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Commentaires - Emissions polluantes du diesel : Renault déchire le voile et investit

André Lecondé

Emissions polluantes du diesel : Renault déchire le voile et investit

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Par

OUI je suis passé au feu rouge mais c'est pas ma faute m'sieur c'est le code de la route qui est mal foutu

Par §Min848jQ

En réponse à parlons-en

OUI je suis passé au feu rouge mais c'est pas ma faute m'sieur c'est le code de la route qui est mal foutu

   

NON, c'est VW qui est passé au feu rouge et qui s'est fait griller. les autres sont passés au feu vert, mais effectivement le feu vert dure un peu trop longtemps !!!

Par §dan701us

Le problème est plutôt qu’il n’y a pas de feu rouge mais 2 oranges et que demain il y a une probabilité d’avoir un feu rouge.

Par §Min848jQ

Renault peut aller ducôté de Peugeot se fournir en systèmes SCR performants.(Peugeot qui vendait déjà des véhicules avec filtre à particules il y a 15 ans quand les allemands prétendaient travailler sur des systèmes "internes au moteur" pour traiter le problème des particules, 15 ans plus tard les allemands équipaient finalement leur véhicules d'un filtre à particules, moins performant que celui présenté 15 ans plus tôt.)

Par

En réponse à parlons-en

OUI je suis passé au feu rouge mais c'est pas ma faute m'sieur c'est le code de la route qui est mal foutu

   

Entre passer au rouge et utiliser un logiciel qui force le feu à passer au vert c'est pas pareil vois-tu

 

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Par §dan701us

VW lui n’a même pas ralenti au feu orange, il a accéléré pour passer plus vite

Par

On apprend donc qu'après la prolifération des turbos, on va avoir droit à la prolifération des vannes EGR.

Les nouveaux diesel n'ont pas finit de tomber en pannes...

Par §Pop338eX

En réponse à §dan701us

VW lui n’a même pas ralenti au feu orange, il a accéléré pour passer plus vite

   

En te doublant, te lachant un fuck et t'enfumant. Tout ca le nez rivé sur son phophone.

Par

En réponse à §Min848jQ

NON, c'est VW qui est passé au feu rouge et qui s'est fait griller. les autres sont passés au feu vert, mais effectivement le feu vert dure un peu trop longtemps !!!

   

Mais non allons! VW est carrément passé sur le trottoir derrière le feu rouge et Psa et Renault passent au rouge.

Par §sam008YH

En réponse à §Min848jQ

Renault peut aller ducôté de Peugeot se fournir en systèmes SCR performants.(Peugeot qui vendait déjà des véhicules avec filtre à particules il y a 15 ans quand les allemands prétendaient travailler sur des systèmes "internes au moteur" pour traiter le problème des particules, 15 ans plus tard les allemands équipaient finalement leur véhicules d'un filtre à particules, moins performant que celui présenté 15 ans plus tôt.)

   

Ouais mais Peugeot n'a rien inventé, Mercedes a depuis longtemps ce système, et sur le Mazda CX-7 que j'ai eu neuf en 2009, il y avait déjà un système SCR...(et pas une panne sur ce point en 254000 km...)

Après il n'y a pas de secrets, si on ne roule pas, pas de diesel !!!!

Par §Min848jQ

En réponse à parlons-en

Mais non allons! VW est carrément passé sur le trottoir derrière le feu rouge et Psa et Renault passent au rouge.

   

NOn, ils passent au vert puisqu'ils respectent les normes (le code de la route ici). Après si le code de la route est trop laxiste...

Par §mou747bF

Le bourbier des vw incite les français à prendre le large, les ventes explosent, les investissements massifs se précisent, la vie est belle et ça ..déchire en effet, alléluia..!!

Par §Min848jQ

En réponse à §sam008YH

Ouais mais Peugeot n'a rien inventé, Mercedes a depuis longtemps ce système, et sur le Mazda CX-7 que j'ai eu neuf en 2009, il y avait déjà un système SCR...(et pas une panne sur ce point en 254000 km...)

Après il n'y a pas de secrets, si on ne roule pas, pas de diesel !!!!

   

Pour Peugeot je parlais pour le filtre à particules. Pour le scr je sais juste que peugeot a placé sont injecteur d'adblue juste au bon endroit pour que ça fonctionne à chaud comme à froid, apparemment pas les autres.

Par §And656nL

Renault a donc décidé de faire un moteur en fonction des normes en vigueur, plutôt que un moteur efficient? presque tous les autres ont des moteurs qui polluent un peu plus, en dehors du cycle d'homologation, mais qui sont encore "civils" en utilisation normale.

Renault par contre est obligé de mettre 50 millions d'euros pour rendre moins polluant un moteur de dernière génération, censé être plus respectueux de l'environnement et qui n'est donc pas aussi bien pensé que ça... triste nouvelle pour les ingénieurs du groupe...

Par §mou747bF

@Andrea Il serait ..inconvenant de forcer un tel ..talent..!!

Par §jtc820gh

En attendant avec un litre de gasoil à 0,95 euro et un écart de l'ordre de 25 centimes par rapport au sp95 le diesel a encore de beaux jours devant lui.....

Par §Arn186lv

En réponse à §And656nL

Renault a donc décidé de faire un moteur en fonction des normes en vigueur, plutôt que un moteur efficient? presque tous les autres ont des moteurs qui polluent un peu plus, en dehors du cycle d'homologation, mais qui sont encore "civils" en utilisation normale.

Renault par contre est obligé de mettre 50 millions d'euros pour rendre moins polluant un moteur de dernière génération, censé être plus respectueux de l'environnement et qui n'est donc pas aussi bien pensé que ça... triste nouvelle pour les ingénieurs du groupe...

   

Bah Renault n'était pas le seul à procéder ainsi : cf Opel, qui s'est fait épingler par la même association allemande pour les mêmes faits que l'Espace avec le Zafira... Et il y en a d'autres... Tous ceux qui utilisent un LNT sur les "gros" moteurs au lieu d'un SCR en fait.

Renault a par contre le mérite de reconnaître officiellement les faits et d'investir lourdement pour y remédier. Le responsable présentant ce plan, interviewé dans le Figaro de ce jour (article payant), parle même de rappeler à terme tous les véhicules incriminés (Espace 5 munis du 1.6 dCi biturbo 160 ch) déjà produits ou qui le seront d'ici la mise en oeuvre de cette nouvelle vanne EGR.

Bien sûr, il y a avant tout une vision marketing qui se cache derrière ce plan : éteindre définitivement le petit incendie déclenché par les révélations de l'association allemande sur l'Espace, confirmer que Renault ne triche pas (suivez mon regard) et essayer de sortir grandi de ce "dieselgate".

Par §And656nL

En réponse à §Arn186lv

Bah Renault n'était pas le seul à procéder ainsi : cf Opel, qui s'est fait épingler par la même association allemande pour les mêmes faits que l'Espace avec le Zafira... Et il y en a d'autres... Tous ceux qui utilisent un LNT sur les "gros" moteurs au lieu d'un SCR en fait.

Renault a par contre le mérite de reconnaître officiellement les faits et d'investir lourdement pour y remédier. Le responsable présentant ce plan, interviewé dans le Figaro de ce jour (article payant), parle même de rappeler à terme tous les véhicules incriminés (Espace 5 munis du 1.6 dCi biturbo 160 ch) déjà produits ou qui le seront d'ici la mise en oeuvre de cette nouvelle vanne EGR.

Bien sûr, il y a avant tout une vision marketing qui se cache derrière ce plan : éteindre définitivement le petit incendie déclenché par les révélations de l'association allemande sur l'Espace, confirmer que Renault ne triche pas (suivez mon regard) et essayer de sortir grandi de ce "dieselgate".

   

Je me trompe, peut être, mais la Zafira a maintenant qq années sur les épaules...et l'espace est sortie en 2015...

Par

En réponse à §Min848jQ

Renault peut aller ducôté de Peugeot se fournir en systèmes SCR performants.(Peugeot qui vendait déjà des véhicules avec filtre à particules il y a 15 ans quand les allemands prétendaient travailler sur des systèmes "internes au moteur" pour traiter le problème des particules, 15 ans plus tard les allemands équipaient finalement leur véhicules d'un filtre à particules, moins performant que celui présenté 15 ans plus tôt.)

   

Plutôt que d'aller chez Peugeot, autant aller chez Mazda et son Skyactiv-D qui génère très peu de NOx grâce à son taux de compression très bas pour un diesel (14:1). Pas de NOx = pas de piège à NOx. C'est aussi une source de panne en moins...

Par

Il arrive, il arrive...

Préparez-vous aux trolls de R&G

Par

Quant au cycle d'homologation, il y a en fait 2 problèmes : d'une part le cycle est irréaliste, mais surtout les constructeurs ont le droit (ou prennent le droit) d'apporter des véhicules ultra optimisés : pneus gonflés à bloc, batterie chargée à fond, huile super fluide, scotchage des interstices de carrosserie... Il n'y a pas de raisons que ces pratiques diffèrent avec un nouveau cycle... J'ai peur que ce miroir aux alouettes qu'est le futur cycle d'homologation ne soit déjà mort dans l’œuf...

Par §Arn186lv

En réponse à §And656nL

Je me trompe, peut être, mais la Zafira a maintenant qq années sur les épaules...et l'espace est sortie en 2015...

   

Et ? L'Espace est sorti avant le "dieselgate", et le 1.6 dCi biturbo a été développé avant 2015...

Par §mou747bF

@Plate "Plutôt que d'aller chez Peugeot, autant aller chez Mazda et son Skyactiv-D qui génère très peu de NOx grâce à son taux de compression très bas pour un diesel (14:1). Pas de NOx = pas de piège à NOx. C'est aussi une source de panne en moins..."

Oui mais part un effet pervers, il reste un peu plat à bas régime..

Par §mou747bF

En réponse à morane_j

Il arrive, il arrive...

Préparez-vous aux trolls de R&G

   

Il a le mors entre les dents, dans les starting blocs mais il est un poil en déconfiture en ce moment car rien ne lui réussit, plus..!!

Par §Min848jQ

En réponse à Pateykrout

Plutôt que d'aller chez Peugeot, autant aller chez Mazda et son Skyactiv-D qui génère très peu de NOx grâce à son taux de compression très bas pour un diesel (14:1). Pas de NOx = pas de piège à NOx. C'est aussi une source de panne en moins...

   

ça ne marche que sur le cycle.

Par

En réponse à §Min848jQ

ça ne marche que sur le cycle.

   

Les NOx se créent dans des conditions de haute pression. Si tu diminues le taux de compression (accompagné de quelques optimisations du genre cavité dans les pistons, etc.) du diminues la création de NOx, c'est un principe physique.

Alors je veux bien te croire, mais il va falloir amener quelques arguments...

Par §Gro806Iy

faites comme moi roulez en essence; le diesel c'est une usine à problèmes potentiels, fiabilité déplorable comparé à l'essence, sans compter le + grave :çà attaque sévère nos bronches et alvéoles ....mieux vaut 2 ou 3 degrés de plus que de choper des cancers et autres joyeusetés...

Par

En réponse à §Gro806Iy

faites comme moi roulez en essence; le diesel c'est une usine à problèmes potentiels, fiabilité déplorable comparé à l'essence, sans compter le + grave :çà attaque sévère nos bronches et alvéoles ....mieux vaut 2 ou 3 degrés de plus que de choper des cancers et autres joyeusetés...

   

L'essence ce n'est pas non plus la panacée. Lui aussi créer des Nox et CO2. Ce n'est pas la solution miracle. D'autant plus qu'il commence à piquer des technologies des moteurs diesels, avec turbos à gogo et injection directe, 2 technos qui font grimper le taux de Nox.

Pour les 2 ou 3 degrés je ne suis pas sur que ça soit mieux. Les inondations et autres catastrophes deviennent récurrentes avec le changement climatique. Pas sur que prendre un torrent ou une tornade sur la gueule soit meilleur qu'un cancer.

Par

En réponse à morane_j

Il arrive, il arrive...

Préparez-vous aux trolls de R&G

   

vous ne sauriez vous en passer! à croire que c'est roc et gravillon qui fait vivre le site

Par

Ce n'est pas avec le rejet des sénateurs de mettre à égalité le prix du diésel et de l'essence que les constructeurs vont véritablement agir. Dire que l'on va investir n'engage à rien, c'est pour demain et demain est un autre jour!!! Seul la libre concurrence et des politiques véritablement indépendant et qui ne succombent pas aux dictats des puissants industriels pourrait permettre de véritable avancées..... Mais c'est utopique actuellement car même la COP21 a accouché d'un accord bien modeste.

VW, Renault et tous les autres ne sont pas convainquant dans leurs messages, bien au contraire, Ils me dégoutteraient presque d'avoir une automobile, mais comment s'en passer et ça, ils le savent...........

Par

50 millions d'Euros pour éviter des problèmes style VW ce n'est pas si cher. Je veux bien passer à l'essence et j'attends que l'on me prouve que c'est moins dangereux pour la santé qu'un diesel récent dans des conditions d'utilisation normales.

Par §Min848jQ

En réponse à Pateykrout

Les NOx se créent dans des conditions de haute pression. Si tu diminues le taux de compression (accompagné de quelques optimisations du genre cavité dans les pistons, etc.) du diminues la création de NOx, c'est un principe physique.

Alors je veux bien te croire, mais il va falloir amener quelques arguments...

   

Les NOx se créent en excès d'air, pour produire peu de NOx, mazda est obligé de détraquer les réglages, excès de gasoil (conso en hause) et fort taux d'EGR. Sauf que l'EGR étouffe le moteur et n'est utilisé qu'en très faible charge (comme sur le cycle) mais pas en pleine charge, une Mazda qui accélère en condition route pollue donc un max au contraire d'un EURO VI avec SCR.

Par §mou747bF

En réponse à parlons-en

vous ne sauriez vous en passer! à croire que c'est roc et gravillon qui fait vivre le site

   

Tu remarqueras le sens de l' observation du monsieur "aux trolls de R&G", au pluriel, un père Spicace, un de plus..!!

Par §Min848jQ

En réponse à parlons-en

vous ne sauriez vous en passer! à croire que c'est roc et gravillon qui fait vivre le site

   

Il fait vivre le site, sinon il aurait été banni depuis des années.

Par

Renault est à la traine et il le sait bien ... car il lit les tests de l'ADAC ... il y fait même référence dans son communiqué de presse précédent relatif à l'Espace.

Un test concernant les NOX fait par l'ADAC représentatif de la circulation réelle fait sur toutes les voitures de manière récurrente classe l'Espace 68ème au sein d'une liste de 69 véhicules Euro6 avec plus de 11 fois le seuil d’homologation, le Nissan Xtrail DCI160 avec le même moteur est 66ème avec 8 fois, et le Renault Kadjar DCI130 est 63ème avec 5 fois. Il n'y pas d'autres Renault ou Nissan dans la liste.

Par comparaison, la Citroen C4BlueHDI120 est 3ème avec 0,3 fois le seuil, la Peugeot 208 BlueHDI100 4ème avec 0,4 fois, la Peugeot 508 BlueHDI150 est 11ème avec 0,8 fois, la Citroen C4Cactus BlueHDI100 27ème avec 1,7 fois, il n'y a pas d’autres PSA dans la liste.

Certes Renault utilise un système moyennement performant dit LNT par opposition au système SCR, mais la moyenne des voitures dotés de LNT se situe à 2,9 fois le seuil versus 1,6 fois pour les voitures utilisant le système SCR.

Les valeurs de ces 3 Renault/Nissan DCI160/DCI130 interpellent donc par comparaison. Nul doute que Renault se penche sûrement sérieusement sur le problème car en 2017 à la mise en place du cycle WLTP/RDE, la limite autorisée sera de 2,1 fois la valeur du seuil NEDC.

Au test de pollution globale

Les 208 BlueHDI100 et C4 BlueHDI120 récupèrent la note maximale de 50/50

La C4 Grand Picasso BlueHDI150 la note 49/50 comme la Toyota Yaris Hybride

Le Kadjar DCI130 obtient 45/50

L'espace DCI160 la note de 42/50 à cause de la faiblesse notable sur le traitement des NOX

Ceci dit, beaucoup de voitures à essence sont bien pires .... contrairement au discours ambiant

La 308 Puretech130 44/50 ... à cause des particules

La Smart For2 équipé du moteur Renault de 70CV est à 37/50

La Smart For4 alias Twingo 70CV est à 36/50 alors qu'il s'agit d'un bête système d'injection indirecte

La Twingo TCE90 est à 33/50 ... car injection directe = particules

La peugeot RCZ R est à 23/50

Mais ne croyez pas que tous les hybrides ou GNV sont parfaits :

- La Golf GTE Hybride rechargeable à 40k€ ne dépasse pas 46/50 à cause des particules et en dépit de son moteur électrique qu'elle peut utiliser tant que la batterie est chargée.

- La Ford Mondeo hybride est à 43/50 & la Lexus NX300H, celle là même qui empochait plus de 3000€ de bonus écologique en 2014 est à 40/50

- la Fiat Panda Twinair GNV est à 43/50 ...

Bref Renault a du travail mais surement encore plus sur ses motorisations essence que diesel pour lesquelles, il "suffit" de remplacer le système antiNOX LNT par un système SCR à injection d'urée

Par §mou747bF

@ceyal Comme ts les constructeurs qui privilégient le piège à nox en lieu de la dépollution par l' urée..

Par

En réponse à Pateykrout

Plutôt que d'aller chez Peugeot, autant aller chez Mazda et son Skyactiv-D qui génère très peu de NOx grâce à son taux de compression très bas pour un diesel (14:1). Pas de NOx = pas de piège à NOx. C'est aussi une source de panne en moins...

   

C'est idiot de dire que le moteur Mazda, même si c'est un bon moteur, émet moins de Nox que les diesel de chez Machin ou bidule en prenant comme référence......des chiffres d'homologation qu'on sait BIDONS !!!

Le moteur de Mazda en conditions réelles émet lui aussi nettement plus que les autres....que tous les autres.

Dans le cas de cet article le responsable de chez Renault ne fait qu'enfoncer une porte ouverte.

Leurs moteurs ne respectent les normes que lorsque celles-ci sont mesurées selon le protocole obsolète établi....ben oui.

Leur moteur pour passer ces normes n'utilisent aucun logiciel qui n'est pas autorisé. Ok.

La norme est tellement naze que lorsqu'on conduit une de leur voiture juste "normalement"....pas forcément comme un bourrin...on est nettement au dessus de cette norme....Ok.

Si il y en a UN qui est surpris c'est que c'est vraiment le dernier des gogos qui avale n'importe quelle connerie que les constructeurs auto racontent quand ils annoncent les chiffres de consommations ou d’émissions de gaz polluant.

Quand à ceux qui parle de similitude avec VAG ils pensent avoir trouvé un compagnon d'infortune pour dédouaner leur petite marque chérie....mais non. Il n'y a toujours que VAG qui triche....

Maintenant Renault dit investir dans une dépollution plus sévère de leur moteur...putain il est temps.

Je suis sur que les constructeurs, tous, peuvent laaargement faire des moteurs qui sans être propre (ça c'est pas possible) soient au minimum dans les clous à +-10% des normes futures (Euro 6b/c & d)

Déjà ce sera un progrès.

Par

En réponse à Pateykrout

Plutôt que d'aller chez Peugeot, autant aller chez Mazda et son Skyactiv-D qui génère très peu de NOx grâce à son taux de compression très bas pour un diesel (14:1). Pas de NOx = pas de piège à NOx. C'est aussi une source de panne en moins...

   

Au tests de l'ADAC et de l'ICCT le système d'EGR renforcé type Skyactive est moins performant que le système SCR mais meilleur que le système LNT

En moyenne toutes marques confondues

LNT : 0,4 fois le seuil sur le cycle NEDC (basse vitesse) et 2,9 fois sur le cycle route

EGR renforcé : 0,8 fois le seuil sur le cycle NEDC et 1,9 fois sur le cycle route

SCR : 0,6 fois le seuil sur le cycle NEDC et 1,6 fois sur le cycle route

Les camions/bus utilisent tous le système SCR depuis plusieurs années ... l'ICCT a fait des tests en circulation réelle (long parcours, ville, porte à porte, ...) et conclut que ce système anti NOX fonctionne globalement bien

Par §Min848jQ

En réponse à §mou747bF

@ceyal Comme ts les constructeurs qui privilégient le piège à nox en lieu de la dépollution par l' urée..

   

Le "piège à NOx" a toujours été un peu une solution destinée uniquement à passer l'homolo. L'arnaque NOx trap ne date pas d'hier avec les D4D toyota soi disant propres avec leur Nox trap... on sait que c'est uniquement "propre" pendant les 20 premières minutes de fonctionnement...

Par

En réponse à §Arn186lv

Bah Renault n'était pas le seul à procéder ainsi : cf Opel, qui s'est fait épingler par la même association allemande pour les mêmes faits que l'Espace avec le Zafira... Et il y en a d'autres... Tous ceux qui utilisent un LNT sur les "gros" moteurs au lieu d'un SCR en fait.

Renault a par contre le mérite de reconnaître officiellement les faits et d'investir lourdement pour y remédier. Le responsable présentant ce plan, interviewé dans le Figaro de ce jour (article payant), parle même de rappeler à terme tous les véhicules incriminés (Espace 5 munis du 1.6 dCi biturbo 160 ch) déjà produits ou qui le seront d'ici la mise en oeuvre de cette nouvelle vanne EGR.

Bien sûr, il y a avant tout une vision marketing qui se cache derrière ce plan : éteindre définitivement le petit incendie déclenché par les révélations de l'association allemande sur l'Espace, confirmer que Renault ne triche pas (suivez mon regard) et essayer de sortir grandi de ce "dieselgate".

   

Le Zafira utilise un système SCR et non LNT

Il s'est fait épingler mais les résultats des tests du DUH concrenant le Zafira sont sans commune mesure avec ceux concernant l'Espace.

Espace : OK à froid, mais plusieurs mesures entre 20 et 25 fois le seuil d'homolagation NEDC au dessus du seuil à chaud

Zafira : 4 fois au dessus du seuil à chaud

Aux tests de l'ADAC sur un cycle représentatif de la circulation réelle,, c'est hélàs pareil:

- Le Zafira se classe 24° sur 69 à 1,5 fois le seuil

- l'Espace se classe 68° sur 69 à 11 fois le seuil

Par

Le scr, c'est bien gentil, mais ça comprend un réservoir (qu'il faut remplir parfois bien avant ce que le marketing nous vend), une pompe doseuse, une alerte de niveau, un injecteur, un système de chauffe (l'adblue gèle à -11)... autant de pannes ou désagréments potentiels... et pas possible de se dire "je m'en fous, je ne recharge pas l'adblue" sinon on reste cloué sur place... bref une usine à gaz pour quoi au final ? Si déjà on avait pas vendu du diesel à ceux qui n'en ont pas besoin, on en serait pas la...

Par

En réponse à ceyal

Au tests de l'ADAC et de l'ICCT le système d'EGR renforcé type Skyactive est moins performant que le système SCR mais meilleur que le système LNT

En moyenne toutes marques confondues

LNT : 0,4 fois le seuil sur le cycle NEDC (basse vitesse) et 2,9 fois sur le cycle route

EGR renforcé : 0,8 fois le seuil sur le cycle NEDC et 1,9 fois sur le cycle route

SCR : 0,6 fois le seuil sur le cycle NEDC et 1,6 fois sur le cycle route

Les camions/bus utilisent tous le système SCR depuis plusieurs années ... l'ICCT a fait des tests en circulation réelle (long parcours, ville, porte à porte, ...) et conclut que ce système anti NOX fonctionne globalement bien

   

Technologie Skyactiv D dont l'introduction sur le marché US ne cessent d'être reportée, depuis 2 ans...

Par §Arn186lv

En réponse à ceyal

Le Zafira utilise un système SCR et non LNT

Il s'est fait épingler mais les résultats des tests du DUH concrenant le Zafira sont sans commune mesure avec ceux concernant l'Espace.

Espace : OK à froid, mais plusieurs mesures entre 20 et 25 fois le seuil d'homolagation NEDC au dessus du seuil à chaud

Zafira : 4 fois au dessus du seuil à chaud

Aux tests de l'ADAC sur un cycle représentatif de la circulation réelle,, c'est hélàs pareil:

- Le Zafira se classe 24° sur 69 à 1,5 fois le seuil

- l'Espace se classe 68° sur 69 à 11 fois le seuil

   

Ok, mais je voulais juste préciser que Renault n'est pas le seul, et de loin, à dépasser les seuils du cycle NEDC en conditions d'utilisation normales. On est par contre d'accord que l'Espace 1.6 dCi 160 ne fait pas que dépasser ces seuils : il les explose carrément. Je serais curieux de connaître les résultats des mêmes tests faits à la Talisman équipée du même bloc : le gabarit de l'Espace est-il une des raisons de l'inefficacité totale du LNT à chaud dans ce cas précis ?

Si j'ai bien compris le fond de cet article (et les détails supplémentaires donnés par le Figaro), Renault travaillerait donc sur une EGR renforcée, soit un système comparable à celui de Mazda ?

Par §Min848jQ

En réponse à ThePolymer

Technologie Skyactiv D dont l'introduction sur le marché US ne cessent d'être reportée, depuis 2 ans...

   

Et on sait tous pourquoi.

Par

Si je comprends bien l'article, cet investissement servira donc à se préparer au prochain cycle d'homologation, afin de passer la norme inscrite dans le cadre d'un cycle rapproché d'une conduite "réelle".

Un peu à la manière du communiqué qu'Opel a sorti il y a quelques jours donc.

Par

En réponse à HiOfficer

Si je comprends bien l'article, cet investissement servira donc à se préparer au prochain cycle d'homologation, afin de passer la norme inscrite dans le cadre d'un cycle rapproché d'une conduite "réelle".

Un peu à la manière du communiqué qu'Opel a sorti il y a quelques jours donc.

   

exact et psa juste avant...

Par §chr086TM

En réponse à parlons-en

OUI je suis passé au feu rouge mais c'est pas ma faute m'sieur c'est le code de la route qui est mal foutu

   

ton exemple est débile et sans rapport....

Par §chr086TM

En réponse à §sam008YH

Ouais mais Peugeot n'a rien inventé, Mercedes a depuis longtemps ce système, et sur le Mazda CX-7 que j'ai eu neuf en 2009, il y avait déjà un système SCR...(et pas une panne sur ce point en 254000 km...)

Après il n'y a pas de secrets, si on ne roule pas, pas de diesel !!!!

   

SCR ad blue existe sur les poids lourds depuis bien longtemps.....

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Pour Peugeot je parlais pour le filtre à particules. Pour le scr je sais juste que peugeot a placé sont injecteur d'adblue juste au bon endroit pour que ça fonctionne à chaud comme à froid, apparemment pas les autres.

   

Lol n'importe quoi comme si peugeot était les seuls à savoir utiliser le SCR .... ça existe sur poids lourd depuis belle lurette donc peugeot ben...... généralement le SCR est placer en sortie de silencieux .... poir que la diffusion prennent bien toutes particules. ... Peugeot n'a rien inventer et n'a aucun recul sir le SCR comparer aux constructeurs de poids lourds

Par §oxi082HR

De toute façon, dans les techno actuelles, faible CO2 qu'on taxe= plus de Nox! Il y a rien à y faire!

Et les systèmes ADBlue... Un scandale pur! En simplifiant, on ne crache plus de Nox mais de l’ammoniaque! "Je me shoot en sniffant de l’éther mais plus de cock, comme ça au moins c'est légal"

Ba oui! Vu qu'il a y a pas de norme sur ce dernier, pas de souci! Sauf qu'à preuve du contraire, j'évite de foutre mon nez dedans parce que merci le cramage de poumons. Tout les systèmes pseudo anti pollutions sont justes de la merde en boite. Et pendant ce temps là, il y a aucun constructeur qui réfléchit en terme de cycle thermodynamique et mécanique! Un projet très intéressant qui dure depuis trop longtemps mais qui a le mérite de travailler vraiment sur ce qu'est un moteur: http://www.mce-5.com/

Par

En réponse à §oxi082HR

De toute façon, dans les techno actuelles, faible CO2 qu'on taxe= plus de Nox! Il y a rien à y faire!

Et les systèmes ADBlue... Un scandale pur! En simplifiant, on ne crache plus de Nox mais de l’ammoniaque! "Je me shoot en sniffant de l’éther mais plus de cock, comme ça au moins c'est légal"

Ba oui! Vu qu'il a y a pas de norme sur ce dernier, pas de souci! Sauf qu'à preuve du contraire, j'évite de foutre mon nez dedans parce que merci le cramage de poumons. Tout les systèmes pseudo anti pollutions sont justes de la merde en boite. Et pendant ce temps là, il y a aucun constructeur qui réfléchit en terme de cycle thermodynamique et mécanique! Un projet très intéressant qui dure depuis trop longtemps mais qui a le mérite de travailler vraiment sur ce qu'est un moteur: http://www.mce-5.com/

   

aucun loi ne les empêche ni ne les oblige, pourquoi cela changerait?

Par

En réponse à §chr086TM

ton exemple est débile et sans rapport....

   

Chut, la débilité est TON domaine je n'en doute pas

Par §SIG218wN

"C’est la réglementation européenne qui est coupable." Tout est dit...

Par §tpo387QF

Enfin Renault va mettre en place des actions car, selon le site suivant se basant sur les résultat de l'ADAC, le groupe Renault-Nissan n'est pas reluisant :

http://www.reporterre.net/Renault-Nissan-champion-d-Europe-de-la-pollution

Par §Min848jQ

En réponse à §chr086TM

Lol n'importe quoi comme si peugeot était les seuls à savoir utiliser le SCR .... ça existe sur poids lourd depuis belle lurette donc peugeot ben...... généralement le SCR est placer en sortie de silencieux .... poir que la diffusion prennent bien toutes particules. ... Peugeot n'a rien inventer et n'a aucun recul sir le SCR comparer aux constructeurs de poids lourds

   

Sauf que chez peugeot il est monté en amont du fap (sur les camion on n'est fout, la plupart c'est régime stabilisé température constante 8 heures d'affilée, mais pas sur les voitures).

Par §pac681HE

En réponse à §chr086TM

Lol n'importe quoi comme si peugeot était les seuls à savoir utiliser le SCR .... ça existe sur poids lourd depuis belle lurette donc peugeot ben...... généralement le SCR est placer en sortie de silencieux .... poir que la diffusion prennent bien toutes particules. ... Peugeot n'a rien inventer et n'a aucun recul sir le SCR comparer aux constructeurs de poids lourds

   

L'injecteur SCR est bien loin du silencieux

Par §pac681HE

En réponse à §oxi082HR

De toute façon, dans les techno actuelles, faible CO2 qu'on taxe= plus de Nox! Il y a rien à y faire!

Et les systèmes ADBlue... Un scandale pur! En simplifiant, on ne crache plus de Nox mais de l’ammoniaque! "Je me shoot en sniffant de l’éther mais plus de cock, comme ça au moins c'est légal"

Ba oui! Vu qu'il a y a pas de norme sur ce dernier, pas de souci! Sauf qu'à preuve du contraire, j'évite de foutre mon nez dedans parce que merci le cramage de poumons. Tout les systèmes pseudo anti pollutions sont justes de la merde en boite. Et pendant ce temps là, il y a aucun constructeur qui réfléchit en terme de cycle thermodynamique et mécanique! Un projet très intéressant qui dure depuis trop longtemps mais qui a le mérite de travailler vraiment sur ce qu'est un moteur: http://www.mce-5.com/

   

Tant que les normes seront ce qu'elles sont et surtout qu'on laissera les politiques se mêler de chose qu'ils ignorent, ça ne changera pas

Par

En réponse à §oxi082HR

De toute façon, dans les techno actuelles, faible CO2 qu'on taxe= plus de Nox! Il y a rien à y faire!

Et les systèmes ADBlue... Un scandale pur! En simplifiant, on ne crache plus de Nox mais de l’ammoniaque! "Je me shoot en sniffant de l’éther mais plus de cock, comme ça au moins c'est légal"

Ba oui! Vu qu'il a y a pas de norme sur ce dernier, pas de souci! Sauf qu'à preuve du contraire, j'évite de foutre mon nez dedans parce que merci le cramage de poumons. Tout les systèmes pseudo anti pollutions sont justes de la merde en boite. Et pendant ce temps là, il y a aucun constructeur qui réfléchit en terme de cycle thermodynamique et mécanique! Un projet très intéressant qui dure depuis trop longtemps mais qui a le mérite de travailler vraiment sur ce qu'est un moteur: http://www.mce-5.com/

   

L'Adblue, un scandale?

Pour info, l'ammoniac n'est pas le produit de la réduction des Nox, c'est précisément le composé qui réagit avec les NOx pour les convertir (l'ammoniac NH3 étant obtenu à partir de l'urée par décomposition thermique). Donc ça n'est pas 1 NOx qui donne 1 NH3 en émission. Les émissions de NH3, c'est ce qui n'aura pas réagi (principalement lorsque le moteur est froid, mais diesel+petit trajet, on sait déjà que c'est pas compatible). C'est déjà largement mieux que de laisser partir tous les NOx dans la nature... Par ailleurs, ils existent déjà des catalyseurs capables de réduire l'ammoniac en diazote + eau, utilisés dans l'industrie. Si les fuites de NH3 sont intégrées aux normes d'émissions, la solution est déjà toute trouvée.

Par

En réponse à §pac681HE

Tant que les normes seront ce qu'elles sont et surtout qu'on laissera les politiques se mêler de chose qu'ils ignorent, ça ne changera pas

   

comme l'automobile, le BTP, la sécurité, le chomage,.....

Par §Min848jQ

En réponse à ThePolymer

L'Adblue, un scandale?

Pour info, l'ammoniac n'est pas le produit de la réduction des Nox, c'est précisément le composé qui réagit avec les NOx pour les convertir (l'ammoniac NH3 étant obtenu à partir de l'urée par décomposition thermique). Donc ça n'est pas 1 NOx qui donne 1 NH3 en émission. Les émissions de NH3, c'est ce qui n'aura pas réagi (principalement lorsque le moteur est froid, mais diesel+petit trajet, on sait déjà que c'est pas compatible). C'est déjà largement mieux que de laisser partir tous les NOx dans la nature... Par ailleurs, ils existent déjà des catalyseurs capables de réduire l'ammoniac en diazote + eau, utilisés dans l'industrie. Si les fuites de NH3 sont intégrées aux normes d'émissions, la solution est déjà toute trouvée.

   

Merci d'apporter un peu de savoir à certains qui en ont bien besoin.

Par §And656nL

En réponse à §pac681HE

Tant que les normes seront ce qu'elles sont et surtout qu'on laissera les politiques se mêler de chose qu'ils ignorent, ça ne changera pas

   

discours démagogique, c'est aux hommes politiques de faire les lois, en accord avec les constructeurs, les consommateurs et en prenant soin de respecter l'environnement...c'est à qui, sinon aux politiques, de fixer les règles?

Par §Xou683pe

Vive les voitures électriques avec batteries au graphène... :oui:

Par §mou747bF

@zepolymer Et bein voilà, ça sert d' avoir qq'un d' isnsruit sous la main, un grand merci "ze", je me coucherai moins cancre ce soir..!! Ca ns change du futal jaune qui lit ses fiches..!!

Par §chr086TM

En réponse à §pac681HE

L'injecteur SCR est bien loin du silencieux

   

Pas du tout sur poids lourd il est en sortie du silencieux et suivant la longueur de l'embout il est placer la ou il est cacher par le châssis ou la cabine etc

Par §chr086TM

En réponse à parlons-en

Chut, la débilité est TON domaine je n'en doute pas

   

réponse encore plis idiote ......:blague:

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Sauf que chez peugeot il est monté en amont du fap (sur les camion on n'est fout, la plupart c'est régime stabilisé température constante 8 heures d'affilée, mais pas sur les voitures).

   

régime stabilisé sur poids lourd? Mdr ya pas que des poids lourds en international hein.....

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Sauf que chez peugeot il est monté en amont du fap (sur les camion on n'est fout, la plupart c'est régime stabilisé température constante 8 heures d'affilée, mais pas sur les voitures).

   

Et de plus l'injection durée est proportionnelle au régime moteur donc aucune espèce de différence entre régime stabiliser à 90 ou régime changeant constement ..... Pourquoi raconter des bêtises :blague:

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Sauf que chez peugeot il est monté en amont du fap (sur les camion on n'est fout, la plupart c'est régime stabilisé température constante 8 heures d'affilée, mais pas sur les voitures).

   

Ha et j'oubliais non on s'en fout pas des poids lourd car bien souvent il ont les technologie bien avant sur véhicules léger donc non on s'en fout pas ...!

Par §wiz107IW

En réponse à Pateykrout

Le scr, c'est bien gentil, mais ça comprend un réservoir (qu'il faut remplir parfois bien avant ce que le marketing nous vend), une pompe doseuse, une alerte de niveau, un injecteur, un système de chauffe (l'adblue gèle à -11)... autant de pannes ou désagréments potentiels... et pas possible de se dire "je m'en fous, je ne recharge pas l'adblue" sinon on reste cloué sur place... bref une usine à gaz pour quoi au final ? Si déjà on avait pas vendu du diesel à ceux qui n'en ont pas besoin, on en serait pas la...

   

....ou si ceux qui n'ont pas besoin de voiture diesel n'en achètent pas, ça serait tout aussi bien!!!

(même Subaru, qui ne possédait pas de moteur diesel, avait fini par développer un, afin de ratisser large sur un marché dont les gens ne jurent que par le mazout)

Par §wiz107IW

En réponse à ceyal

Le Zafira utilise un système SCR et non LNT

Il s'est fait épingler mais les résultats des tests du DUH concrenant le Zafira sont sans commune mesure avec ceux concernant l'Espace.

Espace : OK à froid, mais plusieurs mesures entre 20 et 25 fois le seuil d'homolagation NEDC au dessus du seuil à chaud

Zafira : 4 fois au dessus du seuil à chaud

Aux tests de l'ADAC sur un cycle représentatif de la circulation réelle,, c'est hélàs pareil:

- Le Zafira se classe 24° sur 69 à 1,5 fois le seuil

- l'Espace se classe 68° sur 69 à 11 fois le seuil

   

http://media.gm.com/media/be/fr/opel/news.detail.html/content/Pages/news/be/fr/2015/opel/01-22-new-diesel-generation.html

La Zafira n'est pas citée.

Mais sur la Mokka, équipée du moteur 1.6 CDTI, c'est la technologie LNT qui est utilisée

Par §wiz107IW

En réponse à §chr086TM

régime stabilisé sur poids lourd? Mdr ya pas que des poids lourds en international hein.....

   

Certes

Mais il y quand même une grosse différence entre un poids lourd en zone urbain et une voiture en zone urbain.

La voiture est légère. On peut rouler sur un filet de gaz pour accélérer. Et sauf les taxis, sinon personne ne roule plusieurs heures par jour en ville. De ce fait, les gaz d'échappement du moteur diesel d'une voiture sont souvent pas assez chauds pour maintenir une le système DeNox à une température suffisante où il sera efficace

En revanche, le chauffeur du poids lourd, même s'il travaille en zone urbain, il roule plusieurs heures par jour. Et vu que c'est très lourd, alors il ne peut pas rouler sur un léger filet de gaz. Il doit solliciter son moteur, bien plus que sur une voiture. De ce fait, la température des gaz d'échappement du poids lourd est suffisante pour permettre au système SCR de traiter les NOx

Par §chr086TM

En réponse à §wiz107IW

Certes

Mais il y quand même une grosse différence entre un poids lourd en zone urbain et une voiture en zone urbain.

La voiture est légère. On peut rouler sur un filet de gaz pour accélérer. Et sauf les taxis, sinon personne ne roule plusieurs heures par jour en ville. De ce fait, les gaz d'échappement du moteur diesel d'une voiture sont souvent pas assez chauds pour maintenir une le système DeNox à une température suffisante où il sera efficace

En revanche, le chauffeur du poids lourd, même s'il travaille en zone urbain, il roule plusieurs heures par jour. Et vu que c'est très lourd, alors il ne peut pas rouler sur un léger filet de gaz. Il doit solliciter son moteur, bien plus que sur une voiture. De ce fait, la température des gaz d'échappement du poids lourd est suffisante pour permettre au système SCR de traiter les NOx

   

Pourquoi tu me parle de denox ainsi que de moteur froid ou chaud..... Je vais encore me répéter mais autant le piège à nox marché moins bien à chaud autant le SCR marché bien à chaud ou froid si il été mis sur poids lourd d'entrée de jeu il y a plis de 10 ans c'est pas pour rien ...

Par §cap513Av

Oui toutes les voitures sont hors norme dans la vie réelle, les seul à tricher au jeu des norme est vw et ses autres fausses marques. Ma Mégane RS consomme plus de 10L au 100 mais je dépasse les 30 km/h du test d'homologation des consommations, je chiale pas pour autant.

Par §chr086TM

En réponse à §wiz107IW

Certes

Mais il y quand même une grosse différence entre un poids lourd en zone urbain et une voiture en zone urbain.

La voiture est légère. On peut rouler sur un filet de gaz pour accélérer. Et sauf les taxis, sinon personne ne roule plusieurs heures par jour en ville. De ce fait, les gaz d'échappement du moteur diesel d'une voiture sont souvent pas assez chauds pour maintenir une le système DeNox à une température suffisante où il sera efficace

En revanche, le chauffeur du poids lourd, même s'il travaille en zone urbain, il roule plusieurs heures par jour. Et vu que c'est très lourd, alors il ne peut pas rouler sur un léger filet de gaz. Il doit solliciter son moteur, bien plus que sur une voiture. De ce fait, la température des gaz d'échappement du poids lourd est suffisante pour permettre au système SCR de traiter les NOx

   

En gros donc tu te trompe.... Le piège à nox est plus efficace à froid donc en effet il serait mieux adapter à de petit rouleurs poir le transport peut importe ils ont tous au SCR qui marche dans tout les cas... et c'est pas un hazard .... Les pl doivent toujours montrer patte blanche avant les légers et ont donc des systèmes efficaces

Par §jac318vp

Finale du SuperTC2000 - Renault joue les titres ce week-end !

Les vacances de Noël sont encore bien loin pour Renault qui connaîtra ce week-end une importante activité sportive. En plus de l'ePrix de Punta del Este en Formule E, le constructeur français est très attendu du côté de l'Argentine pour l'ultime manche de la saison 2015 de SuperTC2000. Et les enjeux sont élevés puisque le Losange joue tout simplement les titres dans le classement des pilotes et des équipes.

Par

En réponse à ThePolymer

L'Adblue, un scandale?

Pour info, l'ammoniac n'est pas le produit de la réduction des Nox, c'est précisément le composé qui réagit avec les NOx pour les convertir (l'ammoniac NH3 étant obtenu à partir de l'urée par décomposition thermique). Donc ça n'est pas 1 NOx qui donne 1 NH3 en émission. Les émissions de NH3, c'est ce qui n'aura pas réagi (principalement lorsque le moteur est froid, mais diesel+petit trajet, on sait déjà que c'est pas compatible). C'est déjà largement mieux que de laisser partir tous les NOx dans la nature... Par ailleurs, ils existent déjà des catalyseurs capables de réduire l'ammoniac en diazote + eau, utilisés dans l'industrie. Si les fuites de NH3 sont intégrées aux normes d'émissions, la solution est déjà toute trouvée.

   

@thepolymer : merci de lui avoir expliqué un peu comment fonctionne la SCR...incroyable de voir le nombre de personnes qui parlent de ce qu'elles ne savent pas!

Pour revenir au sujet, il faut effectivement que Renault et autres utilisateurs de LNT reconnaissent qu'ils ont fait un mauvais choix de technologie, basé sur la croyance d'une pérennité du laxisme Européen sur les emissions. C'est ce qu'on appelle une erreur...

Je trouve leur attitude actuelle, consistant à allumer un contre-feu, pas très honnête. La VAG-attitude les gagne...

Vivement le nouveau cycle de test que l'on discerne les mauvais et les bons. J'ai la certitude que Mercedes, PSA et Mazda vont tirer leur épingle du jeu...

Par §wiz107IW

En réponse à §chr086TM

En gros donc tu te trompe.... Le piège à nox est plus efficace à froid donc en effet il serait mieux adapter à de petit rouleurs poir le transport peut importe ils ont tous au SCR qui marche dans tout les cas... et c'est pas un hazard .... Les pl doivent toujours montrer patte blanche avant les légers et ont donc des systèmes efficaces

   

OK pour les petits rouleurs.....à condition de rester constamment petit rouleur, avec petit pied. Parce que l'exemple de l'Espace montre que si on a le pied lourd, alors ce n'est plus valable.

Par §_Hu577yy

La solution est vraiment simple, nous éradiquons le diesel automobile en France...

Le gasoil est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)

Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!

Un manque à gagner de près de 7 milliards d'euros par an pour le budget de l'État !

Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"

_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _

Merci

Par §jac318vp

Formule E - Punta del Este : la revanche de Renault et Sébastien Buemi !

Renault a levé les inquiétudes qui planaient sur la fiabilité de ses autos en signant une retentissante victoire à l'occasion de l'ePrix de Punta del Este organisé ce samedi. L'écurie française et son pilote Sébastien Buemi ont démontré la supériorité de leur package avec une prise rapide du commandement de la course et l'obtention du meilleur tour. Plus en difficulté, Nicolas Prost enregistre un solide résultat avec la cinquième position finale.

La journée n'a pourtant pas été la plus facile pour le Losange. En cause, un circuit piégeux où Sébastien Buemi et Nicolas Prost ont régulièrement rencontré le rail. Ce fut notamment le cas en qualifications, où des erreurs ont repoussé nos pilotes aux 5e et 6e positions. Le rythme était pourtant là avec le meilleur temps des EL1, EL2 et de la pré-qualification (avant la superpole).

Renault avait donc fort à faire en course pour remonter ses concurrents et s'imposer. Le Losange n'a finalement pas eu de grandes difficultés à le faire, avec un excellent départ de Sébastien Buemi et des dépassements agressifs dans le premier tiers de l'épreuve. En tête de la course, le suisse n'avait plus qu'à gérer et cueillir sa deuxième victoire de la saison. Cerise sur le gâteau, notre pilote s'adjuge le meilleur tour et les deux points qui vont avec.

Journée plus difficile pour Nicolas Prost, en manque de rythme et certainement peu en confiance suite à son erreur en qualifications. Le français a toutefois rendu une copie solide pour inscrire les unités de la cinquième position. Une bonne nouvelle après un début de saison catastrophique.

Ce soir, Renault peut avoir le sourire. Avec cette deuxième victoire, le Losange rassure sur la fiabilité de son package, confirme son niveau de performance, et reprend la tête du championnat des pilotes et des constructeurs pour un et deux points respectivement. La lutte promet d'être serrée pour cette saison 2015-2016 de Formule E !

Emmanuel Laurent

19 Décembre 2015 - 21:01

Par §jac318vp

Renault ZOE R240 a remporté le titre de 'Voiture Familiale VAB de l’Année 2016' dans la catégorie des véhicules électriques.

Par §And656nL

En réponse à §jac318vp

Formule E - Punta del Este : la revanche de Renault et Sébastien Buemi !

Renault a levé les inquiétudes qui planaient sur la fiabilité de ses autos en signant une retentissante victoire à l'occasion de l'ePrix de Punta del Este organisé ce samedi. L'écurie française et son pilote Sébastien Buemi ont démontré la supériorité de leur package avec une prise rapide du commandement de la course et l'obtention du meilleur tour. Plus en difficulté, Nicolas Prost enregistre un solide résultat avec la cinquième position finale.

La journée n'a pourtant pas été la plus facile pour le Losange. En cause, un circuit piégeux où Sébastien Buemi et Nicolas Prost ont régulièrement rencontré le rail. Ce fut notamment le cas en qualifications, où des erreurs ont repoussé nos pilotes aux 5e et 6e positions. Le rythme était pourtant là avec le meilleur temps des EL1, EL2 et de la pré-qualification (avant la superpole).

Renault avait donc fort à faire en course pour remonter ses concurrents et s'imposer. Le Losange n'a finalement pas eu de grandes difficultés à le faire, avec un excellent départ de Sébastien Buemi et des dépassements agressifs dans le premier tiers de l'épreuve. En tête de la course, le suisse n'avait plus qu'à gérer et cueillir sa deuxième victoire de la saison. Cerise sur le gâteau, notre pilote s'adjuge le meilleur tour et les deux points qui vont avec.

Journée plus difficile pour Nicolas Prost, en manque de rythme et certainement peu en confiance suite à son erreur en qualifications. Le français a toutefois rendu une copie solide pour inscrire les unités de la cinquième position. Une bonne nouvelle après un début de saison catastrophique.

Ce soir, Renault peut avoir le sourire. Avec cette deuxième victoire, le Losange rassure sur la fiabilité de son package, confirme son niveau de performance, et reprend la tête du championnat des pilotes et des constructeurs pour un et deux points respectivement. La lutte promet d'être serrée pour cette saison 2015-2016 de Formule E !

Emmanuel Laurent

19 Décembre 2015 - 21:01

   

et alors ???

Par §And656nL

En réponse à §jac318vp

Renault ZOE R240 a remporté le titre de 'Voiture Familiale VAB de l’Année 2016' dans la catégorie des véhicules électriques.

   

la Renault zoe véhicule familiale? tu blagues? à la limite pour faire les courses en centre ville... avec 100 km d'autonomie, je ne m'éloignerai pas trop du centre ville...

Par §mou747bF

@andrea "et alors ???" Bein c'est pourtant facile, RENAULT/ZORRO est ..arrivé..!!

Par §chr086TM

En réponse à §wiz107IW

OK pour les petits rouleurs.....à condition de rester constamment petit rouleur, avec petit pied. Parce que l'exemple de l'Espace montre que si on a le pied lourd, alors ce n'est plus valable.

   

Le problème de l'espace c'est qie c'est un piège à nox qui ont le sait marche bien à froid une fois chaud c'est une catastrophe.....

Par §Min848jQ

En réponse à §chr086TM

Le problème de l'espace c'est qie c'est un piège à nox qui ont le sait marche bien à froid une fois chaud c'est une catastrophe.....

   

Mais c'est pas un problème propre à Renault, c'est un problème propre au "piège à NOx" vous savez cette solution qu'on nous vantait il y a peu, quand c'étaient des marques étrangères qui le montaient en série ...

Par

Et si pour 2016 les sieur Lecondé se fixait pour objectif de pondre des articles clairs et lisibles ?

A part ça.... comme d'hab' quoi..... on ne parlera surtout pas de tricherie dans ce que l'on voit une fois encore confirmé ici....

Mais alors, pourquoi aller claquer 50 millions d'euros pour rien si l'on est parfaitement au clair et droit dans ses bottes ?

Par §dan701us

Renault ne dit rein d'autre que ce qui est connu les normes ne sont pas réalistes,

Plusieurs concurrents annoncent qu'ils vont donner des chiffres plus « réalistes », donc il est un peu obliger d'aller dans ce sens en investissant et le faire savoir c'est bon pour rassurer les investisseurs.

Et là on peut penser qu'il à plus de mal que la concurrence ou que les investisseurs le croient,

Maintenant si certains veulent parler de triche parce que leur chouchou a triché (l'amour rend aveugle) cela ne change rien pour le moment et seulement pour le moment un seul doit faire de très gros rappels et payer des amandes, Mais je pense toujours que s'il avait reconnu ses tords au US dès le début, il aurait seulement eu 500000 voiture à rappeler la bas et rien chez nous,

Par §mou747bF

@RG L ' Infiltré de la vagnérienne cie "Mais alors, pourquoi aller claquer 50 millions d'euros pour rien si l'on est parfaitement au clair et droit dans ses bottes ? "

Mais pour polluer moins que les autres bien sûr..!! M 'enfin..!!

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et il s'est fait ..griller, c'est kon..!!

Par

"et payer des amandes"

Sacre Danton.... pour la galette de début d'année, tu comptais aller les chourer, tes amandes ?

Par §dan701us

En réponse à roc et gravillon

"et payer des amandes"

Sacre Danton.... pour la galette de début d'année, tu comptais aller les chourer, tes amandes ?

   

Cela passent mieux pour tes Chouchous, pour toi aussi en cette période de Noël et c'est plus digeste.

Bon j'attendais un peu il est vrai ta réponse mais je ne dirais pas en restant honnête que je l'ai fait exprès je plaide coupable pour la bourde.

Par

Alors re-plaide coupable " Cela passent ".

Tu passes les fêtes dans ton coin qu'a voté Wauquiez ?

Le jeune avec des idées de vieux ?

Par §dan701us

Je vais dans ton sens pour le jeune (de 40 ans).

Et les fêtes entre potée et 13 desserts (encore des amandes).

Par §chr086TM

En réponse à §Min848jQ

Mais c'est pas un problème propre à Renault, c'est un problème propre au "piège à NOx" vous savez cette solution qu'on nous vantait il y a peu, quand c'étaient des marques étrangères qui le montaient en série ...

   

ais je dit que c'était un problème propre à renault ? ?? Non je e fait que préciser la technologie utilisée et son gros default .... maintenant que tous savent que le noxtrap est une belle daube il faut qu'ils passent à l'adblue et temps pis si quelques clients râlent c'est comme ça !

Par §chr086TM

En réponse à roc et gravillon

Et si pour 2016 les sieur Lecondé se fixait pour objectif de pondre des articles clairs et lisibles ?

A part ça.... comme d'hab' quoi..... on ne parlera surtout pas de tricherie dans ce que l'on voit une fois encore confirmé ici....

Mais alors, pourquoi aller claquer 50 millions d'euros pour rien si l'on est parfaitement au clair et droit dans ses bottes ?

   

Si tu savais lire .... tu aurais compris que renault souhaite se rapprocher plus des consommations et émissions entre les test et l'usage réel ... Rien à voir avec la triche ou non ..... tu ne comprend vraiment que ce qui t'arrange .... Depuis le temps qu'il est rabâcher que les test NEDC sont très loin de la réalité! Ben renault veux faire un effort la dessus et c'est une très bonne chose y compris et surtout pour la planète ! Donc même si c'est renault la marque que tu déteste au point que tu en dise n'importe quoi . Tu devrais te taire pour j'en fois

Par

En réponse à §chr086TM

Si tu savais lire .... tu aurais compris que renault souhaite se rapprocher plus des consommations et émissions entre les test et l'usage réel ... Rien à voir avec la triche ou non ..... tu ne comprend vraiment que ce qui t'arrange .... Depuis le temps qu'il est rabâcher que les test NEDC sont très loin de la réalité! Ben renault veux faire un effort la dessus et c'est une très bonne chose y compris et surtout pour la planète ! Donc même si c'est renault la marque que tu déteste au point que tu en dise n'importe quoi . Tu devrais te taire pour j'en fois

   

C'est pas que renault veut faire des efforts c'est juste qu'à compter de 2017 le teste NEDC sera remplace par le nouveau teste d'homologation WLTC donc tous les constructeurs se préparent à des testes plus réalistes ;)

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

C'est pas que renault veut faire des efforts c'est juste qu'à compter de 2017 le teste NEDC sera remplace par le nouveau teste d'homologation WLTC donc tous les constructeurs se préparent à des testes plus réalistes ;)

   

Alors le sexagénère ça se passe bien la retraite ??? Monsieur "j'ai eu 3 POLO que j'ai TOUTES gardé AU MOINS 15 ans" !

Par §Min848jQ

En réponse à §chr086TM

ais je dit que c'était un problème propre à renault ? ?? Non je e fait que préciser la technologie utilisée et son gros default .... maintenant que tous savent que le noxtrap est une belle daube il faut qu'ils passent à l'adblue et temps pis si quelques clients râlent c'est comme ça !

   

On est d'accord.

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

C'est pas que renault veut faire des efforts c'est juste qu'à compter de 2017 le teste NEDC sera remplace par le nouveau teste d'homologation WLTC donc tous les constructeurs se préparent à des testes plus réalistes ;)

   

Tous sauf VW qui se contente de tricher aux tests.

Par

En réponse à §Min848jQ

Alors le sexagénère ça se passe bien la retraite ??? Monsieur "j'ai eu 3 POLO que j'ai TOUTES gardé AU MOINS 15 ans" !

   

plait il ? oui j'ai eu 3 polos en tout et donc ??

 

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