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Commentaires - Essai - Peugeot 208 HDi 92 ch : le bon choix ?

Alexandre Bataille

Essai - Peugeot 208 HDi 92 ch : le bon choix ?

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Par Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

Par Anonyme

:up: BRAVO PEUGEOT 208 :up:

Par Anonyme

Si le 92ch broute, il est nécessaire de rappeler que le 115ch apporte beaucoup plus de souplesse à bas régime. Même à 900t/min, il ne s'étouffe pas. Alors évidemment, les reprises sont inexistantes à ce régime mais la voiture ne commence pas à vibrer.

Les différences entre le 92 et le 115ch sont beaucoup plus importantes qu'une simple augmentation de puissance : plus de souplesse, mieux insonorisé, je pense aussi que le modèle 115ch consomme certainement pas plus qu'un 92ch si vous êtes un gros rouleurs principalement sur les grands axes. Perso, même en roulant "méchant", je n'ai jamais dépassé une consommation de 5,6L à l'ODB.

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

   

Paye ton troll bas de gamme, ça vaut même pas le coup de répondre tellement ton troll est pourri et bancal. règle numéro 1 il faut que ce soit un minimum crédible si tu veux troller, du genre "la mégane RS la poutre" ... : / : / : /

Par §San662uj

C'est déprimant. 15 ans de 205/206/207/208 diesel. Alors Peugeot, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

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Par §eri103wU

En réponse à §San662uj

C'est déprimant. 15 ans de 205/206/207/208 diesel. Alors Peugeot, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

   

C'est déprimant. 15 ans de A3/A3/A3/A3 diesel. Alors Audi, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

C'est déprimant. 15 ans de Polo/Polo/Polo/Polo diesel. Alors VW, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

Tu vois ...

Par §ASP103mt

Juste pour recadrer les choses, il parle du bon choix parmis l'offre diesel. Dans tous les cas, un citadine destinée à la ville (je sais, c'est répétitif, mais beaucoup achète ce genre de voiture car il sont seul ou à 2, et ne roulent presque pas en ville), c'est un (très) petit moteur essence turbo.

Par §eri103wU

Et paye tes photos floues même en extérieur. Mais comment peut-on faire des photos floues d'une voiture arrêtée, en plein jour ? Prenez vos photos avec autre chose qu'un vieux tel portable par pitié. (Bon là OK c'est pas une Aston Martin, mais bon quand même y'a des limites, même les photos des petites annonces sont mieux faites) Demandez un APN au père Noel que diable...

Par §San662uj

En réponse à §eri103wU

C'est déprimant. 15 ans de A3/A3/A3/A3 diesel. Alors Audi, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

C'est déprimant. 15 ans de Polo/Polo/Polo/Polo diesel. Alors VW, quand est-ce que tu fais autre chose que des citadines diesel ?

Le bon choix ? Le choix du conservatisme, en mettant de belles oeillères pour ne pas voir que le vent tourne.

Tu vois ...

   

Sauf que dans le cas de VAG, ça ne m'en touche qu'une, alors que Peugeot, c'est de nouveau 11 000 licenciements, c'est une éjection du CAC, c'est une entreprise sous perfusion de l'état par plusieurs reprises. C'est une société française et ça ne me laisse pas indifférent quand je vois qu'elle sort un produit aussi dénué d'intérêt, en tout cas, ce n'est pas avec cette 208 HDi que Peugeot va redresser la barre.

Par §eri103wU

"c'est une entreprise sous perfusion de l'état par plusieurs reprises."

Tu peux développer un peu ?

"quand je vois qu'elle sort un produit aussi dénué "

Tu as lu l'article au moins, tu as regardé les photos ? Qu'on l'aime ou pas la 208 propose plusieurs innovasions écran tactile, applications connectées, combiné "tête haute" ... le meilleur stop and start du marché, et un FAP sur tous les moteurs Diesel, de nouveaux moteurs essence 3 cylindres ...

Bref, que propose la nouvelle Polo de plus que l'ancienne par exemple ?

Par Anonyme

hé bé 17000€ pour ça, autant cliquer sur l'encart live brillant hyundai à droite sur l'écran......sinon à ce prix on a aussi une 500 cabriolet toute équipée autrement plus bandante

Par §pvf363AN

Incroyable, des lecteurs assidus de Caradisiac qui ne savent pas que Peugeot, comme toutes les autres marques, font autre chose que du diesel...

Par exemple, pour la 208 vous avez la 208 1.6 THP 155, c'est pas la GTI mais c'est pas mal pour une citadine.

Pour cette 208 diesel, c'est une des meilleurs de sa catégorie dont, au 30 novembre, 165000 208 ont été vendues. Pas mal pour une bouse et n'en déplaise aux grincheux de ce site.

Par Anonyme

http://www.ccfa.fr/Six-groupes-allemands-lancent-une,116771

Etats-Unis • BMW • Audi • Daimler • Porsche • Volkswagen • Bosch • Diesel

Six groupes allemands lancent une campagne pour la promotion du diesel aux Etats-Unis Publié le 13/12/2012

Six groupes allemands (Audi, BMW, Daimler, Porsche, Volkswagen et Bosch) lancent une campagne - baptisée « Clean Diesel. Clearly Better » - pour la promotion du diesel aux Etats-Unis. Ces entreprises comptent ainsi démontrer les avantages du diesel par rapport aux motorisations à essence, en termes de respect de l’environnement, de consommation et de puissance.

Cette campagne a été lancée à l’initiative du VDA (association de l’industrie automobile allemande). Le VDA estime que la part des véhicules légers fonctionnant au diesel serait de 2,6 % aux Etats-Unis (contre 55 % en moyenne en Europe de l’Ouest). Toutefois, les ventes de modèles diesel des constructeurs allemands sur le marché américain ont plus que doublé en trois ans.

Par §San662uj

En réponse à §eri103wU

"c'est une entreprise sous perfusion de l'état par plusieurs reprises."

Tu peux développer un peu ?

"quand je vois qu'elle sort un produit aussi dénué "

Tu as lu l'article au moins, tu as regardé les photos ? Qu'on l'aime ou pas la 208 propose plusieurs innovasions écran tactile, applications connectées, combiné "tête haute" ... le meilleur stop and start du marché, et un FAP sur tous les moteurs Diesel, de nouveaux moteurs essence 3 cylindres ...

Bref, que propose la nouvelle Polo de plus que l'ancienne par exemple ?

   

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/12/psa-et-le-gouvernement-cinq-ans-d-aides-et-de-promesses_1732828_823448.html

Le meilleur start & stop du marché n'est certainement pas Peugeot, mais si je ne m'abuse Valéo.

Encore une fois, je me fiche de la Polo.

Par Anonyme

Anonyme de 10:30 : merci pour l'info, c'est très intéressant (et ça relève un peu le niveau habituel des discussions sur les forums Caradisiac).

C'est hallucinant d'apprendre que ces constructeurs lancent une campagne pour une technologie moteur qui s'avère de plus en plus clairement entraîner de graves risques pour la santé, tout en la présentant comme le summum de la propreté. C'est du même niveau que les fabricants de cigarettes qui présentaient la clope comme quelque chose de bénéfique dans les vieilles pubs des années '50.

Pendant ce temps, des groupes comme Fiat (qui, je l'admet, vit beaucoup sur le diesel aussi, mais pas uniquement) s'ingénient à ressortir des petits moteurs essence moins polluants, plus économiques et moins émetteurs de Co2, mais se font régulièrement descendre en flammes ici comme étant incapables de suivre la technologie allemande. Il est pourtant clair que celle-ci repose sur un modèle de plus en plus passéiste mais cherche encore à positionner ses gros moteurs diesel comme le fin du fin de la technique. Et le pire, c'est que ça marche.

Par Anonyme

il n'est pas peugeot car le fournisseur est VALEO ?! c'est logique, donc la voiture n'est pas une peugeot, car c'est une faurecia, bosh, Magneti mareli, delphy, tyco, SIEMENS, Johnson controls,ect ect ...

Ce qu'il ne faut pas lire sur ce site sérieux

Par Anonyme

Petit commentaire sur l'intérieur de cette Peugeot : c'est peut-être au-dessus de la moyenne au niveau de la qualité perçue mais bon sang, que c'est classique dans les formes, gris et triste.

Voilà où nous ont amené les journalistes essayeurs : à force de nous emm*rder avec des plastiques moussés et de pinailler sur des vis apparentes, on se retrouve avec des plastiques soi-disant qualitatifs mais en oubliant qu'un minimum de fantaisie dans le design intérieur est aussi souhaitable, sinon davantage, que le dernier carat en finition.

Résultat : une pensée unique selon laquelle il faut absolument copier les Allemands pour avoir tout juste. Quand je pense que l'un de ces constructeurs (facile à identifier) a basé la plupart de ses dernières pubs sur le thème de "la joie", alors que la seule exubérance de cette marque se trouve dans ses tarifs, j'ai plutôt envie de pleurer.

Par §eri103wU

En réponse à §San662uj

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/12/psa-et-le-gouvernement-cinq-ans-d-aides-et-de-promesses_1732828_823448.html

Le meilleur start & stop du marché n'est certainement pas Peugeot, mais si je ne m'abuse Valéo.

Encore une fois, je me fiche de la Polo.

   

"Le meilleur start & stop du marché n'est certainement pas Peugeot, mais si je ne m'abuse Valéo." personne ne dit le contraire, mais jusqu'à preuve du contraire il est monté sur les véhicules PSA, et un stop and start sans moteur ni voiture autour ... quel intérêt ?

Par §San662uj

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et bien vois-tu je crois qu'on est d'accord. Quel intérêt d'un Stop & Start s'il n'y a ni moteur ni voiture autour. C'est bien là qu'est le problème : Peugeot a associé une techno innovante (quoi que...) sur un bloc moteur du siècle dernier (ce n'est pas un euphémisme), qui n'est qu'euro 5 (pas de filtre à NOx), avec un FAP dont les vertus sont plus que remises en cause, avec une boite de vitesse manuelle (quid d'une double embrayage, ou d'une CVT idéale pour la ville). Les 2 seules choses intéressantes avec cette voiture, c'est la réduction de poids par rapport à la 207 et l'alternative 3 pattes essence (mais y'a mieux chez Ford par exemple) qui malheureusement elle n'est pas disponible en Start & Stop, il parait que ça va changer... Mais il a paru pendant de 10 ans que Peugeot sortirait de l'hybride pas cher.

Je rappelle que sur le marché des citadines, il y a une voiture qui sait récupérer son énergie au freinage et qui sait rouler sur plusieurs centaines de mètres sans émettre ne serait-ce qu'une molécule organique.

Par Anonyme

PEUGEOT est pour les systèmes d'échappement n° 1 européen (35,7% de part de marché et n° 2 mondial de l'échappement

que Volkswagen audi bmw mercedes....ferrari...font fabriquer des échappement par PEUGEOT Faurecia.

PEUGEOT Faurecia est leader mondial dans l'anti pollution.

http://www.zonebourse.com/FAURECIA-4647/societe/

Faurecia figure parmi les leaders mondiaux de la conception, de la fabrication et de la commercialisation d'équipements automobiles. Le CA par famille de produits se répartit comme suit :

- systèmes d'échappement (35,7% ; n° 1 européen et n° 2 mondial) ;

- sièges (30,8% ; n° 3 mondial) ;

- modules d'intérieur de véhicules (22,5%) : planches de bord et cockpits (n° 1 mondial), portes et panneaux de portes (n° 1 mondial), et modules acoustiques (n° 2 européen) ;

- modules extérieurs (11% ; n° 2 mondial) : notamment blocs avant et pare-chocs.

A fin 2011, le groupe dispose de 270 sites de production dans le monde.

Par

Je ne vois pas bien l'intérêt d'équiper une petite citadine d'un diesel 90ch. Si c'est pour faire des economies, autant prendre un essence.si c'est pour faire de la route, la catégorie supérieure est accessible pour qq € de plus...

Par §jbt525Uu

Les réflexions sur le diesel ça m'amuses beaucoup.

Je partage totalement l'avis selon lequel, l'achat de diesel et bien trop souvent fait en dépits de bon sens pour beaucoup et typiquement sur ce genre de citadine.

Mais cette 208 est proposée avec une gamme ultra complète d'essence plus importante que les diesels.

On a les trois cylindres essence atmosphérique (une version turbo d'environ 115chvx est prévue aussi) qui viennent de débuter leur commercialisation et qui sont pour l'instant, sur le papier dans la très bonne moyenne sans atteindre l'excellent ecoboost qui surclasse tout le monde (il faut attendre les versions turbo pour comparer).

On a ensuite le THP qui trust depuis 2007 à le titre de "engine of the year" dans sa catégorie. Et soyons honnête, à 155chvx il y a pas beaucoup de monde qui peut se targuer d'être dans la zone neutre du bonus malus.

Enfin bref, moi je salue beaucoup Peugeot pour augmenter son offre essence sur cette petite polyvalente. Il faudrait enfoncer le clou, généraliser le S&S, et y mettre une boite pilotée à double embrayage.

Détails de l'offre actuelle et à venir....

Avec les trois cylindres atmo et bientôt turbo

1.0 12V VTi 68 ch

1.2 12V VTi 82 ch

1.2 12V THP 110 ch

1.2 12V THP 136 ch

Les antique VTi

1.4 16V VTi 95 ch

1.6 16V VTi 120 ch

Et le THP

1.6 16V THP 155 ch

1.6 16V THP 200 ch

il n'y a que trois moteur diesel en face :

1.4 HDi 68 ch

1.6 e-HDi 92 ch

1.6 e-HDi 115 ch

Par §jbt525Uu

En réponse à §San662uj

Et bien vois-tu je crois qu'on est d'accord. Quel intérêt d'un Stop & Start s'il n'y a ni moteur ni voiture autour. C'est bien là qu'est le problème : Peugeot a associé une techno innovante (quoi que...) sur un bloc moteur du siècle dernier (ce n'est pas un euphémisme), qui n'est qu'euro 5 (pas de filtre à NOx), avec un FAP dont les vertus sont plus que remises en cause, avec une boite de vitesse manuelle (quid d'une double embrayage, ou d'une CVT idéale pour la ville). Les 2 seules choses intéressantes avec cette voiture, c'est la réduction de poids par rapport à la 207 et l'alternative 3 pattes essence (mais y'a mieux chez Ford par exemple) qui malheureusement elle n'est pas disponible en Start & Stop, il parait que ça va changer... Mais il a paru pendant de 10 ans que Peugeot sortirait de l'hybride pas cher.

Je rappelle que sur le marché des citadines, il y a une voiture qui sait récupérer son énergie au freinage et qui sait rouler sur plusieurs centaines de mètres sans émettre ne serait-ce qu'une molécule organique.

   

J'ajouterais à ce que j'ai dis précédemment que la généralisation du S&S est déjà prévue (la boite à double embrayage remis en cause par l'alliance avec GM).

Et que concernant l'écoboost d'une Ford Fiesta à 125chevaux et 99gr/km ne va pas garder son hégémonie vertueuse longtemps puisque le 1,2THP de 136 chevaux et pressenti proche des 100gr...

Enfin sur les équipementiers la plupart de leur techno sont développer avec les constructeurs donc ceux-ci ont plus ou moins l'exclusivité de ces équipements. C'est valable aussi pour certaine techno développer par Faurecia avec VAG qu'on retrouvera pas avant longtemps sur des véhicule PSA...

Par §ASP103mt

Comme déjà dit, le S&S monté chez PSA, est un Valeo, mais qui uniquement monté chez PSA, car c'est un développement commun. Les autre n'ont que les sous-version (même chez les constructeur allement au "top" de la technologie) ...

Par §tu1610XD

Oui la technologie Start And Stop PSA/Valéo est de loin la solution technologique qui propose la meilleur prestation. Il s'agit ici d'un alterno démarreur, bien plus silencieux et transparent pour l'utilisateur que la technologie de démarreur renforcé utilisée par les autres constructeurs (Allemands y compris!) Pour une fois que PSA à de l'avance dans un domaine...

Par §tu1610XD

Deux technologies sont utilisées. Le démarreur renforcé est le plus courant, le plus facile à intégrer et le moins onéreux pour le constructeur (ex : Audi, BMW, Fiat, Et la marque low cost Kia évidement). L'alterno-démarreur, pour le moment uniquement proposé par Valeo, est plus perfectionné techniquement, car totalement silencieux (pas de bruit de démarreur) et plus réactif. Il supprime le démarreur et se monte à la place de l'alternateur dont il en assure également les fonctions.

Par §eri103wU

En réponse à §San662uj

Et bien vois-tu je crois qu'on est d'accord. Quel intérêt d'un Stop & Start s'il n'y a ni moteur ni voiture autour. C'est bien là qu'est le problème : Peugeot a associé une techno innovante (quoi que...) sur un bloc moteur du siècle dernier (ce n'est pas un euphémisme), qui n'est qu'euro 5 (pas de filtre à NOx), avec un FAP dont les vertus sont plus que remises en cause, avec une boite de vitesse manuelle (quid d'une double embrayage, ou d'une CVT idéale pour la ville). Les 2 seules choses intéressantes avec cette voiture, c'est la réduction de poids par rapport à la 207 et l'alternative 3 pattes essence (mais y'a mieux chez Ford par exemple) qui malheureusement elle n'est pas disponible en Start & Stop, il parait que ça va changer... Mais il a paru pendant de 10 ans que Peugeot sortirait de l'hybride pas cher.

Je rappelle que sur le marché des citadines, il y a une voiture qui sait récupérer son énergie au freinage et qui sait rouler sur plusieurs centaines de mètres sans émettre ne serait-ce qu'une molécule organique.

   

" avec un FAP dont les vertus sont plus que remises en cause" développe un peu, car c'est totalement faux, comme si tu disais qu'un filtre à café ne filtre pas à froid par exemple...

Par §con148Pq

En réponse à §San662uj

Et bien vois-tu je crois qu'on est d'accord. Quel intérêt d'un Stop & Start s'il n'y a ni moteur ni voiture autour. C'est bien là qu'est le problème : Peugeot a associé une techno innovante (quoi que...) sur un bloc moteur du siècle dernier (ce n'est pas un euphémisme), qui n'est qu'euro 5 (pas de filtre à NOx), avec un FAP dont les vertus sont plus que remises en cause, avec une boite de vitesse manuelle (quid d'une double embrayage, ou d'une CVT idéale pour la ville). Les 2 seules choses intéressantes avec cette voiture, c'est la réduction de poids par rapport à la 207 et l'alternative 3 pattes essence (mais y'a mieux chez Ford par exemple) qui malheureusement elle n'est pas disponible en Start & Stop, il parait que ça va changer... Mais il a paru pendant de 10 ans que Peugeot sortirait de l'hybride pas cher.

Je rappelle que sur le marché des citadines, il y a une voiture qui sait récupérer son énergie au freinage et qui sait rouler sur plusieurs centaines de mètres sans émettre ne serait-ce qu'une molécule organique.

   

@ Sandoli & jbtk08 :

Si je ne m'abuse cher jbtk08, il me semble que Peugeot avait dans ses cartons un projet de développement de boite à double embrayage conçue en interne... projet depuis suspendu pour cause de crise économique.

J'ai souvenir d'avoir lu, il y a quelques temps, l'article dont je vous joint le lien ci-après :

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/boite_a_double_embrayage_psa

Comme vous pourrez le lire, un responsable de la marque au Lion déclarait que la lourdeur des investissements nécessaires a conduit à mettre ce projet en "sommeil". Ce Monsieur ajoutait, en outre qu'il leur était techniquement impossible de transposer la boite DCT proposée sur 4007 (d'origine Mitsubishi) sous le capot d'autres modèles tels la 508 car trop volumineuse.

Il se disait de ci de là que Peugeot pourrait éventuellement profiter de son alliance avec GM pour aller piocher cette transmission dans la banque d'organes du groupe mais, comme jbtk08 le signalait, cela ne semble désormais plus d'actualité. Il se peut donc que nous devions attendre encore longtemps avant de voir Peugeot proposer de la double-embrayage à son catalogue. A moins, que leur position n'évolue et que décision d'aller faire son marché chez Getrag ne soit prise...

Par §Pia250pg

C'est le meilleur choix diesel.$

Sobre,consommant peu en moyenne,c'est cette version que je prendrai !

Mais malheureusement,je n'achèterai jamais une 208,ma bmw 650i me plait quand même mieux...:cyp:

Par §jbt525Uu

En réponse à §con148Pq

@ Sandoli & jbtk08 :

Si je ne m'abuse cher jbtk08, il me semble que Peugeot avait dans ses cartons un projet de développement de boite à double embrayage conçue en interne... projet depuis suspendu pour cause de crise économique.

J'ai souvenir d'avoir lu, il y a quelques temps, l'article dont je vous joint le lien ci-après :

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/boite_a_double_embrayage_psa

Comme vous pourrez le lire, un responsable de la marque au Lion déclarait que la lourdeur des investissements nécessaires a conduit à mettre ce projet en "sommeil". Ce Monsieur ajoutait, en outre qu'il leur était techniquement impossible de transposer la boite DCT proposée sur 4007 (d'origine Mitsubishi) sous le capot d'autres modèles tels la 508 car trop volumineuse.

Il se disait de ci de là que Peugeot pourrait éventuellement profiter de son alliance avec GM pour aller piocher cette transmission dans la banque d'organes du groupe mais, comme jbtk08 le signalait, cela ne semble désormais plus d'actualité. Il se peut donc que nous devions attendre encore longtemps avant de voir Peugeot proposer de la double-embrayage à son catalogue. A moins, que leur position n'évolue et que décision d'aller faire son marché chez Getrag ne soit prise...

   

:oui: D'ailleurs mes voisins de chez BorgWarner (DSG & DCT) sont moins nombreux à cause de cet abandon de projet.

une boite est en dev pour Opel/GM chez Getrag justement...

Par Anonyme

Quels vilains sièges....!!

C'est "cheap", very "cheap" ...!!!

Par §eri103wU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ayant travaillé pendant 5 ans en bureau d'études moteur chez PSA, je pense ne pas avoir besoin d'aller chercher dans la presse comment fonctionnent un moteur et un FAP ... mais c'est gentil.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Quels vilains sièges....!!

C'est "cheap", very "cheap" ...!!!

   

A position de conduite de merde, sièges de daube... C'est logique tout ça !!!

Par

Bon dieu, il y a encore des guguss qui pensent qu'un moteur essence pollue moins qu'un diesel???

Malgré toutes les explications, les contre-analyses, les études prouvées et approuvées?

BREF...

Sinon je n'ai jamais ressenti le creux sur le HDi92, pourtant je l'ai eu souvent sur 308 de location. N'est-ce pas exagéré?

Moi je ne l'ai jamais vu, si ce n'est un creux dû à la faible puissance...

Et pour finir sur cette 208, je crois vraiment que c'est la meilleure offre du moment.

Reste le dessin intérieur un peu trop particulier...

Par §San662uj

En réponse à lapoutre45

Bon dieu, il y a encore des guguss qui pensent qu'un moteur essence pollue moins qu'un diesel???

Malgré toutes les explications, les contre-analyses, les études prouvées et approuvées?

BREF...

Sinon je n'ai jamais ressenti le creux sur le HDi92, pourtant je l'ai eu souvent sur 308 de location. N'est-ce pas exagéré?

Moi je ne l'ai jamais vu, si ce n'est un creux dû à la faible puissance...

Et pour finir sur cette 208, je crois vraiment que c'est la meilleure offre du moment.

Reste le dessin intérieur un peu trop particulier...

   

Bien sûr qu'un moteur essence pollue moins qu'un moteur diesel, mais je veux bien que tu me donnes quelques liens histoire de me documenter un peu :)

Par Anonyme

6L/100 c'est ce que fais avec mon Ibiza TDI 160 de 5 ans et le pied assez lourd, v'là le progrès!!

A force de faire des cartographies et des étagements de boite tellement éloignés d'un usage réel, la conso ne baisse plus que sur le cycle d'homologation de toute façon.

Sinon l'intérieur est, euh, spécial...:beuh:

Par Anonyme

"Sinon je n'ai jamais ressenti le creux sur le HDi92, pourtant je l'ai eu souvent sur 308 de location. N'est-ce pas exagéré?

Moi je ne l'ai jamais vu, si ce n'est un creux dû à la faible puissance..."

Ca dépend des exigences de chacun et de ce qu'on a l'habitude de conduire.

Venant d'un 1.9 TDI IP qui répond parfaitement à tous les régimes (dans un certain vacarme vibratoire, c'est vrai), moi j'ai toujours trouvé le 1.6 HDI hyper mou et creux (testé en 90 et 110cv).

Maintenant une 308 HDI 92cv ça doit être tellement un veau que l'effet du turbo doit être bien timide, donc sensation on/off et creux moins perceptible que sur une version plus puissante et/ou plus légère, c'est logique.

Par Anonyme

"Je ne vois pas bien l'intérêt d'équiper une petite citadine d'un diesel 90ch"

Bravo excellent analyse. :bien:

La citadine 90cv diesel ce n'est rien que le deuxième type de véhicule le plus vendu en Europe... alors c'est vrai que Peugeot aurait très bien pu l'enlever du catalogue, surtout qu'ils sont en pleine santé financière, ils n'ont pas vraiment besoin de vendre des voitures. :oui:

Par §LeF407ZD

Les photos ne lui rendent pas grâce, la couleur non plus. Déjà croisé plusieurs en noir ou en bleu/mauve et c'était nettement plus joli.

Belle petite voiture, beaux petits coms j'ai bien ri des antimazout habituels qui s'astiquent sur 3 rapports de presse écocrétins disant que c'est soit disant toxique en disant que le diesel c'est la mort... Moutons ^^

Sympa qu'elle soit dispo' en version mazout ET essence... Par contre les sièges sont immondes tiens...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Si le 92ch broute, il est nécessaire de rappeler que le 115ch apporte beaucoup plus de souplesse à bas régime. Même à 900t/min, il ne s'étouffe pas. Alors évidemment, les reprises sont inexistantes à ce régime mais la voiture ne commence pas à vibrer.

Les différences entre le 92 et le 115ch sont beaucoup plus importantes qu'une simple augmentation de puissance : plus de souplesse, mieux insonorisé, je pense aussi que le modèle 115ch consomme certainement pas plus qu'un 92ch si vous êtes un gros rouleurs principalement sur les grands axes. Perso, même en roulant "méchant", je n'ai jamais dépassé une consommation de 5,6L à l'ODB.

   

Les antique VTi

1.4 16V VTi 95 ch

1.6 16V VTi 120 ch

--> euh, si maintenant un moteur essence atmosphérique + VVT et distributio variable est "antique"...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Petit commentaire sur l'intérieur de cette Peugeot : c'est peut-être au-dessus de la moyenne au niveau de la qualité perçue mais bon sang, que c'est classique dans les formes, gris et triste.

Voilà où nous ont amené les journalistes essayeurs : à force de nous emm*rder avec des plastiques moussés et de pinailler sur des vis apparentes, on se retrouve avec des plastiques soi-disant qualitatifs mais en oubliant qu'un minimum de fantaisie dans le design intérieur est aussi souhaitable, sinon davantage, que le dernier carat en finition.

Résultat : une pensée unique selon laquelle il faut absolument copier les Allemands pour avoir tout juste. Quand je pense que l'un de ces constructeurs (facile à identifier) a basé la plupart de ses dernières pubs sur le thème de "la joie", alors que la seule exubérance de cette marque se trouve dans ses tarifs, j'ai plutôt envie de pleurer.

   

pas faux, il n'y a plus de place pour la fantaisie

Par Anonyme

"--> euh, si maintenant un moteur essence atmosphérique + VVT et distributio variable est "antique"..."

VVT et distribution variable c'est la même chose.

Et ça fait bien 25 ans que ça existe chez les jap, presque 20 ans chez Alfa Romeo et 15 ans chez BMW... Donc rien de bien exceptionnel là dedans.

A côté d'un 1.2 TSI, 1.4 TSI ACT, 1.8 TFSI bi-injection ou d'un 1.4 Multiair... oui ce sont quand mêmes des moteurs antiques ces VTI.

Par Anonyme

@ Carad... Faudrait voir soit à embaucher un VRAI photographe, soit à payer des cours de photo aux pseudos journaleux !

Parce que la qualité devient franchement encore plus merdique que celle des voitures (et dans le cas de cette 208, on est franchement limite, hein...!)!!!

Par Anonyme

Un tour dans l'exif d'une photo est édifiant, les photos sont prises avec :

- Un Olympus E510, réflex entrée de gamme d'il y a 5 ans

- L'objectif de base, vendu en kit.

- Tous les paramètres en auto.

Autant dire que ma grand mère aurait fait aussi bien.

Par §fri776yQ

J'ai récemment testé une 208 HDi 92 (en accompagnant un pote qui désire changer de voiture). Le moteur m'a semblé correct, mais quand même pas transcendant en agrément. Très bonne tenue de route, confort de roulage de bon niveau. Par contre, un détail m'a vraiment dérangé : le petit volant, qui masque une partie des compteurs si je le règle correctement. Dommage que les versions haut de gamme ne proposent pas l'affichage déporté sur le pare-brise ; ça aurait été un vrai plus...

Par §ton651sq

Cette voiture est hideuse.

Par Anonyme

En réponse à §fri776yQ

J'ai récemment testé une 208 HDi 92 (en accompagnant un pote qui désire changer de voiture). Le moteur m'a semblé correct, mais quand même pas transcendant en agrément. Très bonne tenue de route, confort de roulage de bon niveau. Par contre, un détail m'a vraiment dérangé : le petit volant, qui masque une partie des compteurs si je le règle correctement. Dommage que les versions haut de gamme ne proposent pas l'affichage déporté sur le pare-brise ; ça aurait été un vrai plus...

   

L'affichage sur le pare brise, c'est vrai, c'est pas mal...

Mais encore mieux; c'est être capable de pondre un volant de taille ridicule (et kéké), de déplacer le bloc compteur, pour finalement s'apercevoir qu'une bonne partie des gens se retrouvent avec les compteurs cachés... Là c'est très fort !

Le "monsieur de chez Peugeot" à quelque chose à vous dire:

_Euh si vous vous asseyez correctement, et que vous avez la taille de 70% de notre clientèle, ben vous pouvez tout simplement pas voir les compteurs.

Vous voyez comme l'ergonomie est bonne ???

Ouais, c'est ça ! Ben, c'est franchement pas une flèche le "Monsieur de chez Peugeot" !!!

Par §ASP103mt

Fanchement, je ne vous comprend pas. J'en ai conduit une, ma belle-famille en à acheté une, un père l'a essayé, et personne ne se plain de la position de conduite et de la visibilité du compteur (au contraire même, ils trouvent tous ça extra), pourtant, la taille de chacun varie de 1.60m à +1.80m !!!

Par §eri103wU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

" le fait est que l'utilité du FAP est controversée. " Ce n'est pas un fait, son utilité n'est pas controversée par les gens qui connaissent vraiment son fonctionnement (pas les journalistes en gros) Je ne vais pas réexpliquer le fonctionnement du FAP ici, ça a déjà été fait 1000 fois par des gens qui connaissent réellement son fonctionnement, le FAP est un bloc de céramique poreuse avec des trous "borgnes" des 2 côtés, les gaz doivent traverser la céramique pour sortir. De ce fait le FAP fonctionne aussi bien à froid qu'à chaud, le FAP fonctionne aussi bien quand il est presque colmaté qu'à neuf (sauf que ça étouffe un peu le moteur) le FAP ne transforme pas les gaz d'échappement, ce n'est pas un catalyseur ni un pot d'oxydation, c'est un filtre mécanique (avec une phase de régénération en plus) J'en ai marre de lire toutes ces conneries de journalistes ou de gens qui croient savoir. Pour les autrs il doit y avoir tout un tas de vidéos mises en ligne par PSA sur youtube qui expliquent très bien le fontionnement du FAP.

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

L'affichage sur le pare brise, c'est vrai, c'est pas mal...

Mais encore mieux; c'est être capable de pondre un volant de taille ridicule (et kéké), de déplacer le bloc compteur, pour finalement s'apercevoir qu'une bonne partie des gens se retrouvent avec les compteurs cachés... Là c'est très fort !

Le "monsieur de chez Peugeot" à quelque chose à vous dire:

_Euh si vous vous asseyez correctement, et que vous avez la taille de 70% de notre clientèle, ben vous pouvez tout simplement pas voir les compteurs.

Vous voyez comme l'ergonomie est bonne ???

Ouais, c'est ça ! Ben, c'est franchement pas une flèche le "Monsieur de chez Peugeot" !!!

   

Faut arrêter avec cette légende urbaine des compteurs cachés sur la 208, le bas des compteurs n'est pas plus caché par le volant que je haut des compteurs sur les autres voitures, à moins de monter le volant au maxi et de conduire couché, ou de se référer aux photos des journalites, prises avec l'appareil photo posé sur la banquette arrière... C'est pas comme sur la Civic ou toutes les infos "digitales" étaient pile derrière la jante du volant...

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

"--> euh, si maintenant un moteur essence atmosphérique + VVT et distributio variable est "antique"..."

VVT et distribution variable c'est la même chose.

Et ça fait bien 25 ans que ça existe chez les jap, presque 20 ans chez Alfa Romeo et 15 ans chez BMW... Donc rien de bien exceptionnel là dedans.

A côté d'un 1.2 TSI, 1.4 TSI ACT, 1.8 TFSI bi-injection ou d'un 1.4 Multiair... oui ce sont quand mêmes des moteurs antiques ces VTI.

   

" VVT et distribution variable c'est la même chose. " Non archi faux: Le VVT pour variable valve timing c'est un déphasage des arbres à cames d'admission et/ou d'échappement (les soupapes s'ouvrent ou se ferment plus tôt/tard) rien à voir avec un V-tech par exemple. Ensuite la distribution variable je pense qu'il parle du "valvetronic" qui fait de la levée de soupape variable (ouverture de zéro à l'ouverture maxi en "continu" contrairement aux premiers v-tech qui étaient de type on/off avec seulement 2 ouvertures possibles et pas couplés à un déphaseur dans les premières version). Bref des fois, mieux vaut ne rien dire quand on n'est pas sûr de soi.

Par §eri103wU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Développe un peu ... Ais-je dit que la 208 est la moins chère / meilleure / plus ieux bien du monde pour moitié prix quelque part ? juste ça me saoule d'entendre toujours les mêmes conneries par des mecs qui ne connaissent rien à l'automobile et qui se basent juste sur quelques avis foireux de bloggeurs amateurs pour se faire un avis. Je ne suis pas PDG imaginaire, je ne prétends pas avoir une caisse à 70k€ tout en trouvant les Kia au top de la finition ... je ne fais pas de copier coller foireux de brochures commerciales à longueur de temps, seulement quand je vois qu'au bout de 12 ans les gens ne savent toujours pas ce qu'est un FAP ça me déserpère.

Par §eri103wU

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'ajouterais qu'à la différence de notre ami mythomane "PDG" de 210 personnes je travaille depuis plus de 12 ans dans l'industrie automobile, et que donc, a priori, je sais un peu de quoi je parle sur certains moteurs et sur certains véhicules ayant participé à leur conception, plus qu'un vendeur de bagnoles qui passe son temps à jouer avec son smartphone pendant que les clients potentiels se déserpèrent d'attendre devant les voitures d'expo en concession.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

   

Les rejets de particules fines sont devenus très très faibles avec ce type de moteur. Par contre, les bons écologistes favorisent l'usage du chauffage au bois qui lui est responsable de plus de 60 % des dites particules fines en France alors que nous n'en sommes qu'au début de ce type de chauffage, et que les goudrons et autres cancérigènes sont légion lors de la combustion du bois. Les NOX toxiques peuvent également être éliminés. Le diésel est plus efficace énergétiquement que les moteurs à essence et surtout, il peut être alimenté au... gaz (comme nombre de bus dans une grande partie de l'Europe) sans plus rejeter de particules fines et pratiquement plus de NOX ! Ce qu'il faut faire c'est durcir les normes sur les émissions de polluantes (ce qui est fait par l'Europe) et ne pas condamner telle ou telle technique dont beaucoup ignorent les capacités à s'adapter efficacement aux nouvelles normes.

Par

En réponse à §San662uj

Bien sûr qu'un moteur essence pollue moins qu'un moteur diesel, mais je veux bien que tu me donnes quelques liens histoire de me documenter un peu :)

   

"Bien sûr qu'un moteur essence pollue moins qu'un moteur diesel, mais je veux bien que tu me donnes quelques liens histoire de me documenter un peu :)"

Alors vous devriez vous renseigner un poil plus l'ami.

Pour vous le dire la petitie histoire, je suis ingénieur motoriste depuis plus de 10ans, j'ai travaillé sur essence et diesel.

> Les particules? Les essences injection directe (l'existant et l'avenir) en rejettent tout autant que le diesel

> Les NOx, c'est pire sur un diesel, même si l'essence en rejette aussi.

> Vous oubliez le CO, probablement le pire gaz pour la santé humaine, rejetté en énorme quantité par les essence

> Le benzène, jugé cancérigène depuis 30ans.

> Et il y en a bien d'autres!

Bref, arrêtez d'écouter ce qui se dit sans comprendre.

il y a balle de livres, études qui montrent que le diesel est tout aussi merdique que l'essence...

Par

En réponse à Anonyme

"Sinon je n'ai jamais ressenti le creux sur le HDi92, pourtant je l'ai eu souvent sur 308 de location. N'est-ce pas exagéré?

Moi je ne l'ai jamais vu, si ce n'est un creux dû à la faible puissance..."

Ca dépend des exigences de chacun et de ce qu'on a l'habitude de conduire.

Venant d'un 1.9 TDI IP qui répond parfaitement à tous les régimes (dans un certain vacarme vibratoire, c'est vrai), moi j'ai toujours trouvé le 1.6 HDI hyper mou et creux (testé en 90 et 110cv).

Maintenant une 308 HDI 92cv ça doit être tellement un veau que l'effet du turbo doit être bien timide, donc sensation on/off et creux moins perceptible que sur une version plus puissante et/ou plus légère, c'est logique.

   

Et bien justement j'ai eu une sensation différente de la vôtre.

Je roule en 320d donc j'ai l'habitude d'avoir un minimum de patate.

Mais j'ai trouvé le HDi92 sur 308 très doux.

Il a rien dans le fion, mais il est souple et disponible.

D'où mon interogation sur le sentiment du testeur...

Par

En réponse à Anonyme

L'affichage sur le pare brise, c'est vrai, c'est pas mal...

Mais encore mieux; c'est être capable de pondre un volant de taille ridicule (et kéké), de déplacer le bloc compteur, pour finalement s'apercevoir qu'une bonne partie des gens se retrouvent avec les compteurs cachés... Là c'est très fort !

Le "monsieur de chez Peugeot" à quelque chose à vous dire:

_Euh si vous vous asseyez correctement, et que vous avez la taille de 70% de notre clientèle, ben vous pouvez tout simplement pas voir les compteurs.

Vous voyez comme l'ergonomie est bonne ???

Ouais, c'est ça ! Ben, c'est franchement pas une flèche le "Monsieur de chez Peugeot" !!!

   

Non c'est exactement l'inverse.

En réalité 90% des conducteurs verront très bien les compteurs

Les 10% restants seront emmerdé.

Moi en l'occurence je suis emmerdé, et c'est une erreur de Peugeot de se passer volontairement de 10% de sa clientèle.

Mais dire ce que vous dites est faux

Par

En réponse à §eri103wU

" le fait est que l'utilité du FAP est controversée. " Ce n'est pas un fait, son utilité n'est pas controversée par les gens qui connaissent vraiment son fonctionnement (pas les journalistes en gros) Je ne vais pas réexpliquer le fonctionnement du FAP ici, ça a déjà été fait 1000 fois par des gens qui connaissent réellement son fonctionnement, le FAP est un bloc de céramique poreuse avec des trous "borgnes" des 2 côtés, les gaz doivent traverser la céramique pour sortir. De ce fait le FAP fonctionne aussi bien à froid qu'à chaud, le FAP fonctionne aussi bien quand il est presque colmaté qu'à neuf (sauf que ça étouffe un peu le moteur) le FAP ne transforme pas les gaz d'échappement, ce n'est pas un catalyseur ni un pot d'oxydation, c'est un filtre mécanique (avec une phase de régénération en plus) J'en ai marre de lire toutes ces conneries de journalistes ou de gens qui croient savoir. Pour les autrs il doit y avoir tout un tas de vidéos mises en ligne par PSA sur youtube qui expliquent très bien le fontionnement du FAP.

   

Je crois qu'il faut aussi et surtout séparer les technologies.

La technologies PSA/Valéo est performante comme tu nous l'as dis et redis.

En revanche les systèmes concurrents ne sont pas aussi performants et sont beaucoup plus sujet aux pannes

Par §eri103wU

En réponse à lapoutre45

Je crois qu'il faut aussi et surtout séparer les technologies.

La technologies PSA/Valéo est performante comme tu nous l'as dis et redis.

En revanche les systèmes concurrents ne sont pas aussi performants et sont beaucoup plus sujet aux pannes

   

Les "FAP" catalytiques sont de la fumisterie pour passer les normes EURO au ras des pâquerettes. Ils n'ont de filtre que le nom, on est bien d'accord je pense, mais comme ici le sujet est la 208 HDi 92 e-HDi je parlais bien entendu de la techno Valeo / PSA dont on explique le fonctionnement depuis la 607 DW12 ... en 2000 ... il y a presque 13 ans déjà... depuis la 607 la techno s'est améliorée,avec notamment la modif des canneaux "octosquare" et le remplacement du FAP intervient beaucoup beaucoup plus tart désormais, mais je ne t'apprends rien.

Par Anonyme

"Bref des fois, mieux vaut ne rien dire quand on n'est pas sûr de soi."

Oui alors justement, valve c'est soupape en anglais (...), je maintiens que t'es en train de décrire (enfin essayer), deux fois la même chose dans ton post, mais bon...

Et "V-tech" c'est des jeux pour les gosses, VTEC c'est le célèbre système Honda, attention à l'orthographe si tu veux être crédible...

Par Anonyme

"Vous oubliez le CO, probablement le pire gaz pour la santé humaine, rejetté en énorme quantité par les essence"

Faut pas tout mélanger.

Le CO est dangereux quand il est dégagé par un appareil de chauffage dans un endroit très confiné, car il prend vite la place de l'O2 si l'air n'est pas suffisamment renouvelé.

Après de là à ce que les rejets des voitures intoxiquent quelqu'un en EXTERIEUR, il y a sacrément de la marge, le cas ne s'est jamais vu je pense...

Par §eri103wU

En réponse à Anonyme

"Bref des fois, mieux vaut ne rien dire quand on n'est pas sûr de soi."

Oui alors justement, valve c'est soupape en anglais (...), je maintiens que t'es en train de décrire (enfin essayer), deux fois la même chose dans ton post, mais bon...

Et "V-tech" c'est des jeux pour les gosses, VTEC c'est le célèbre système Honda, attention à l'orthographe si tu veux être crédible...

   

Je bosse pas chez honda désolé, et j'ai gosses alors bon je vois plus souvent écrit v-tech que VTEC mais bon l'essentiel étant que tu aies compris la différence entre levée variable de soupapes et déphasage d'arbres à cames. Tant pis pour les fautes.

Par

En réponse à Anonyme

"Vous oubliez le CO, probablement le pire gaz pour la santé humaine, rejetté en énorme quantité par les essence"

Faut pas tout mélanger.

Le CO est dangereux quand il est dégagé par un appareil de chauffage dans un endroit très confiné, car il prend vite la place de l'O2 si l'air n'est pas suffisamment renouvelé.

Après de là à ce que les rejets des voitures intoxiquent quelqu'un en EXTERIEUR, il y a sacrément de la marge, le cas ne s'est jamais vu je pense...

   

> Le CO est rejetté par le pot d'échappement.

> Le post d'échappement se situe à 20cm du sol

> L'aspiration de la climatisation d'une voiture se situe au même niveau

> Les filtres ne filtres pas le CO

> Le CO est soufflé dans ta gueule par les bouches d'aération

Et çà, normalement, tes poumons n'aiment pas trop....

Par Anonyme

Honnêtement, tu as déjà entendu parler d'une intoxication au CO dans ces conditions ou tu peux me montrer une source qui en parle ??

Parce que si ce que tu avances était vérifié, c'est simple, on aurait tous les jours des gens évanouis dans leur auto dans les embouteillages... Une intoxication au CO ça ne passe pas inaperçu!

Je maintiens qu'en extérieur il est tout à fait impossible d'arriver à des concentrations toxiques de CO, le renouvellement d'air est bien trop important, même en admettant que ta clim en aspire un peu...

Quant à l'aspi de la clim, elle est entre le haut du capot et la pare-brise, pas vraiment à 20cm du sol.

Par Anonyme

" Une intoxication au CO ça ne passe pas inaperçu! "

Tant que ça n'est pas à dose mortelle ou entrainant l'évanouissement, si.

Les symptômes sont trop flous pour être reconnaissables : Mal de tête, vertige, nausée.

Par §San662uj

En réponse à lapoutre45

"Bien sûr qu'un moteur essence pollue moins qu'un moteur diesel, mais je veux bien que tu me donnes quelques liens histoire de me documenter un peu :)"

Alors vous devriez vous renseigner un poil plus l'ami.

Pour vous le dire la petitie histoire, je suis ingénieur motoriste depuis plus de 10ans, j'ai travaillé sur essence et diesel.

> Les particules? Les essences injection directe (l'existant et l'avenir) en rejettent tout autant que le diesel

> Les NOx, c'est pire sur un diesel, même si l'essence en rejette aussi.

> Vous oubliez le CO, probablement le pire gaz pour la santé humaine, rejetté en énorme quantité par les essence

> Le benzène, jugé cancérigène depuis 30ans.

> Et il y en a bien d'autres!

Bref, arrêtez d'écouter ce qui se dit sans comprendre.

il y a balle de livres, études qui montrent que le diesel est tout aussi merdique que l'essence...

   

> Pour vous le dire la petitie histoire, je suis ingénieur motoriste depuis

> plus de 10ans, j'ai travaillé sur essence et diesel.

Je ne t'ai pas demandé ton CV, mais si tu es bien motoriste, tu sais pertinament que les voitures essences modernes sont équipées d'un catalyseur 3 voies à amorcage rapide. Une voiture essence moderne pollue sur... 500m ? Et quand je dis pollue, je parle de HC, CO, et NOx pendant 2 minutes, la belle affaire...

Quand on parle de pollution sur un diesel, c'est en plus des 3 précités (dont l'incontournable NOx dûe à l'impossibilité de faire des catalyseurs 3 voies sur les diesels) des résidus de combustion d'hydrocarbures lourds tels que les suies et les particules, comme tu t'y connais, tu n'iras pas te promener sur wikipédia, mais je laisse le lien à ceux qui veulent ce cultiver au lieu de se croire omniscient (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Diesel#Pollution.2C_toxicit.C3.A9_et_.C3.A9cotoxicit.C3.A9_des_gaz_d.27.C3.A9chappement)

Pour répondre à Eric Jeune, le FAP est une belle fumisterie qui permet juste de passer les normes Euro et de donner une image proprette à PSA et autres vendeurs de diesel. Si PSA était autant intéressé par la santé de ces concitoyens, et s'ils étaient aussi bon qu'ils le disent sur le diesel, alors ils équiperaient déjà leurs moteurs de filtre à NOx, comme le font certains constructeurs (BMW, Toyota, Mazda...). Pour finir, le FAP est une source de revenu non négligeable pour les constructeurs, il coute un bras à l'entretien, et nombreux sont ceux qui décident de s'en passer avec la complicité d'un mécano, voire d'une entreprise spécialisée, du coup on se retrouve avec des voitures diesel neuves ou presque mais polluant comme des tracteurs. Quelle avancée technique...

Pour autant, je ne suis pas totalement anti-diesel, c'est un carburant dont on doit se servir, je préfèrerais qu'on le fasse de manière plus responsable, et moins par intérêt économique.

Pour finir, un petit lien sur un article de Jean-Luc Moreau, peut-être un des rares journalistes à ne pas encenser bêtement un véhicule français parce qu'il est français, http://www.carfutur.com/2012/01/pollution-automobile-ou-en-est-on-33/, vous y apprendrez que le NO2 produit en masse par les véhicules diesel est un danger pour vos enfants particulièrement, les seuls qu'on promène en poussette à hauteur de pots d'échappements, les seuls qui attrapent des bronchiolites...

Par Anonyme

"Tant que ça n'est pas à dose mortelle ou entrainant l'évanouissement, si.

Les symptômes sont trop flous pour être reconnaissables : Mal de tête, vertige, nausée."

Entre avoir un peu mal à tête 5 minutes parce qu'on a respiré une infime quantité de CO, et être intoxiqué au point de mettre en jeu sa santé, il y a de la marge hein...

A noter aussi que sur la durée, le CO n'est pas du tout cancérigène comme les saloperies rejetés par les diesel.

Par §fri776yQ

En réponse à §ASP103mt

Fanchement, je ne vous comprend pas. J'en ai conduit une, ma belle-famille en à acheté une, un père l'a essayé, et personne ne se plain de la position de conduite et de la visibilité du compteur (au contraire même, ils trouvent tous ça extra), pourtant, la taille de chacun varie de 1.60m à +1.80m !!!

   

Ha ben tout s'explique : je fais 1m95 !! :tongue:

Sérieux, je ne fais que ressortir ma propre impression de conduite. Tant mieux si 90% des automobilistes ne sont pas gênés par ce volant (mon pote en fait partie). Moi, je l'ai été, c'est tout.

Par

Et le Vti 82? Un bon choix? ( Sa relative simplicité, la légèreté de l'auto, sa sobriété joue en sa faveur... Mais la polyvalence + Les à-coûts en ville : des retours?)

Par Anonyme

" les voitures essences modernes sont équipées d'un catalyseur 3 voies à amorçage rapide. Une voiture essence moderne pollue sur... 500m ? "

Et la marmotte...

C'est beau la crédulité des gogos devant la publicité...

Et quand je lis que le CO n'a pas aucun effet secondaire, je me dis qu'on n'enseigne plus au collège ce qu'est la carboxyhemoglobine, ou alors que celui qui l'écrit n'a pas écouté...

Il n'y a aucun carburant qui ne pollue pas. La ville est le pire endroit car les moteurs ne sont jamais en régime stationnaire (le seul où les dispositifs anti-pollution soient à peu près efficaces).

Et ce qui est très ironiquement appelé "amorçage rapide" est un artifice des motoristes qui consiste à enrichir artificiellement le mélange pour accélérer le réchauffement du catalyseur pendant les premiers kilomètres (donc rejeter des hydrocarbures imbrûlés particulièrement toxiques).

Bref, entre la peste et le choléra...

Par

Pour ma part je trouve la 208 très intéressante mais je préfère la version 1.6 HDI supérieure (115 chevaux) qui ne consomme pas plus et certainement plus agréable à conduire.

Par

En réponse à §San662uj

> Pour vous le dire la petitie histoire, je suis ingénieur motoriste depuis

> plus de 10ans, j'ai travaillé sur essence et diesel.

Je ne t'ai pas demandé ton CV, mais si tu es bien motoriste, tu sais pertinament que les voitures essences modernes sont équipées d'un catalyseur 3 voies à amorcage rapide. Une voiture essence moderne pollue sur... 500m ? Et quand je dis pollue, je parle de HC, CO, et NOx pendant 2 minutes, la belle affaire...

Quand on parle de pollution sur un diesel, c'est en plus des 3 précités (dont l'incontournable NOx dûe à l'impossibilité de faire des catalyseurs 3 voies sur les diesels) des résidus de combustion d'hydrocarbures lourds tels que les suies et les particules, comme tu t'y connais, tu n'iras pas te promener sur wikipédia, mais je laisse le lien à ceux qui veulent ce cultiver au lieu de se croire omniscient (http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Diesel#Pollution.2C_toxicit.C3.A9_et_.C3.A9cotoxicit.C3.A9_des_gaz_d.27.C3.A9chappement)

Pour répondre à Eric Jeune, le FAP est une belle fumisterie qui permet juste de passer les normes Euro et de donner une image proprette à PSA et autres vendeurs de diesel. Si PSA était autant intéressé par la santé de ces concitoyens, et s'ils étaient aussi bon qu'ils le disent sur le diesel, alors ils équiperaient déjà leurs moteurs de filtre à NOx, comme le font certains constructeurs (BMW, Toyota, Mazda...). Pour finir, le FAP est une source de revenu non négligeable pour les constructeurs, il coute un bras à l'entretien, et nombreux sont ceux qui décident de s'en passer avec la complicité d'un mécano, voire d'une entreprise spécialisée, du coup on se retrouve avec des voitures diesel neuves ou presque mais polluant comme des tracteurs. Quelle avancée technique...

Pour autant, je ne suis pas totalement anti-diesel, c'est un carburant dont on doit se servir, je préfèrerais qu'on le fasse de manière plus responsable, et moins par intérêt économique.

Pour finir, un petit lien sur un article de Jean-Luc Moreau, peut-être un des rares journalistes à ne pas encenser bêtement un véhicule français parce qu'il est français, http://www.carfutur.com/2012/01/pollution-automobile-ou-en-est-on-33/, vous y apprendrez que le NO2 produit en masse par les véhicules diesel est un danger pour vos enfants particulièrement, les seuls qu'on promène en poussette à hauteur de pots d'échappements, les seuls qui attrapent des bronchiolites...

   

Vous ne savez pas le moins du monde de quoi vous parlez.

Restez dans votre ignorance, moi je m'en contrefous.

Par

En réponse à Anonyme

Honnêtement, tu as déjà entendu parler d'une intoxication au CO dans ces conditions ou tu peux me montrer une source qui en parle ??

Parce que si ce que tu avances était vérifié, c'est simple, on aurait tous les jours des gens évanouis dans leur auto dans les embouteillages... Une intoxication au CO ça ne passe pas inaperçu!

Je maintiens qu'en extérieur il est tout à fait impossible d'arriver à des concentrations toxiques de CO, le renouvellement d'air est bien trop important, même en admettant que ta clim en aspire un peu...

Quant à l'aspi de la clim, elle est entre le haut du capot et la pare-brise, pas vraiment à 20cm du sol.

   

L'intoxication au CO peut se faire sur des mois, des années.

Ca vous flingue les alvéoles, vous fais développer des maladies...

Le CO se fixe sur les globules rouges, à la place de l'oxygène.

Retournez dans vos bouquins de CM1, vous verrez le rôle des globules rouges...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

   

Quand on a que des conneries de se genre à dire, il voudrait mieux se taire. Il est vrai que pour parler voiture, il faut avoiur quelques connaissances. Dommage d'être obligé de lire de telles bétises

Par §jbm133kW

j ai une 308 allure de 2012 en 112cv je suis a 4,8l /100km, je respecte les limitations avec trajet mixte de 44 km par jour et de temps en temps un peu je degrasse.....

Par Anonyme

Contrairement à beaucoup d’autres économiseurs de carburant (aimants etc…) le systeme A.V.E.C qui améliore la circulation des gaz marche vraiment.

Tellement bien que Mercedes l’a déjà monté de série sur certains de ses modèles ! Des concessionnaires américains en montent aussi sur les Hummers qu’ils vendent.

En fait ce système marche encore mieux sur les voiture légérement anciennes et sur les gens qui ont une conduite un peu sportive :

http://elban.fr/systeme-avec/

Par §bou436MY

Essence ou Diésel ??? c'est principalement la différence de consommation, 5 litres de go au lieu de 8,5 avec une citadine, quand on a compris ça , la cause est entendue .

Par Anonyme

Le diesel a été déclaré cancérigène par l'OM. De plus en plus de pays l'interdise en ville et cela pourrai être le cas en France dans 3 ans sous la pression de l'UE .

En même temps sera mise fin à la fiscalité avantageuse du diesel, ce qui le rendra plus cher que l'essence.

Alors qui voudra de ces diesel dans quelles années... plus grand monde.

Par Anonyme

réponse à boutou coat

L'hybride essence bien sur ! bien plus fiable et qui consomme encore moins.

Par Anonyme

Perso pas convaincu, design intérieur très décevant situé bien en dessous de toutes ces homologues de la catégorie (sauf voiture low-cost ;) ), confort de sellerie pitoyable je ne me suis jamais senti aussi mal ... un design extérieur pas franchement excellent (problème de proportion)et le gros moins, fiabilité peugeot ou comment passer son temps au garage. Bien loin des superbes 205 et 206 de leur époques, dommage (vivement la 209 ^^).

Sinon 92 ch sur une citadine c'est très correct ;).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

   

Avant de balancer des inepties, saches que le fap possède un réservoir qui brûle ces particules lorsque le moteur est bien chaud entre 10-15 minutes après le démarrage. C'est pourquoi les gens qui utilisent un diesel pour faire 500 mètres tous les jours se retrouvent un jour coincés avec le réservoir plein.

Par §odu156GX

l'interieur de la 208 c'est horrible!! on en rigolera dans 3 ans (on dirait une Fiat multipla des années 2000)

Par §bou436MY

En réponse à Anonyme

« 208 HDi 92 ch : le bon choix ? »

La réponse est contenue dans la question : diesel = toxique. Vous parlez du CO2 rejeté, certes, mais les algues qui servent à produire du carburant s'en nourrissent et pas qu'un peu. Les arbres nécessaires pour construire "durable" aussi. Et ne me parlez pas du réchauffement climatique, durant toute sa vie la Terre a connu des épisodes autrement plus chauds et plus froids avec un niveau des mers qui n'a jamais cessé de varier. Et il n'y avait pas l'Homme pour y contribuer.

Or le diesel rejette des particules et des oxydes d'azote, les NOx, choses toxiques pour l'humain. Et je me marre quand j'entends ceux qui nous vendent les filtres à particules : ils ne disent rien quant aux micro-particules à peine formées qui traverses le filtre sans jamais s'en apercevoir et qui se constituent en grappes en se refroidissant à une distance entre 10 et 50m de la voiture. Et un filtre à particules ne fonctionne bien qu'à chaud. D'ailleurs, si le filtre est aussi efficace que ça, il faudrait le changer plus souvent, non ? Il devrait se boucher à un moment donné, non ? Il en fait quoi des particules qu'il les retient s'il les retient tant que ça ?

Plus sérieusement, Caradisiac, vous n'avez rien de mieux à nous proposer ? Ah bah non, pardon, c'est une Peupeuge et Peupeuge ne sait pas faire autre chose que des bagnoles toxiques et chères pour une qualité plus que moyenne avec des équipements vraiment trop made in China. Et pour vous un p'tit publireportage ne vous fait aucun mal, 'faut bien vivre, je sais...

Mais cette gazoil les richards anti-innovation que sont la famille Peupeuge peuvent se la garder. Ils sont bien trop attachés à leurs dividendes et trop pleureurs et manipulateurs pour que je m'intéresse à eux. En plus sont poste de conduite n'a aucune possibilité de me correspondre, pas plus que qui que ce soit chez moi (testé !). Quant au design, elle ne me convainc toujours pas.

   

Si vous n'aimez pas ça n'endégoûtez pas les autres. Vous devez être de ces inconditionnels de la "deutchfabrik", ce n'est pas sur vous qu'il faut compter pour sauver l'industrie automobile Française.

J'ai une de ces 208, et je la trouve très satisfaisante, si elle n'est pas suffisamment confortable sur chaussée dégradée à mon goût (elle a remplacé une clio 3)elle n'est pas pire qu'une Polo. non, c'est une bonne et chouette bagnole.

Par §bou436MY

En réponse à Anonyme

L'affichage sur le pare brise, c'est vrai, c'est pas mal...

Mais encore mieux; c'est être capable de pondre un volant de taille ridicule (et kéké), de déplacer le bloc compteur, pour finalement s'apercevoir qu'une bonne partie des gens se retrouvent avec les compteurs cachés... Là c'est très fort !

Le "monsieur de chez Peugeot" à quelque chose à vous dire:

_Euh si vous vous asseyez correctement, et que vous avez la taille de 70% de notre clientèle, ben vous pouvez tout simplement pas voir les compteurs.

Vous voyez comme l'ergonomie est bonne ???

Ouais, c'est ça ! Ben, c'est franchement pas une flèche le "Monsieur de chez Peugeot" !!!

   

Si on ne sait pas règler la hauteur du volant et celui du siège mieux vant acheter un âne?

Par

Le bon choix?

Eh bien non.. le "bon choix" ce serait plutôt la 82 cv essence..

Les Diesel actuels sont chers, hyper sophistiqués donc chers aussi à entretenir et ruineux au moindre problème! Et puis lire le dossier filtre à particules dans un des derniers n° d'AutoPlus! De quoi s'arracher les cheveux..

Bref la prétendue économie du Diesel, au moins pour la majorité des automobilistes, c'est de la légende urbaine!

Par

Plus "souple" le HDI 115? Alors comment se fait-il que le 92 cv ait de meilleurs chiffres de reprises sur les deux derniers rapports de boite (chiffres Peugeot)?

Bref, tant au niveau coût d'achat que d'entretien, le 120 cv vti est un bien meilleur plan. Au moins pour ceux qui, comme la moyenne des français, font moins de 15 000 km/an!

Par

La vti 120 n'est pas mal non plus.. pas de turbo, pas d'injection directe, pas de FAP totalement inadapté aux parcours urbains (pour une citadine vous m'excuserez.. et qui coûte une fortune à remplacer! Un entretien simplifié..

Alors c'est vrai, elle consomme plus..

Mais quand on attrape sa calculette et qu'on met tout bout à bout, on s'aperçoit qu'on a fait de sérieuses économies.. Quant à la tranquilité d'esprit c'est tout bonus!

Par

Non, le "bon choix" pour une citadine aujourd'hui c'est une motorisation essence ou hybride. Pas un Diesel n'en déplaise à nos journalistes auto qui ne savent pas conduire autre chose!

Avec les soucis actuels de pollution, les filtres à particules qui se colmatent en ville, l'entretien et l'assurance plus chères et un prix d'achat plus élevé, l'avantage (fiscal) au niveau conso est attaqué de toutes parts!

Par Anonyme

le plaisir de conduire; demain j'achete la 208 hdi ici en Algerie dee toute façon elle est mieux que les autres sur tous les plans

Par §THO013dP

Propriétaire depuis 4ans d'une 207 HDI 112 voici mes commentaires :

la 207 HDI 112 véhicule de qualité en tout point pour ma part irréprochable.

la 208 HDI 92 manque de souplesse moteur, motorisation bruyante, nécessité d'enfoncer afin de trouver la puissance, boîte 5 vitesses une erreur car la 6ème serait un gain en carburant et libèrerait le moteur, consommation nettement supérieure au HDI 112, le petit volant n'est pas une réussite car nécessité constante de corrections des trajectoires.

Déçu par le trois cylindres Peugeot, des efforts sont à faire.

 

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