faibles revenus)

" A quand une Europe fédérale "à l'américaine" ?

C'est vraiment très mal barré.... la tendance étant plutôt à la la morcellisation des états. Et ces micro-états ont le plus souvent pour déterminant de farouches facultés à la détestation de leurs voisins.

En attendant de possibles nouvelles parcellisations ( Ecosse, Padanie, Wallonie, Catalogne... ).

De par notre incapacité à se fédérer, les Asiatiques jouent sur du velours à imposer tous les jours un peu plus leurs produits et autres détournement de brevet.

Madonna, George Lucas, des gens dans ce genre, ils ne se plaignent pas

Mais en dehors de cette classe supérieure, ils sont de nombreux artistes à ne pas pouvoir vivre de leur activité. Ceux comme Johnny Halliday ne se plaignent pas. Les petits chanteurs si. Le soucis pour ces petits artistes, c'est que pour devenir grands, célèbres, ils doivent faire des chansons, des albums en espérant que parmis ces titres, il y aura quelques uns qui leur propulsera dans la célébrité. Et en attendant, ce sont donc des passages à pertes. Et ça, les studios ne veulent pas prendre le risque de signer des contrats, de parainer, d'accorder des moyens (musiciens, studio, promo...) pour un artiste anonyme, parce que ces studios doivent compter eux aussi leur argent, qui entre de moins en moins dans leur caisse.

Dans une entreprise, les profits d'aujourd'hui servent à réinvestir pour la pérénité de demain. Pas de profit, pas d'argent, difficile alors de parler d'investissement, de se lancer dans plusieurs créneaux (voir PSA par exemple, dont on attend encore une boite de vitesse)

C'est pareil pour un major. Les profits d'aujourd'hui servent à investir dans des futurs projets de demain. Et les projets de demain, ce sont les futurs artistes. Or, en leur plombant les ventes, on leur prive une partie de leur moyens financiers.

Maintenant, si on se dit puisqu'ils gagnent bien leur vie, ces artistes et producteurs, alors ça ne peut pasleur faire du mal si on prend leur bien sans les payer, alors je considère que BMW se comporte très bien. Renault aussi. Idem pour Airbus, Apple, Alsthom ou Areva. Et donc de même, qu'est ce que ça pourrait faire si quelques chinois dédident de photocopier quelques plans dans les bureaux d'étude de BMW, ou Areva, ou Apple...

Allez y chers chinois. BMW se comporte très bien. Airbus aussi. Vous pouvez venir y prendre quelques petits trucs sans payer. C'est flo-runner qui le dit, et s'il le dit, c'est que c'est cautionnable...

Bref, la moralité de l'histoire, c'est qu'on ne peut pas critiquer les autres pour vol (intellectuel ou pas) alors que nous même, à notre échelle, on le fait, et tous les jours

je dirai même plus, nos communes se battent entre elles, se tirent dans les pattes afin de tirer la couveture sur elles

Il fut un temps lointain où le transport par la route n'était pas performant. Il y avait donc quelques immenses zones industrielles au bord de quelques villes. Ces zones industrielles étaient desservis par des trains. Avec une forte densité industrielle, fournisseurs et industriels se trouvent sur place, ou dans une autre zone industrielle (et donc desservi par train)

De nos jours, le réseau routier est performant. De plus, on ne fait pas payer aux camions le vrai cout de l'usure des routes. Et comme le transport routier est flexible, alors on peut installer son business n'importe où. De ce fait, chaque commune va alors créer sa petite sone industrielle.

Dès lors:

-clients et fournisseurs ne sont pas forcement proche

-on ne peut pas construire des lignes de chemins de fer dans chaque commune juste pour desservir 2 ou 3 PME

-> en conséquence, tout passe par la route, et on voit des hordes de camions sillonner nos routes jours et nuits, semaine et week end

L'intérêt d'un particulier est parfois en contradiction avec l'intérêt général (c'est cool d'acheter chinois pas cher, et tant pis pour le futur chomeur français. Mais si on se met tous à faire ainsi alors on creusera la tombe de tout le monde). De même, l'intéret d'une commune se fait parfois au détriment d'une région, ou d'une nation, voire d'un continent

Donc si à l'échelle des communes, on ne prend pas toujours une décision pour le bien commun, alors il sera difficile d'espérer qu'à l'échelle de l'Europe, ils finissent par former une unité unique pour prendre LES bonnes décisions (pour le bien del'intéret général)

Exact R&G !

Certains n'arrivent pas, ou plutôt ne veulent pas encore comprendre, que seule une Europe fédéralisée aurait la taille critique pour résister aux blocs économiques qui se forment .

La Chine est également un conglomérat de pays et de langues diverses et non pas un pays homogène comme nous le croyons trop souvent .

Ce qu'on entend actuellement de la Chine, les plus âgés d'entre nous l'ont entendu des Japonais dans les années 60 quand ils débarquaient chez nous avec leurs premières voitures bon marché et pas très fiables et surtout avec leurs appareils photos qui venaient défier les voitures et appareils photos européens .

Tout le monde se rappelle des appareils photos Zeiss , Leica etc.. qui faisaient la fierté de l'optique allemande et à l' époque Toyota était bien plus petit que Renault , Citroën ou Peugeot tandis que les voitures Coréennes n'existaient même pas !

Idem pour tout ce qui est Audio-TV secteur que les Européens dominaient outrageusement avec les géants Philips ,Grundig, Braun etc..

Maintenant ce sont les Japonais qui dominent ces secteur et , surtout, qui ont pu leur donner une autre dimension en les faisant évoluer vers le digital.

Nous, Européens, avons également copié les Américains dans l'automobile de série où nous avons entre autres quasi tout appris de Ford pour le montage à la chaîne et des entreprises américaines pour la sous-traitance .

Nous les Français, nostalgiques d'une gloire passée , sommes encore , plus que les autres Européens , d'une dangereuse vanité en croyant que nous pouvons encore nous tenir à un niveau scientifique mondial alors que nos universités et nos services de recherche sont désargentés et ne disposent que de peu de moyens par rapport à la recherche universitaire ou privée Américaine ou Asiatique .

Les Chinois ne sont plus, comme on pourrait le croire des copieurs mais sont devenus de redoutables inventeurs et créateurs .

Il suffit de penser aux smartphones dont leurs entreprises sont devenues, et de loin, les leaders mondiaux non seulement en production mais également en recherche et développement du hardware .

L'Europe entière doit rassembler ses moyens pour rivaliser avec ces puissances .

Tous les chercheurs européens et Français en particulier qui veulent disposer de moyens pour progresser dans leur travail partent pour les USA et commencent maintenant à s'expatrier vers l'Asie les paradis de la recherche scientifique .

Cela ne peut pas continuer ainsi où nous allons droit vers le sous-développement .

Vers "le paradis des prétentieux" comme disait Bernard Blier dans les Tontons flingueurs .

je condamne moi même le DL illégal, je ne vois pas où j'ai dis qu'il fallait ne pas payer les auteurs?

mais tu confonds entre ne pas payer un droit d'auteur et piquer une idée (texte de chanson, brevet industriel), c'est ce dernier point que je condamne en disant que des chinois ne se rendent pas forcément compte de ce qu'ils font

n'oublie pas qu'ils n'ont pas google, que leur pays leur cachent beaucoup d'informations,...

ma conclusion est opposée à la tienne: je n'hésite pas à condamner ou critiquer un autre pays même si le mien n'est pas tout blanc, car ce que je considère mal l'est, l'important est de critiquer autant l'un que l'autre

je réécris la fin car fait trop vite: "car ce que je considère mal l'est, peu importe l'auteur"

la différence entre tuer une partie du cinéma ou de la chanson et l'industrie d'un autre pays a des conséquences bien différentes, j'ajouterai donc 2 poids 2 mesures (l'un est plus grave que l'autre donc)

Seulement après les copieurs, le 2nd coupable sera le consommateur, à lui de s'informer sur comment sont fait les produits et à qui ils profitent