Commentaires - En direct de Genève 2012 : Toyota DiJi et GT86, le grand écart

La 2000 GT, quelle splendeur !!!

On peut dire cela de quasiment tous les gros acteurs du marché...

Daimler : Smart Maybach/Classe S Pullman

Ford : Ka F-Series Super Duty

VAG : Up! Veyron

etc.

Sinon pour la carrosserie, plusieurs constructeurs planchent sur des systèmes OLED qui permettront d'être plus souples dans l'affichage des feux, de lumières changeantes, etc ;)

"le 2,0l Boxer de 200 ch et à peine 160 Nm de couple a donné l'impression de manquer de souffle"

petite erreur: c'est 205 Nm...

160 Nm serait plutôt la valeur de couple d'un bon 1.6 atmo.

C'est bien 205 Nm mais il y a une erreur sur la brochure Toyota !

tu crois

http://www.ft86club.com/forums/attachment.php?attachmentid=5335&d=1331044621

C’est le couple en sortie moteur là, ce qui compte c’est le couple à la roue.

S’est bien d’dommage d’être journaliste auto et ne pas avoir de base en mécanique quand même. Vous devriez aller faire un petit tour de circuit avec une golf tdi 105 qui je rappelle sort 250Nm de couple. Vue que de votre point de vue ce moteur a plus de « souffle », ont rigolerai bien en tout cas.

Enfin de toute façon je parle à des néophytes alors je vais m'arrêter là.

@8h55: oui, oui. Toyota a mis 160Nm comme couple dans le dossier presse. C'est à se demander comment ils ont pu laisser passer une si grosse "coquille".

Quant à 11h05: c'est bien de sortir sa """science""" sauf que c'est complètement HS ici ;)

Si tu préfères rester ignorant s'est ton choix l'ami. Surtout que s'est une simple multiplication, s'est vraiment pas compliqué.

Pour finir, ce n'est pas HS vue que je rebondis sur une expression du journaliste.

Bel anonyme arrogant, Si dans un tableau de specs constructeur officiel tu lis que le couple est de 160 Nm, tu écris qu'il est de 160 Nm surtout lorsque tu te tapes 15 dossiers de presse dans la journée. Bref, ton arrogance et tes jugements simplistes sont tellement risibles qu'ils peinent à être crédibles. Mais peut-être as-tu d'autres desseins que la simple et honnête envie de corriger une coquille sur un article ?

Je ne critique pas le fait que tu es réécrit une erreur. Erreur qui n'était pas la tien. Mais ton commentaire qui lui est facile et sans fondement. Je rappelle que s’est toi le journaliste auto pas moi et en que t’elle je pense, ou du moins je l’espère tu es un passionné et donc que tu t’intéresses au fonctionnement de ces véhicules « plaisir ». Le problème c’est que là tu te contente de ressortir une ânerie au lieu d’expliquer pourquoi justement s’est 205Nm de couple sont bien suffisant tu comprends.

Oui s’est simpliste sa l’es tellement que s’est vraiment dommage de ne pas si intéresser un minimum. Alors oui pour un véhicule de monsieur tout le monde il y a pas vraiment d’utilité de donner les rapports de boite, mais pour une voitures qui est faite pour faire un peu de circuit ce n’est pas sans intérêt je suis désoler. Après il est bien possible qu’ils « les constructeur » ne les donnes pas effectivement, mais s’est à vous journalistes de demander ce genre d’information.

Franchement si les journalistes, diffuseur de l’information n’élève pas le niveau alors qui le fera ?

je crois vraiment que tu devrais élargir un peu ta façon de voir les choses histoire de comprendre comment fonctionne le monde autour de toi et, alors, je pense que tu trouveras plein de réponses à tes interrogations (car tu dois en avoir beaucoup). Abstiens-toi de jugements arbitraires sur "le journaliste" (ça sert à quoi ?) qui n'est pas ingénieur motoriste et utilise ta science non pas pour te faire mousser de façon risible mais pour la partager avec les gens qui viennent ici. Alors, à ce moment là, tes connaissances seront louées et ta personne également (sauf si tu t'entêtes à rester anonyme évidemment), tout le monde sera alors gagnant.

Je te remercie pour ce conseil, s’est pour ça que je m’intéresse plus au fond cas la forme. Oui je suis plein d’interrogations s’est pour ça que je m’intéresse à tout, même des choses qui peuvent paraitre futile a certains. Je tien à te faire remarquer que s’est si il n’y avait pas des gens pour se poser des questions ont serai encore à survivre habillé en peau de bêtes à chasser le cerf à coup de pierre. Tu me diras, ils n’étaient pas plus malheureux, mais s’est un autre débat.

Après sur le faite d’être anonyme, tu penses vraiment qu’en utilisant un pseudonyme sa changerai quoi que ce soit, je pourrai m’appeler Pierre Paule au Jacques je ne vois vraiment pas en quoi ça te serais utile. En plus le site me permet de poster anonymement alors je ne vois pas comment tu pourrais me le reprocher.

Je terminerai sur le fait tu peux bien pense ce que tu veux de moi au fond sa mes égale et j’espère que ça les pour toi aussi. On ne peut pas s’entendre avec tout le monde de toute façon et encore moins d’accord sur tout. Je te souhaite bonne continuation sans rancunes comme ont dit :-).

je plussoie l'anonyme sur la remarque. Certe on ne demande pas des sujets purement technique, il y a des revues faites pour ça, mais il faudrait "élever" le débat quand on est journaliste. Enfin c'est mon point de vue, le journaliste ne doit pas être là que pour répéter les informations (comme ceux du JT), mais il faut les décortiquer aller plus loin pour bien comprendre les causes et effets des choses fondamentales.

Dans notre cas c'est sur le comportement d'un moteur, mais ça peut être aussi sur le chassis, ... il faut trouver le compromis technique/vulgarisation pour que tout le monde y trouve son compte: les néophytes apprennent et les connaisseurs lisent avec plaisir.

ma remarque est générale et pas que pour cet article

Bonjour.

Concernant les problèmes de couples, notre bel arrogant a vécu, c'est sûr. Cependant, il serait bien inspiré de prendre exemple sur notre ami journaliste pour ce qui concerne le respect de l'orthographe et de la grammaire.

Et du style d’écriture très cher, du style...

jo

Et le style bien sûr, le style ...

Mon dieu, "décortiquer les informations" on aura tout entendu, quand tu as une fiche constructeur devant les yeux, qui en plus donne un chiffre inférieur à ce que tu pensais, tu comptes décortiquer? Si ce dernier avait sorti un chiffre de couple astronomique là le boulot d'investigation aurait peut etre permis de dégoter l'info qui prouve que le constructeur a surestimé les capacités de son moteur (ainsi que de ses pertes par transmission, pour étaler sa science comme l'anonyme).

Peut etre que Monsieur Garcia a d'autre articles à écrire, d'autres chats à fouetter que les gens qui critiquent en permanence le travail effectué sur ce site.

Cher anonyme, je te trouve un peu dur envers une personne qui travaille au service de gens comme toi, pour ta lecture, ta culture et ton divertissement. Lui demander de se renseigner et d'apprendre la mécanique est une preuve d'arrogance, et ne parlons pas du fait que tu appuies tes propos à l'aide d'une Golf TDI qui n'a rien à faire là.

Ensuite je vois pas pourquoi on voudrait le couple à la roue étant donné qu'il diffère à chaque vitesse. On est pas tous mécanicien ou ingénieur motoriste, pas besoin des rapports de démultiplication, des pertes méca et des courbes de couple et de puissance... Tout ça pour critiquer gratuitement, tu es ridicule. Tout autant que ton orthographe qui sincèrement, attaque les yeux, tu pourrais vraiment faire un effort, car une coquille suite à une lecture de brochure opposé à une faute par mot, c'en devient presque négligeable. Meme si cela n'a rien à voir avec le fond de tes messages, fait un effort pour notre confort visuel s'il te plait... Et à défaut de te vanter de dire des trucs intelligents, tu pourras te vanter de bien écrire le français... Cordialement

Il ya aussi le fait de critiquer gratuitement une valeur de couple moteur...

Aujourd'hui on ne regarde plus que par les valeurs constructeurs et on s'étonne après du ressenti différent sur la route. Idem pour les consos d'ailleurs. L'exemple du TDI 105ch est très intéressant au contraire. Car bizarrement il "déborde" de couple donc ça en fait un moteur super sportif si l'on s'en tient aux pures données constructeurs. Comme vous le dites vous même les journalistes qui l'ont essayé ont été enthousiasmés. C'est sans doute pas pour rien. Sans doute ces "petits" 205Nm sont en fait bien plus présents que les 250 du TDI lorsqu'il s'agit de réellement rouler...

Je réagis sur le "décortiquer", c'est mon point de vue. Au lieu de faire 150 articles: sur la future présentation de tel au tel modèle, que machin a dit que la voiture serait comme ci ou comme ça pour qu'au final on s'aperçoive qu'il n'y avait rien de concret et de réel là dedans c'est du temps perdu pour le journaliste. Trop pencher vers l'actualité n'est pas bon car on perd en qualité.

Honnetement je ne critique pas l'erreur 160Nm par rapport à 200 car il n'y a pas bcp de différences et que je suppose que M Garcia écris ses articles après ses journées au salon.

Par contre, il serait bien que les journalistes aient une culture technique de l'automobile car ça leur permettrait de comprendre pourquoi une voiture réagit d'une manière et pas d'une autre et que ça permettrait d'élever le débat de temps en temps... (cf articles techniques sur les voitures hybrides d'un de ses confrères).

Pour ce qui est couple, oui le couple à la roue est le plus important et non le couple moteur ! pourquoi? car c'est lui qui propulse la voiture !

Oublier ce "détail" c'est comme si on oubliait de préciser le poids lorsqu'on compare une Bentley à une Ferrari de puissance équivalentes !

Je fais court: une boite de vitesse "démultiplie" (en fait raccourcit) la vitesse de rotation du moteur ce qui accroît le couple (c'est physique) à la roue. C'est pour celà qu'on accélère plus fort en 1ère plutôt qu'en 6ième.

Maintenant où c'est intéressant c'est de comparer 2 voitures identiques mais avec des rapports de boite de vitesse différents, tout simplement celle qui a les rapports les + courts accélérera mieux (avec une Vmax plus faible en contrepartie). En rally on préfère modifier la boite de vitesse plutôt que de préparer le moteur pour cette raison.

Se focaliser sur le couple max est une erreur car une voiture très puissante comme une Ferrari et qui n'a pas énormément de couple, a pourtant de très bonnes accélérations car sa boite est raccourcie par rapport à une voiture normale, lui permettant d'avoir des accélérations meilleures que des monstrueux diesels ou essence turbo avec un couple max supérieur.

Souvent un moteur essence atmo peut se permettre d'avoir des rapports de boite plus courts qu'un diesel car son moteur monte plus haut dans les tours!

Donc comparer des valeurs absolues de couple max est donc une erreur, d'ailleurs, on remarque que l'on compare mieux des voitures à puissance équivalente plutôt qu'à couple équivalent !

voilà pour le gros pavé, ça serait bien qu'un journaliste de Caradisiac s'en serve pour faire un article sur le sujet (je peux d'ailleurs y participer) ;)

"Honnetement je ne critique pas l'erreur 160Nm par rapport à 200 car il n'y a pas bcp de différences"

20% sur un atmo c'est pas rien ;)

Pour le reste complètement d'accord toi :)

Personnellement je n'ai pas trouvé que cette personne s'exprime de façon arrogante, au contraire il est plutôt poli dans ses propos (certe avec quelques fautes de français mais qui n'en fait pas?). Maintenant si apporter une précision ou demander plus de fond c'est être arrogant, on peut effectivement penser que certains journalistes/blogueurs de ce site font preuve de beaucoup de modestie...

De plus si ça vous gêne que des gens postent en anonyme allez vous plaindre auprès des modos pour qu'ils suppriment cette possiblité. Mon pseudo c'est Postipostifroute, ça va mieux comme ça?

Donc merci à ce monsieur (ou cette dame) d'avoir apporté quelques éléments qui m'ont appris des choses.

Postipostifroute

il faut effectivement filtrer/rectifier l'info

gardons toujours l'info d'origine (ici .jp), cela évite de ce mélanger les unités de mesure !

the 2.0-liter Subaru flat-four with Toyota’s combination direct-and-port injection will make 200 hp at 7000 rpm and 151 lb-ft of torque at 6600 rpm

iQ44

et 16mkg ...dès 3000tr/mn lol

(j'ai vu des courbes)

+1: mais le couple à la roue est une donnée non fournie par le constructeur... Au fait, comment calcule-t-on le couple à la roue?

@13h05, tout simplement en connaissant le rapport de réduction de boite de vitesse.

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.ms-alpha.co.jp%2FPageBRZ.html%232011.12.28

les rapports sont:

1st 3.626

2nd 2.188

3rd 1.541

4th 1.213

5th 1.000

6th 0.767

final gear 4.100 (différentiel)

par ex en 1ère le rapport de réduction total est 4,1 x 3,626 = 14,8666 (>1 donc la vitesse de la roue est inférieure à celle du moteur)

la formule est Couple sortie = Couple entrée * rapport multiplication * rendement boite

Donc nous Cs = 200 * 14,8666 * 0,9 = 2676Nm

avec le diagramme de la vitesse de la voiture et sur le tableau dernière colonne il y a le couple à la roue:

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=3447

on remarque que ma valeur est plus faible que dans le tableau car j'ai le rendement en plus.

7400 rpm on a alors une vitesse de 56,9km/h (500rpm à la roueavec pneu 215/40/17) en 1ère

si on a un diesel avec le même couple et qui doit prendre aussi 50km/h en 1ère (ce qui n'est pas loin d'être le cas) et qui monte à 4500rpm, il nous faut un rapport de boite de 4500/500 = 9, ainsi son couple à la roue sera de 200 * 9 * 0,9 = 1620 Nm soit 1000Nm de moins que l'essence ! Mais bon là on va dire que je suis méchant mais c'est juste pou rmontrer que le couple moteur ne veux rien dire, mon exemple est plutôt concret en plus !

Alé je vais faire plaisir au dieseleux je prend un très bon diesel une BMW 123d : 203cv et 400Nm max avec 350Nm moteur à 4000rpm

http://cdn.blogautomobile.fr/wp-content/uploads/2011/02/courbes-123d-309x400.jpg

on tombe à 2835Nm à la roue en 1ère donc légèrement plus que la Toyota

Sauf que l'on a presque 300kg de plus dans la BMW ...

et le truc qu'encore peu de gens connaissent: l'inertie qu'il y a dans les roues, dans l'équipage mobile moteur (volant moteur, vilebrequin, AAC, arbres d'équilibage,...). Où comment gagner en accélération sans modifier la puissance ni les rapports de transmission !

Et au final on tombe sur du 7sec contre 6sec environ pour le 0 à 100km/h.

Bon évidement le mieux serait de calculer le couple à la roue en chaque point de la courbe moteur (pour chaque rpm) et on superposerait les couples à la roue pour chaque rapport de boite.

Mais encore comme j'ai dis il faut prendre en compte le poids et l'inertie et ce n'est pas négligeable, ceux qui montent des volants moteurs allégés savent pourquoi !

Donc comme quoi les valeurs brutes de couple max moteur ça ne veut rien mais absolument rien dire. La puissance max elle donne bien plus d'idées !

j'espère que ça vous a plus :)

ça fais un gros pavé je vais demander à Mr garcia s'il peut en faire un ti article !

S'il peut tout recopier sans se poser de question pas de problème il en fera un...

Merci pour ces infos détaillées c'est très instructif.

je suis en contact avec la rédaction pour en faire un.

Et dire que Toyota a dépensé une fortune dans sa DiJi basée sur les sentiments humains et que tout le monde l'ignore, la tête dans les maths et la physique !...

A+

C'est aussi pour cette raison qu'une Clio RS 201ch à 7800 rpm pour 215Nm à 5250, grâce à sa boite "courte" (32,5 km/h à 1000 rpm en 6è) fait jeu égal en reprises avec une DS3 R 1.6 THP 202ch pour un couple de 275Nm de 2000 à 4500 rpm, mais handicapée par son étagement très long des rapports (48 km/h à 1000 rpm en 6è)...

Le couple à la roue doit être voisin au final, malgré les 60Nm d'écart de couple moteur...

@evage, en effet, c'est très intéressant comme concept !

@11h35, oui, dans les extrêmes la Honda S2000 est pas mal aussi !

la gt 86 a été testé les chiffres sont la pour démontrer que c'est un veau grave avec un 0.100km/h en 7,6 secondes et non en 6 secondes comme annoncés, donc votre couple misérable a la noix de cette voiture, y a pas de miracle malgré sa légèreté, un golf gti lui presque 1 sec sur le même exercice avec 6,9 sec avec 210 chevaux mais 100 kg en plus, comme quoi, vous avez essayez d'excuser ce couple, mais y a pas photo.

Au fait, 7,6 sec, c'est le temps d'une seat tdi de 160 ch cupra de 1280kg, certes après elle se fait manger sur le mille mais franchement, en reprise, y a plus personne.

Le soufflet va vite retomber et vous pourriez rien y faire, c'est un veau, y a rien d'autre dire.

Le châssis peut être bien mais y pas de moteur qui suit, cela rappelle certaine peugeot.

De toute façon, tous les temps vont sortir bientôt et pour 31000 euros, on n'en a pas pour son argent, l'ancienne 200 sx ou silvia turbo peut dormir sur ses 2 oreilles.

Sans suralimentation, pas de miracle.Mais c'est pas grave on le savait depuis longtemps.

Et sa sœur subaru ne fera pas mieux sans version suralimenté, désolé encore de casser le mythe.

Ahalala les trolls

http://www.zeperfs.com/duel4069-1259.htm

"According to Motor Trend magazine the 2013 Subaru BRZ is capable of running from 0-60 mph in 6.4 seconds. This result is far from the 7.3 seconds Edmund's Inside Line recently published leaving a difference of almost a full second.

Edmunds explained that the reason for their slow time is due to hitting the BRZ's rev limiter in second gear at 59.2 mph requiring a shift to third gear. However, Motor Trend reports no such anomalies in performing the test."

6,9 sec est donc plausible pour le 0 à 100.

http://www.worldcarfans.com/112032742821/2013-subaru-brz-does-0-60mph-in-64-seconds

quand on lit des chronos établis par un magasine qui essaye une voiture en mauvais état, on évite de le répéter bêtement !

voilou :D

ah oui pour ma part, j'ai proposé de faire un article pour caradisiac (bénévolement) sur ce qui fait qu'une voiture accélère bien ou non mais je n'ai aucune réponse du rédacteur en chef, donc ...