Commentaires - Ecotaxe : et si le projet était dès le départ de faire payer les voitures ?

Ca va devenir vraiment compliqué de se déplacer dans ce pays et surtout pas à la portée de tous...

Et si on s'arrêtait vraiment de rouler pour voir.

Une écotaxe modulable en fonction des heures? Bin voyons! Départ de vacance, et hop plus 10%! Au final, ils pensent à nous remettre la vignette, à ceci près que pour noyer le poisson ils dépensent des millions pour installer des portiques, plutôt que de mettre un bout de papier sur le pare brise des automobiliste.

Au final rien ne sert d'acheter une véhicule qui pollue moins donc, vue que de toute manière le système prévois à terme de faire payer au nombre de kilomètre parcouru sans prendre en compte les rejets du véhicule.

Et si son on achetait tous des chevaux et des charrettes sa calmerais l'état ? Une question est ce qu'on peut circulé a cheval sur les routes en ville ? Bon je vais pas resté bien longtemps dans ce pays !! On me disait belle france quand je vois comment des pays comme le canada,singapour,turquie,brésil,australie etcc je vais bientot me barré dans l'un de ce pays...

sans blague !!! et c'est seulement maintenant que vous vous en rendez compte ?

Vous avez rien compris le but de la France est de vous faire circulé en train,en avion,en vélov,bus,métro,tram,autolib, car l'état ne gagné as grand chose avec l'essence que vous acheté car nous avons aucun pétrole a nous ! L'état achète le pétrole !! Alors que si elle vous colle un abonnement sncf,ter,autolib etc.. tout vos déplacement iront dans la poche de l'état!!!

Comme le dit l'anonyme de 16h41, dés que j'en ai l'occasion, j'embarque mes diplômes et compétences et je me casse

ceux qui votent écolos vont être content les EELV la réclamait depuis pas mal de temps ,nous avons une chance de passer a travers si les consultations prévues dans les semaines et mois qui viennent virent au cauchemar pour les perlimpins qui gouvernent ce pays ,si c'est le cas contraire nous sommes bon pour une bonne grosse quenelle bien placée profond

J'ai l'impression que tu vas voyager léger...

Bye bye ! Bon vent !

Dis-toi bien une choses : tu n'interresses aucun de ces pays que tu convoites ! On va devoir te garder mince alors...

Si demain faut payer au km des taxes pour rouler, mes impôts ont intérêt de baisser fortement. Sinon je vais rester bien sagement dans mon canapé à glandouiller aux frais des assedics au lieu de me faire chier à aller taffer.

J'ai l'impression de le modèle qu'on souhaite pour nous c'est:

Bosser pour payer / payer pour vivre / vivre pour bosser.

Tout cela coute trop cher et donne bien trop d'argent à des boites privées.

Je le dis depuis longtemps : augmentons le prix des carburants.

C'est une mesure simple, rapide, pas cher mais peu populaire.

Les politiques sont obligé de trouver tous ces moyens détournés pour plaire à l'électeur mouton, égoïste, à la vue courte et la faible mémoire.

Mais bon, quand que la majorité se saignent de milliers d'euros pour acheter une voiture "diesel économique" pour gagner 10 à 50€ à la fin du mois sur les pleins ...

C'est l'effet psychologique : économies de bouts de chandelles.

bien sur que c'était prévue de faire payer les voitures comme sa toutes les routes aurait été payantes un bon plan pour l'état (encore eux) mais pour l'instant sa ne marche pas et tant mieux

Depuis le temps qu'on vous le dit.

Il y a toujours des coups tordus dans ce qui est fait par ceux qui gouvernent ceux qui nous gouvernent.

Comprendra qui pourra.

Je ne pense pas que cela soit du fait de la poussée des écolo si nous allons vers ce système. Sinon cela n'aurait pas été le gouvernement de Sarkosy, bien à droite, qui aurait lancé le projet (Merci Sarko de l'avoir mis en place, merci Hollande de ne pas l'avoir dégagé!) Nous voyons que du point de vu politique l'un ou l'autre c'est pareil.

A mon avis et je crois qu'énormément d'entre-vous le partagez, c'est juste pour ramener plus d'argent dans les caisses de l’État. Et encore ils en perdent une bonne partie en payant grassement les sociétés gérantes.

Ce point d'ailleurs a montré que cela permettait de faire vivre très correctement des sociétés et donc des actionnaires, via des appels d'offres de marchés publiques bien orientés, voire totalement biaisé. La corruption n'est surement pas très loin.

C'est le moyen de privatiser les routes principales alors que les autoroutes le sont déjà mais de plus en plus fuit à cause de leur coût.

Il est d'autant plus facile de le faire que nous automobilistes et français, ne serons jamais capables de mobiliser les foules pour aller manifester dans la rue. Le citoyen-automobiliste étant très égoïste dès qu'il rentre dans sa belle voiture. Il n'y a pas de corporatisme chez les conducteurs. Du coup peu de défense des intérêts de nous-même. Peu d'adversaire à l’État, l’État y va à fond.

Tout ça sous couvert d'un pseudo idéalisme humanitaire écologique et sécuritaire (j'englobe volontairement).

Maintenant si l'on ne veut plus (pas) payer les écotaxe, il va nous rester les petites départementales, non équipées de portiques. Mais nous devrons faire pas mal de détours pour ne pas tomber sur ces péages et être limités à 80km/h à partir de septembre prochain (après la période d'essai de cet été qui aura été bien évidemment un franc succès!).

Cela aura l'avantage de visiter notre arrière pays qui, il faut l'avouer, reste plein de charme inexploré.

Ceci-dit, comme il faut avouer qu'il y aura encore assez peu de forces de l'ordre sur les petites routes (ils seront payés à surveiller les flashs écotaxe pour qu'ils ne se fassent pas cramer), nous aurons tout le loisir de rouler bien vite pour compenser les détours.

Pour ma part j'ai toujours jusqu'ici pu rouler de façon bien aisée sur ce type de routes et c'est pas la future baisse qui changera grand chose. Faudrait déjà respecter le 90, mais là est un autre débat.

Voilà où en sont mes divagations pour le moment. Mais je pense qu'à force je vais aller rejoindre d'ici peu un syndicat de défense des automobilistes. ça peut être utile un jour.

Merci de m'avoir lu.

Si cette solution est appliquée, ce sera encore une gabegie sans nom ( déploiement des nouveaux portiques, les entretenir, remplacer ceux qui vont immanquablement brûler.

L'assurance d'emploi d'itinéraires bis pour les gens qui seront concernés par des trajets quotidiens et le rejet de trafic vers des routes secondaires accidentogènes au possible, sans parler de l'irritation des riverains.

Ajoutez à ça le sentiment devenant vite exaspérant d'être en permanence fliqués et la multiplication exponentielle des fausses plaques d'immat'.

Bref, qu'on en revienne simplement à une bête vignette actuelle, puisque l'état à tan besoin d'argent, et que l'on stoppe immédiatement le ineptes cadeaux fiscaux aux inabouties caisses électriques ( qui par ailleurs n'ont aucun effet sur les ventes ).

La vignette existe dans quasiment tous les pays européens, sa perception est des plus simple, on l'a subie pendant des décennies.

Alors, retour à cela et basta.

Je ne pense pas que cela soit du fait de la poussée des écolo si nous allons vers ce système. Sinon cela n'aurait pas été le gouvernement de Sarkosy, bien à droite, qui aurait lancé le projet (Merci Sarko de l'avoir mis en place, merci Hollande de ne pas l'avoir dégagé!) Nous voyons que du point de vu politique l'un ou l'autre c'est pareil.

A mon avis et je crois qu'énormément d'entre-vous le partagez, c'est juste pour ramener plus d'argent dans les caisses de l’État. Et encore ils en perdent une bonne partie en payant grassement les sociétés gérantes.

Ce point d'ailleurs a montré que cela permettait de faire vivre très correctement des sociétés et donc des actionnaires, via des appels d'offres de marchés publiques bien orientés, voire totalement biaisé. La corruption n'est surement pas très loin.

C'est le moyen de privatiser les routes principales alors que les autoroutes le sont déjà mais de plus en plus fuit à cause de leur coût.

Il est d'autant plus facile de le faire que nous automobilistes et français, ne serons jamais capables de mobiliser les foules pour aller manifester dans la rue. Le citoyen-automobiliste étant très égoïste dès qu'il rentre dans sa belle voiture. Il n'y a pas de corporatisme chez les conducteurs. Du coup peu de défense des intérêts de nous-même. Peu d'adversaire à l’État, l’État y va à fond.

Tout ça sous couvert d'un pseudo idéalisme humanitaire écologique et sécuritaire (j'englobe volontairement).

Maintenant si l'on ne veut plus (pas) payer les écotaxe, il va nous rester les petites départementales, non équipées de portiques. Mais nous devrons faire pas mal de détours pour ne pas tomber sur ces péages et être limités à 80km/h à partir de septembre prochain (après la période d'essai de cet été qui aura été bien évidemment un franc succès!).

Cela aura l'avantage de visiter notre arrière pays qui, il faut l'avouer, reste plein de charme inexploré.

Ceci-dit, comme il faut avouer qu'il y aura encore assez peu de forces de l'ordre sur les petites routes (ils seront payés à surveiller les flashs écotaxe pour qu'ils ne se fassent pas cramer), nous aurons tout le loisir de rouler bien vite pour compenser les détours.

Pour ma part j'ai toujours jusqu'ici pu rouler de façon bien aisée sur ce type de routes et c'est pas la future baisse qui changera grand chose. Faudrait déjà respecter le 90, mais là est un autre débat.

Voilà où en sont mes divagations pour le moment. Mais je pense qu'à force je vais aller rejoindre d'ici peu un syndicat de défense des automobilistes. ça peut être utile un jour.

Merci de m'avoir lu.

ça marchera pas, on peut les contourner par les petites routes

Vu comment sont traités les automobilistes, c'est très loin d'être utopique. C'est même certain qu'ils veulent nous mettre ça aussi dans le ...

On consomme autour de 50 MTEP pour le secteur transport chaque année

Soit autour de 60 millions de m3 de carburant

Soit autour de 60 milliards de litres de carburant

Il suffirait d'augmenter les taxes de 1 centime pour que ça rapporte 600 millions d'euros, sans aucun investissement.

Bref, si le but était de taxer encore plus les automobilistes, il suffirait d'augmenter la TIPP et non passer par ces portiques. Le seul intérêt de ces portiques, c'est pour le péage urbain. Pour le reste du territoire, aucun intérêt (envers les particuliers)

Faisant la route: Paris Lannion en un peu plus de 4h auparavant par l'autoroute, il faut avouer que l'arrivée de la répression et des enfants a changés nos habitudes... Donc, nous avons pris la décision de passer par la nationale, mais par Beauvais jusqu'à Rouen beaucoup plus agréable que la N12! Quitte a éviter de passer au porte feuille à chaque fois autant partager les belles routes Les départementales parallèles ne sont pas mal n'ont plus et seront limités probablement a 90!

qui croit encore ce que nous disent les politiques?

donc, oui, faut pas rêver, la machine fiscale ne fera que se renforcer.

Les ravages d’Alzheimer

Ce système existe déja au Portugal sur les autoroutes pour faire payer les voitures et les camions. J'espère que cela n'arrivera pas en France car les portiques sont installés aussi sur les nationales.

Il est scandaleux de payer 2 fois ! n'oublions pas que toutes les routes et autoroutes ont été payées par le contribuable ! il est inadmissible que ce racket soit mis en place.

Je crois que nos gouvernants ont interret à se tenir à carreau car ca va chauffer pour eux quand tout le monde descendra dans la rue !

les "bonnets rouge" ... les faux-nez rouge ouais !

manif de fayots pro-patronnat ! une bande de guignols décérébrés et manipulés.

Cet article est paranoïque. Taxer l'automobiliste avec des portiques, pour faire payer le chemin parcouru ? Il suffit d'un GPS par voiture couplé avec un système de transmission de données sur lequel l'utilisateur n'a pas la main. Plus rien à installer ou à entretenir. Plus de portiques, plus de radar fixe, plus de radar tronçon, plus de petits bonhommes bleus sur le côté des routes ou en embarqué...

Une économie incroyable!

1. L'E-Call est maintenant passé au niveau européen - avec GPS et système téléphonique intégré.

2. La Belgique vient de lancer un projet de prix au kilomètre.

3. La France vient de lancer un projet où des voitures se connectent aux bornes wifi installées sur certaines routes.

Avec cela, c'est l'embarras du choix pour savoir comment et à partir de quel moment (et non pas si, car il est évident que nous y viendrons!) :

- plus de 30 secondes de dépassement de la vitesse autorisée générera immanquablement un PV; à ce niveau de prélévement, il faudra inventer le concept de l'amende à la minute et non de l'amende forfaitaire;

- votre compte en banque sera chaque jour électroniquement prélevé par l'état français d'une somme correspondant aux kilomètres que vous aurez parcouru dans la journée.

Et le plus marrant est que c'est l'utilisateur qui payera l'e-call; autrement dit on s'achetera nous-même le système qui nous fera raquer. Un business model parfait!

Alors, des portiques très chers, démolissables en 1 minute, contournables facilement (c'est de la route à 90 ou 110, il y a plein de sorties autour...), c'est d'un autre temps. Ou simplement encore une preuve de la débilité de nos dirigeants.

Test - le post chez Caradisiac, c'est pas super fiable ?

L'écotaxe, au départ, n'est pas pour respecter l'adage pollueur-payeur, mais l'adage destructeur-payeur (qui casse paye). Il est sensé compléter la taxe à l'essieu, pas mise à jour depuis ~40 ans en montant financier; c'est une aumone actuellement. En effet, (wikipedia) la destruction/usure de la route est 32 fois plus importante pour un poids à l'essieu doublé.

Autrement dit, un camion de 18 tonnes à 2 essieux "casse" une route comme 32x32x32x32 véhicules de tourisme de 1.125 tonnes (1.125*2*2*2*2 =18), soit comme 1 million de voitures.

Notez que si c'est ce principe qui est respecté, et en tenant compte de ce qu'aurait dû payer les camions, je veux bien payer! Et j'accepte même d'arrondir à l'euro supérieur. Comme le camion paye moins d'un million d'euros par an, je suis prêt à payer 1 euro par an. Maximum.

Avec 38 millions de voitures en France, cela leur payera l'installation de 38 portiques. Pas l'entretien.

Seul souci : ton calcul ne fonctionne que si la conso de coco est stable.

Or, elle baisse...

Si vous redondez autant au lit, vous devez faire des heureuses !

Au final c'est encore les entreprises qui vont payer. Prime : Trajet, transport, panier......ECOTAXE ! Comment faire venir des entreprises en France avec des actions comme celle-ci ?!

Je ne dirais qu'un mot: Octroi.

L'octroi ? Mais pourquoi donc se limiter à la ville ? L'état vient d'inventer le taxi du XXIème siècle: votre voiture. Vous allez devoir payer le compteur (l'E-Call), et l'état se payera une rente sur votre dos à chaque kilomètre. En (sur)prime, vous serez votre propre radar et vous vous infligerez des PV.

Allez, bougez-vous, il y a 50 milliards à trouver!

Oh que non, ce ne sera pas une gabégie!

Suffit de prendre le km moyen des véhicules, multiplier par le nommbre de véhicules, mettre une taxe de 0.05€ du km (moins qu'en Belgique) pour commencer, et ô miracle, cela rapporte au moins 25 milliards à l'état...

Ppsssittt... l'idée, la négociation auprès d'une société Italienne et l'installation de ces portiques date du précédent gouvernement. Tu sais, le même qui eût la brillante idée de remplacer les panneaux d'avertissement radar et des si fiables radars pédagogiques.

Faut pas avoir la mémoire courte.

El Magnifix nous dit : " 0.05€ du km (moins qu'en Belgique) pour commencer, et ô miracle, cela rapporte au moins 25 milliards à l'état".

38 000 000 de véhicules en France;

12 000 km en moyenne par an;

.05 cts du kilomètre:

Total : 22.8 milliards d'Euros... très théoriques.

Mais il n'y aurait guère plus que 10 à 30% des trajets taxés, d'abord parce qu'il y aura plein d'exemptés (les politiques, les métiers de la route...); ensuite parce qu'il faut passer sous 2 portiques pour avoir à payer (il est facile de faire un détour pour éviter le second, ce n'est pas un péage sur autoroute); et enfin parce qu'il faudrait des milliers, voire des dizaines de milliers de portiques.

Donc cela rapportera plutôt dans les 2 à 5 milliards annuels. Il faut retirer à cela le prix des portiques (1 million pièce - il en faut des milliers) et de l'entretien.

Mais il faut aussi retirer l'extrême impopularité de la chose et la cristallisation auprès des portiques, visibles et donc cassables. Un radar, c'est bien moins cher et ça sauve plus ou moins des vies; un portique, c'est 100% un immonde bouffe-fric.

Un "bon" système est un système invisible qui ne peut être cassé facilement ou alors sans casser ce qui appartient aux casseurs eux-mêmes.

Si EDF augmente ses prix, vous êtes prêt à casser votre compteur ?

Mettre ce payement par un système embarqué dans les voitures neuves, associé à un GPS & un système de transmission de data (style téléphone), c'est bien moins coûteux et 100% des trajets seraient alors payants.

Vous voulez vous rebeller ? Cassez votre propre automobile alors. Pour peu que l'ECU d'injection de votre voiture y soit couplé, faudra être électronicien ou informaticien confirmé pour virer ce mouchard.

Je rejoins l'ano de 22h34 sur le coup; l'imposer aux constructeurs au niveau Europe est possible en théorie, puisque c'est exactement ce dont est constitué l'e-call. La mise en place d'un tel système écroulerait totalement la vente de véhicules neufs, vu qu'il serait impossible de l'imposer aux véhicules anciens; mais à long terme cela serait une rente "gratuite" pour les états et/ou les régions/départements/villes.

Un tarif variable suivant les bouchons ferait passer la pilule sous la forme "on veut vous aider à ne pas rouler quand c'est trop chargé"... ou plutôt "rentrez du boulot après 22 heures et partez au boulot avant 5h; c'est gratuit!". La France qui gagne, quoi.

Le péage (urbain vue la taille de la ville état) à Singapour marche comme cela

Le prix varie de 1/4heure en 1/4 d'heure en fonction du trafic

Chaque voiture qui roule dans la ville-état DOIT être équipée d'un lecteur compatible avec les portiques

le sage montre la lune, et l'idiot regarde le doigt

ce qui était intéressant de voir n'est pas le montant de 600 millions d'euros de taxe avec cet exemple

ce qu'il fallait comprendre, c'est que ça ne coute que la signature du 1er ministre (ou de celui du finance, ou....), et qui rapporte millions à milliards...

mais bon, parfois, je constate qu'il y a des neurones chez toi qui se mettent en RTT...

Gouvernement de merde

ils sont tous la pour nous baiser

Oui....enfin, si c'était pour venir nous pondre qu'une nouvelle augmentation du montant d'une taxe était une recette oubliée de nos brillants dirigeants, tu aurais pu t'abstenir.

C'est pas ce que tu auras pondu de plus brillant ni de plus créatif...

Et puis...il est à combien le montant de TVA depuis le 1er janvier ? ( qui entre autres taxes s'applique aussi sur le carburant ).

Tu vois comme tu es écouté en haut lieu...

Ano nous dit:

"1/ Aucune de mes voiture n'a ECU".

Toute voiture construite après 1990-1995 en a une; toute voiture avec une injection électronique a d'office une ECU.

"2/ Il est facile de bloquer le signal GPS."

Oui, sur un TomTom mobile. Non, sur un système embarqué utilisant une antenne intégrée dans le pare-prise (ou ailleurs), comme le sera très vraisemblablement l'E-Call.

"3/ Le système de portiques est assez pratique pour culpabilisé le bobo"

Là, je ne comprends pas. En quoi un portique peut culpabiliser ? Un radar de vitesse éventuellement car cela peut sauver peut-être des vies, mais un péage n'a jamais fait culpabiliser ?

Ce n'est pas la peine d'écrire en majuscules, ça ne rendra pas vos inepties et vos mensonges intelligents.

L’Écotaxe a été décidée par Borloo et NKM sous le règne de Sarkozy, pas par le gouvernement actuel.

(..)

Cet article est paranoïque. Taxer l'automobiliste avec des portiques, pour faire payer le chemin parcouru ? Il suffit d'un GPS par voiture couplé avec un système de transmission de données sur lequel l'utilisateur n'a pas la main. Plus rien à installer ou à entretenir. Plus de portiques, plus de radar fixe, plus de radar tronçon, plus de petits bonhommes bleus sur le côté des routes ou en embarqué...

(..)

très mauvaise idée pour l'état, car ça encouragerait finalement les français à conserver leurs vieilles caisses, en atomisant ce qui reste d'usine automobile dans ce pays.

Bien entendu que l'idée à long terme est de faire payer aussi les véhicules légers... y en a qui sont d'une naïveté, ça me tue.

Prochain article on va nous apprendre que les radars ne serviraient pas vraiment à la sécurité... mais chut je dis rien.

Je suis de plus en plus d'accord avec les personnes qui disent vouloir quitter le pays. Ce que l'Etat a du mal a comprendre c'est qu'a tout taxer, on va finir par ne plus avoir envie d'y vivre et d'y bosser surtout. Personnellement je suis etudiant infirmier, notre systeme de santé qui est encore un des meilleurs mondiaux se meurt d'un cancer appelé "rentabilité". Donc d'içi quelque decennies attendez vous a payer plein pot pour rester en vie. L'automobile (qui est ma formation et mon premier emploi de base que j'ai quitté) en est au meme point, et notre cher état avec ses mesures ne fait que rencherir dessus. Le plaisir de conduite, en France c'est a oublier, contentez vous de vous deplacer, les circuit auto pour les passionné ferme pour des nuisances sonores, les rally regionaux sont sur la sellette a cause d'accidents, il est vrai que l'on peut tenter de tout resoudre mais ajouter a cela toutes les mesures anti auto du pays ... Les gens ont besoins de leur auto pour aller bosser, et la conjoncture qui nous force de plus en plus a nous eloigner de notre residence pour trouver un emploi ne va pas aller dans le sens d'une reduction des temps et distance de trajet. Alors mon futur diplome, et bien malheuresement j'envisage de plus en plus d'en faire profiter le canada a défaut de pouvoir exercer dans un bon cadre et pour m'offrir des loisirs decent si je reste en france.

c'est bien les Français ça

ça rale contre les taxes, se dit vouloir se casser de la France qui leur prend tout leur fric....mais après avoir fait leur études!!!

c'est vrai que ça taxe fort, mais toi qui est étudiant infirmier, ça te coute combien en frais d'étude, pas le cout de la vie estudiantine comme loyer, bouffe, transport mais les frais liés à tes études, c'est à dire ce que tu paies à ton institut pour qu'ils te forment...

sinon, un exemple de UCLA

https://www.admissions.ucla.edu/prospect/budget.htm

ah ouiiii

si les parents habitent en Californie, travaillent et paient les impots en californie, alors c'est seulement 12692$

et pour les autres, américains ou pas, il faut rajouter 22878$

et en France, c'est combien?

http://www.service-public.fr/actualites/00292.html

oh mon dieu, c'est horrible

en France, pays des taxes, pour faire ses études, on peut être amené à payer jusqu'à 388€...

bon, pour faire des études d'infirmière, ça serait donc 254€, soit dans les 300$, à comparer avec les 35000$ en Californie

alors Français, Française, choisissez, le beurre ou l'argent du beurre...

La France fait ce qu'elle peut pour empêcher les étrangers de venir en France. Elle fait ce qu'elle peut pour expulser ces étrangers hors de France. Mais vous qui êtes des Français, rien ne vous oblige à rester en France. Il n'est pas nécessaire d'être un Depardieu pour avoir le droit de quitter la France. Tout le monde peut le faire. Le bonheur est à votre porté. Votre prochain loyer du mois de mars vous coute 500€? Sachez qu'un billet aller simple pour New York se déniche à partir de 300€. Il vous reste donc 200€ pour aller en train jusqu'à Roissy, et pour prendre un taxi qui vous déposera au 5th Avenue...

Encore heureux que la majorité des formations sont "gratuites" en France... parce que quand on voit le niveau de l'enseignement, généralement ça fait peur.

Et les quelques exceptions sont des écoles privés à 8000-10.000€ l'année (+ coût de la vie sur Paris qui est pas anodin).

Ta comparaison avec les USA est juste ridicule... compare donc la qualité des formations et le classement des universités avec la France et on en reparle d'accord ?

En clair : on voit bien que t'as jamais fait d'études et que tu sais pas de quoi tu parles.

et tu m'explique pourquoi je ne prendrai pas en compte les couts annexes s'il te plait, bun oui parce que je n'est plus 25 ans et que donc au contraire de ce que tu dis, JE NE SUIS PLUS AU YEUX DE LA FRANCE UN ETUDIANT donc ne bénéficie pas de toutes ces réductions et frais payer par l’état en d'autres termes, ça me fais 200 euros de trajets / mois, plus le loyers de 700 plus la nourriture, les livres nécessaires (qui ne sont parfois pas utilisés mais obligatoire à acheté) et oui la vrai vie ne se passe pas que derrière un écran et l'argent qui me permet de payer ET ma formation ET mes frais annexes, j'ai bossé pour le gagner, l'économisé, je suis le premier a ne pas râler (d’ailleurs quand je bosser pour l'auto je pester des que je voyait la cgt a l'entrée du site ...) mais il faut se rendre à l’évidence, moins de boulot (nos formations finissent avec un taux d'embauche en fin de cursus de 20% max alors mieux vaut être chômeur en france ou salarié à l'étranger pour toi ???) et une qualité de vie qui se détériore de plus en plus tant sur le plan du travail (et oui être infirmier en france quand tu as la chance de trouver un emploi STABLE, devient de plus en plus difficile, sur ton écran t'as déjà lu des truc sur le burn out que j'ai pu voir en service ???) que celui de la vie (et oui en tant qu'infirmier vu la pseudo pénurie de personnel ta vie privée l’hôpital s'en fous et toi bien tu vends ton âme pour un salaire plus bas que le tiens enfin si tu bosse ...) alors oui me payer mes études pour en profiter par la suite, j'estime que c'est encore un de mes droits non contant que çà ne te plaise pas, et tu repensera a ses dire le jour ou tu sera hospitalisé mon gars (si ce n'est pas encore était le cas) et roule dans ta bagnole diesel de 70 chx surtaxer et sur tes routes que tu as financer et que tu paieras plus tard malgré cela au prix du km. bientôt un impôts sur la vie sera mis en place ici.

A et ouiii, une derniere chose nos impots, tu pense qu'ils servent a quoi ??? pour infos ma formations c'est 5000 euro / an plus mes impots ca fais 6500 bon soit c'est pas cher mais a ce que j'ai lu de ce que tu as mis, plus qu'en californie ...