Commentaires - Fiabilité USA : Porsche et Jaguar au sommet, Fiat et Jeep dans le trou

Sur 3 premiers mois d'utilisation, évidemment qu'une Porsche sort de l'usine avec moins de défauts qu'une Fiat, la première prend beaucoup plus de temps à produire et on a donc le temps de repérer les defauts. Mais ce n'est pas un indicateur de fiabilité à long-terme, juste de qualité en sortie d'usine

Problèmes rencontrés sur... les 3 premiers mois d'utilisation !

De mieux en mieux ces études...

Porsche et Jaguar sont très peu fiable sur le long-terme http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Ce qui signifie aussi, que si tu achètes un Porsche tout ce qu'il y a de plus neuf, tu as 74% de probabilité d'avoir au moins un emmerde dans les 3 mois.

Et 100 % ou plus pour la plupart des marques.

J'ai bon ?

Le genre de données qui donnent drôlement envie de se saigner aux 4 veines pour acheter une nouvelle titine...

Tiens ça va moins la ramener sur la prétendue très mauvaise fiabilité de Kia/Hyundai là... ça devrait clouer le bec à certains.

la fiabilité, c'est une chose. la réticence d'un constructeur à prendre en charge, c'en est une autre...

Si on regarde l'étude sur 3 ans de Jdpower parue récemment, on constate des différences flagrantes notamment sur les marques coréennes qui se révèlent peu durable...

Foutaises puisqu'on sait que les Porsche crament et qu'ils ont du retirer leur modèle du marché. USA= Corruption, chiffres truqués, comme l'ADAC.

Mazda et VW pas brillant. Comme dab quoi.

Pas certain. Il n'est pas precise si "probleme" veut dire 1 probleme unique (et donc il peut y en avoir plusieurs sur un meme vehicule). Ou bien si il s'agit "d'au moins 1 probleme sur 1 vehicule".

Apres, il faudrait aussi savoir ce qu'on entends par probleme: si je suis un casse pieds fini, je vais considerer le moindre petit grésillement comme un problème (style un collegue qui "entendait un truc" sur sa 308, truc que je n'ai jamais entendu pour ma part...). Voire, je vais relever tout un tas de "problemes" d'un coup.

Reste que la tendance montre que Porsche, Jaguar et Lexus semblent etre tres attentifs a la qualite en sortie d'usine.

Car oui, il s'agit bien ici de QUALITE et non pas de FIABILITE. Il serait d'ailleurs honnete de corriger le titre...

On rappellera aussi que nombre de marques présentées ici fabriquent sur le continent Nord-Americain les autos destinées au marché local.

Difficile d'effectuer des comparaisons avec leurs proposition Europe.

Et une fois encore, étude sans aucun intérêt... 3 mois !

Il me vient aussi à l'idée qu'une auto 2014 à peu près d'équerre propose tellement de fonctionnalités que l'average Joe aura sans doute quelques difficultés à les prendre en compte et les assimiler ( pensez simplement au régulateur, si peu utilisé ici par nos concitoyens ).

Dès lors, assimiler un truc jugé trop complexe ou énervant à utiliser à un défaut... ça doit exister en masse dans ce genre d'étude.

De bonnes reflexion...

Cependant le

" Reste que la tendance montre que Porsche, Jaguar et Lexus semblent etre tres attentifs a la qualite en sortie d'usine."

Est sujet à caution.

Tiens, fais le test un jour avec des amis :

Tu ouvres et dégustes un jour une excellente bouteille de vin d'une excellente année.

Et puis, tu gardes la bouteille et tu attends autre une réunion d'autres amis.

Au préalable, tu l'auras emplis de la pire piquette de rouge de cuisine que tu auras pu trouver.

Et là, tu en fais des tonnes...j'ai ouvert la bouteille il y a une demi-heure, on va la carafer maintenant et on la découvrira à température dans une heure.

Tu sors tes verres à large bord de dégustation, tu te sers, fais tourner le pinard dans le verre et le mire d'un œil amoureux : bref, tout le cinéma qu'aiment se jouer les amateurs de raisins macéré...

Et au moment de déguster, tu manques défaillir de bonheur, tu entres en lévitation.

"Ahhhhh c'est absolument divin...mais goûtez moi ça mes amis, goûtez moi ça... ça faisait 15 ans que je la gardais, et ce grand moment de partage est venu : quel nectar ! "

Tu verras qu'il n'en sera pas un pour te contredire...

Eh bien pour les marques auto haut de gamme, c'est un peu pareil : beaucoup est pardonné et même, non exprimé.

Ce n'est pas parce qu'il y a des gens comme ça que l'on est tous comme ça...

Dommage que dacia ne soit pas sur le sol américain, sinon ils monopoliserait le haut du tableau !

J'l'ai toujours dit que FIOT c'était de la grousse bouse en barre !!

CETTE ETUDE N'EST PAS A TON GOUT LOGIQUE CAR VW EST CLASSE DANS LES DERNIERS

apprenez à manier le clavier de votre ordinateur et à avoir un avis plus argumenté...

JEEP

FIAT

GROUPE FCA

qui part en FIAT revient en savate

Les résultats de l'étude JD Power évaluant la fiabilité des véhicules sur 3 ans sont bien différents. Hyundai 27ème et Kia 20ème.

https://www.caradisiac.com/Enquete-fiabilite-JD-Power-2014-Lexus-en-tete-une-nouvelle-fois-92799.htm

Jaguar :ptdr:

Heureusement que ce n'est qu'une étude à 3 mois, parce qu'au bout de 4-5 ans une Jaguar est en totale décomposition.

Belle démonstration de Roc la mise en scène joue un rôle déterminant uniquement dans l'immédiat .

Moi , ce qui m'intéresse ce sont les études sur au moins 5 ans voire plus , étude à suivre sur les magazines suivants : l'Argus , l'Automobile magazine , Auto-Plus , ou encore Auto-Moto .

heureusement que Renault n'est pas dans ce classement, lui et ses poubelles hop, à a dernière place. Et qu'en matière de fiabilité. La finition et le design également.

MAZDA et VW sont pas mal non plus !

Alors Roc étude qui ne sert à rien parce que VW fait parti des bons derniers ?! Tu es de mauvaise fois car je suis sur que si VW avait été tout en haut du classement tes commentaires auraient été sensiblement différents !! Allez sans rancune de toute façon tout le monde sait que VW à une image ultra surfaite

Chevrolet 6e ? C'est une blague, car chevrolet c'est GM......ah mais forcément, si la voiture retourne au garage direct après l'achat, on la rend au proprio 3 mois plus tard, comme ça il ne peut pas signaler de problème vu qu'il n'aura pas roulé avec.

(Et les pannes constatées sont celles survenues entre le domicile du proprio et le garage).

Pourquoi ça continue à si bien se vendre alors ?

Quelle que soit la marque une étude sur les 3 premiers mois de vie d'un véhicule est complètement ridicule.

Ben alors il est pas content le monsieur, il s'est fait rouler sur le pied par une Panda ?

Je n'ai qu'une chose à dire : bravo Sergio

C'est surtout toi qui devrait consulter.

Le mec qui s'enflamme comme ça pour une simple marque de voiture qu'il n'aime pas... j'imagine même pas comment tu dois être dans la vie toi.

Ce que vous en comprenez pas c'est que ce n'est pas une enquête de fiabilité mais une enquête de satisfaction client. Mais c'est vrai que JD power ment là dessus aussi...

Il faudrait préciser de quels problèmes il s'agit. De finition? De fiabilité?

les allemandes ont une jolie finition de présentation mais ne sont pas les plus fiables par exemple.

"il devrait se payer une cure d'un an en centre de soins psychiatriques"

Toi t'en sais quelque chose, tu y es en ce moment non ? Il reste combien de places ?

Pas de quoi s'emballer non plus, on parle de problèmes rencontrés uniquement sur les 3 premiers mois d'utilisation... Pas étonnant non plus que Porsche soit tout en haut du classement, les volumes de vente et le niveau de qualité de fabrication sont pas totalement les mêmes que chez Lexus par exemple. Ca aurait été un poil plus pertinent de "mesurer" la fiabilité des différentes marques sur 2 ans.

Dommage que l'étude ne classe par marque ET par modèle...

Je suis sûr que pour VW par exemple il ya aurait la Jetta, un modèle très peu vendu chez nous par exemple.

Et j'ignorais que fiat vendait des autos autres que des 500 ou des 500 abarth en amérique du nord.. Quels autres modèles ils vendent là bas ?

Hyundai étant bien représenté en amérique du nord même avec par exemple une génésis berline qui n'existre pas chez nous, je ne doute pas que Hyundai ait fait des progrès substantiels. Au détriment des tarifs qui s'envolent toujours plus loin, toujours plus haut.

Tu devrais te payer un an de cure chez SOS Racsime toi.

Les américains ne s'y trompent pas ? T'es au courant que la 500 se vend bien mieux que prévu là-bas ?

T'es au courant aussi que depuis le rachat par Fiat les marques Chrysler, Dodge et Jeeep sont en progression ?

Heureusement que PSA et Renault ne sont pas présents aux USA, sinon il aurait fallu redimensionnement l'échelle du graphe pour que ça rentre.

"En régression tu veux dire?"

Non en progression. Tu sais le truc avec un + devant.

http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/chrysler-17-en-mai-aux-etats-unis-03-06-2014-1830673_683.php

"Les ventes n'ont jamais atteint les 50 000 par an comme l'espérait à minima Marchionne, les américains n'ont jamais eu confiance en ces daubasses."

http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/la-mini-fiat-500-fait-son-chemin-aux-etats-unis-avec-100-000-modeles-ecoules-27-03-2013-1646816_683.php

100.000 unités en deux ans, chez moi, ça fait 50.000 par an.

(Et 55.000 unités vendues en 2012)

Je te laisse aller prendre ta calculette pour vérifier tout ça.

Et j'espère surtout que ça te fait bien chier.

Vu ton niveau d'atteinte mentale tu vas sûrement te faire dessus avec ça.

Daubasse, merde, Fiot... il ne sait écrire que ça depuis des mois. C'est même rigolo tellement c'est prévisible. Et il est au taquet dans chaque article qui parle de Fiat / FCA. Article sur Fiat et hop ! Il saute sur l'occasion pour déverser sa haine. C'est un psychopathe ce mec qui s'est sûrement fait piquer sa copine par un type en Punto Evo...

Ah ben c'est étonnant parce que sa démonstration correspond tout à fait au possesseur d'un véhicule allemand (et je vise surtout VAG!!).

Classement fiabilité pour les nuls: on pondère les problèmes rencontrés par le prix des réparations, sinon ça ne veut rien dire.

Les 200 problèmes que FIAT a rencontré n'atteindrons même pas 10% du prix des 74 problèmes de Porsche, vous imaginez bien que dans le cas inverse les familles pauvres rouleraient en Porsche plutôt qu'en FIAT, une vulgaire Punto étant au dessus de leur moyens en termes de maintenance pendant que la Porsche serait 3 fois plus fiable.

Evidemment Jaguar second du classement, l'anglophile Patrick Garcia ne se sentait plus de joie et s'est senti forcé de nous poster un énième classement bidon JDpower favorisant comme toujours les marques les plus chères de par sa méthode de calcul biaisée.

Problèmes sur des véhicules de moins de 3 mois... j'ose espérer que c'est pris en charge par la garantie et que le client n'a rien à débourser, quelle que soit la marque.

Mais sinon je suis d'accord, sur les classements de plus longues durées il faut obligatoirement prendre en compte le coût des réparations.

Fiabilité sur les 3 premiers mois ?? sur les 3 premieres années serait je pense bien plus interessant

Celui qui déverse sa haine sur Fiat n'est autre que Nicool la loose. Je le répète, ce mec n'est pas fini et n'écoutez pas ce qu'il raconte car ce n'est qu'un tissu de mensonge. Il déteste tout ce qui touche à l'Italie mais en fait il est jaloux de ce peuple.

Hyundai fait des progrès ???!!

C'est l'inverse. Par rapport au classement fiabilité sur 3 ans de JD Power la marque coréenne a perdu quelques places de 2013 à 2014. Idem sur celui de Consumer Reports (organisation de consommateurs américains). La presse coréenne a relayé l'information

http://www.koreaittimes.com/story/32778/hyundai-and-kia-slip-us-consumer-report%E2%80%99s-brand-reliability-ranking

Amusant... Les talibans anti-VW sont les premiers pour sortir le Reliability Index histoire d'enfoncer VW. Mais quand on sort ce même classement pour montrer à quel point Renault c'est de la merdouille, bizarrement, ce classement n'a plus de valeur. Dans le genre je retourne ma veste, sont fortiches les trollosanges...

De 1 JD power n'a rien à voir avec reliability index, de 2 Renault ne se trouve pas dans ce classement JDpower, de 3 le classement RI ne montre pas que Renault c'est de la merdouille.

Revoit ta copie et reviens dans 2 mois pour le rattrapage

Les peugeot sont fiables quand elles ont ont un moteur fiat

Parce que si tu avais lu l'article avec attention tu aurais vu qu'on parlait des marques vendues aux États-Unis, un marché que PSA a déserté depuis belle lurette.

Fallait bien qu'il y ait un crétin pour sortir ce commentaire... Y a des classements similaires pour le marché européen, PSA et Renault ne sont pas les bons derniers.

Bon c'est pas encore fini la promenade ? C'est à quelle heure qu'ils te sortent de la salle info, te remettent ta camisole et te font prendre tes cachets ?

Une caisse qui a une fiabilité très médiocre voire franchement catastrophique c'est la Range Rover d'après le magazine Auto-Moto , notée 7/20

Fiat est bien meilleur notamment ses moteurs essences T-Jet .

Dans ce même magazine Porsche atteint un moyen 12/20 .

Scion dans les dernier, alors que c'est du Daihatsu et Toyota rebadgé...encore un tableau bidon...

Au mois de mai 2014, il y a un jour ouvrable supplémentaire, et ça tombe sur un samedi, très pratique pour vendre des voitures

déduire de ce paramètre, ce n'est plus +17% mais moins, bien que toujours positif

en revanche, depuis le début de l'année, c'est un peu plus nuancé

Le groupe Chrysler est en croissance de +13%, mais est tiré par les marques Jeep et RAM. Parce que concernant Dodge et Chrysler, ce n'est pas la fête dans leurs concessionnaires. La plus grosse gamelle (pour les marques ayant un volume significatif), c'est pour Chrysler

http://www.goodcarbadcar.net/2014/06/usa-may-2014-auto-sales-brand-results-rankings.html

Ouais, ben c'était marqué dans l'article le jour ouvrable supplémentaire.

Comme d'habitude tu parles pour ne rien dire.

lis la suite du commentaire, chose dont tu as oublié de faire...ou n'a pas voulu faire

Non j'en ai même pas envie très honnêtement. C'est pas comme si c'était agréable de discuter avec toi.

A priori tu me reprends parce que c'est pas +17% en Mai mais +13% depuis le début de l'année, cool, ben ça change quoi au final ?

Tu passes ton temps à l’affût de la moindre petite erreur (qui n'en est même pas une dans mon cas), juste pour le plaisir de reprendre les gens et d'apporter ta pseudo "science", la plupart du temps pour des conneries totalement futiles que n'importe quel blaireau peut trouver sur internet.

A la base je répondais au psychopathe raciste anti-italiens, ce qui est déjà pas une mince affaire, mais si en plus je récupère le fouille merde number 1 de caradisiac, là ça ne va plus aller désolé.

et en plus, il est vulgaire

Quand une marque ne marche pas, c'est une autre qui prend le relai. C'est bien, très bien...

Quand Lancia et Alfa ne marchaient pas, alors ce fut Fiat qui prenait le relai

Quand les Punto et Bravo ne marchaient pas, alors ce fut la 500 qui prenait le relai

On a vu ce que ça a donné ce genre de gestion...

Alors oui, les ventes de Jeep décollent. Les concessionnaires RAM se comportent à merveille. Mais ce n'est pas une raison pour se dire que tout va bien, qu'il n'y a pas d'inquiétude à se faire, qu'on a fait (en moyenne) une croissance non stop. Il faut aussi chercher à comprendre pourquoi d'autres marques, d'autres segments ne marchent pas.

"Est ce que le segment des berlines est en chute libre aux USA...ou est ce que seules NOS berlines ne se vendent pas aux USA?

Comment fait Chevrolet pour vendre des Cruze?

Qu'est ce qu'une Civic a de plus, et qu'une Dart n'en a pas?

Etc..."

Telles sont les questions que certains devraient se poser

Vous êtres des supporteurs de FCA, êtes en admiration devant Sergio. Parfait. Mais soyez un peu plus critique, ayez une vision large, prenez du recul, ne vous contentez pas de gober le gateau en entier sans chercher à savoir ce qu'il contient. Vous devez faire davantage de critique envers FCA que le feraient les anti-FCA, pas les critiques genre "c'est de la merde" mais avoir l'esprit critique, être vigilent...

Depuis le milieu des années 90, les constructeurs américains avaient délaissé le segment des berlines et se cantonnaient sur les SUV, pick up, chaque année toujours plus grand, plus gros.

Dans les années 2000:

-celui qui dit "attention, vous ne vendez que des pick up" n'est pas forcement celui qui chie sur GM, Chrysler ou Ford

-et inversement, celui qui dit "on s'en fout, on n'a jamais autant vendu de véhicules" n'est pas forcement le vrai supporteur de ces constructeurs américains.

Bref, comme souvent, celui qui te critique n'est pas forcement celui qui te veut du mal (à commencer par tes parents qui te demandent/demandaient de ranger ta chambre, de faire tes devoirs...). En revanche, méfie toi de ceux qui font louange "Ô, que vous travaillez bien chef, chef..."

Ne donnez pas trop d'importance à ce rating fait par une compagnie PRIVEE. Il ne faut pas dire non plus que c'est un tissus de mensonge mais certaines marques font appel à cette société de "conseil" dans le but d'améliorer leur image de marque auprès de leur clientèle. Si Fiat était le meilleur client de JD POWER soyez certains qu'il ne serait pas à la dernière place. De là à dire que Porsche est un de leurs bons clients ... Mais ça aussi c'est du marketing: il faut mettre les bonnes personnes de son côté. Et sur ce genre de chose, il faut reconnaitre que les Allemands sont très forts.

Pourquoi chaque commentaire qui ne caresse pas dans le sens du poil doit forcement forcement un commentaire négatif et conflictuel? Des débats, des précisions complémentaires, approfondies, ce ne serait pas possible ici sur Caradisiac, condamné à rester un repère pour trolls?

Un commentaire qui ne contient pas un +1 est il forcement un commentaire destiné à faire étaler sa science, à rabaisser l'autre interlocuteur?

Aurais je utilisé des termes tels que ducon, débile, crétin, écervelé, neneu dans mon commentaire?

Est ce que j'avais dit que c'était faux, que Chrysler Group n'a pas réalisé un +17% en mai 2014???

Mon commentaire ne pourrait il pas être un coup de pouce, une marche, une direction à suivre, pour pousser chacun à regarder un peu plus loin qu'un chiffre global pourrait faire croire, à avoir un esprit critique???

.

Par exemple, demain, le gouvernement annonce une baisse des demandeurs d'emploi. Ouf, youpi, le pays va mieux... Alors qui ici va gober cette annonce telle quelle? Et qui ici va essayer de voir ce que cacherait les chiffres annoncés? (comme des formations, des dispenses de recherche d'emploi, etc...)

Ou encore, demain, le gouvernement annonce que le pays a créé 50000 emplois. Ouf, youpi, le business repartirait. De même, n'y aurait il pas des personnes ici qui chercheraient à comprendre en quoi consistent ces 50000 emplois en réalité, en pratique?? (comme des emplois jeunes, des contrats sociaux solidarités, d'une durée limité....le temps que les élections soient passées)

De même, le gouvernement annonce que l'inflation est de 0.5% cette année. Tu as 1% d'augmentation cette année. Youpi, ton pouvoir d'achat augmente.

Mais est ce que tu vas en rester là, ou est ce que tu chercherais à comprendre ce qui compose cette moyenne de 0.5%? Est ce que le pain, la viande, l'élect, le gaz, les loyers, les besoins du quotidiens ont augmenté que 0.5% aussi? Ou est ce que les smartphones, les télé, les voitures, ces choses qu'on achète une fois tous les 5 ans ont subi une baisse du prix de -10% pendant que le prix de la baguette et de la viande a augmenté de +11%?

De même, on me dit qu'un gamin a eu 10 en moyenne générale en classe de 2nde. Il a la moyenne, donc il peut passer en première, en scientifique?. Mais est ce suffisant de savoir qu'il a 10 en moyenne?

18 en sport et 2 en math, ou inversement?

Un élève pourrait avoir 10 de moyenne de l'année, avec successivement 14, puis 10, puis 6 au dernier trimestre. C'était un génie au collège. Mais arrivé au lycée, chez les grands, il a glandouillé, s'est trainé au Café des Arts, et s'échouera en 1ere...

Inversement, un autre élève pourrait avoir 10 de moyenne aussi, avec 7, puis 10, et enfin 13 au dernier trimestre. Oui, le niveau est plus élevé, les exigences sont plus grandes, pas comme au collège. Cet élève a eu des difficultés avec ces nouvelles exigences, mais à force de travail, ses notes se sont améliorées, et il aura de bonnes chances l'année suivante

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Bref, ce fut pareil dans mon commentaire.

+17% au mois de mai, quelle performance pourrait on dire, si on ne voit que ce chiffre, que cette nouvelle

Il y a un jour ouvrable de plus. Sauf cas particulier, sinon on sait tous bien que ce n'est pas 1 jour ouvrable en plus qui apporterait +17% mensuel. Donc même sans ce jour ouvrable de plus, le mois de mai 2014 serait toujours positif. Youpi

Sur 25-26 jours ouvrables dans le mois, avoir 1 jour ouvrable de plus, ça représente autour de 4%, ce qui modère déjà ce +17%

Et lorsqu'on rapporte le résultat du mois de mai par rapport à la moyenne depuis le début de l'année, APRES avoir pondéré cette journée ouvrable supplémentaire, alors on constate qu'on n'a pas une tendance croissante (voir l'exemple du gamin et ses 10 en moyenne annuel)

Puis en allant encore un peu plus loin, on constate que ce +13% général est disparate. Ce n'est pas une même augmentation pour toutes les marques. Ce n'est pas non plus des augmentations plus ou moins fortes. C'est une grosse augmentation dans une main, AVEC UNE PERTE dans l'autre main (lire la suite dans mon commentaire du 22h31)

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Bref, oui, j'avais posté mon commentaire sur ton commentaire. Sauf que cette remarque n'est pas destiné uniquement à toi, avec pour but de faire parader ma science, avec pour objectif de te rabaisser. C'est destiné à tous ceux qui liraient ces messages. C'est dans un objectif, dans la mesure du possible, de faire élever le niveau, d'avoir un esprit critique, d'aller plus loin par rapport à un simple résumé de quelques lignes dans un article de presse

La société dans laquelle on vit n'est ni bonne, ni mauvaise. Elle reflète les actions que chacun d'entre nous fait. Elle est représentative du comportement de chacun d'entre nous. Généreux, égoiste, civique, violent, irrespectueux, etc... Alors de même, un blog, un forum n'est pas forcement un lieu bordelique: elle est ce que chacun est. Pas plus. Ni moins. Et à voir le contenu des messages sur Caradisiac, à voir ses participants, c'est tout sauf glorieux. Alors libre à chacun de faire que ça aille mieux, ou pas...

aux 2 commentaires ci-dessus: est ce que à un moment donné, j'aurais fait une remarque, une critique sur ce "classement de fiabilité"??? au point de revenir me dire que "CE N'EST PAS UN CLASSEMENT SUR LA FIABILITE"

ai je fait référence ne ce fut une seule fois à ce classement?

en quoi consistait mon premier commentaire, celui de 20h42???

dommage pour toi azzurra

en lisant mon gros texte, cela aurait pu être utile pour toi, de pouvoir ne plus commettre les même erreurs de jugement qu'avant. Comme par exemple pendant des années, tu nous ramenais tes "Sergio génial ceci, Fiat cela....". A cela, on te faisait la remarque d'une absence chronique d'investissement dans la gamme européenne. Mais ta réaction fut "on s'en fout de ces détails, Fiat cartonne, yaka voir les chiffres". Ce détail là, c'est tout simplement Lancia. Un tel passé prestigieux et finir avec un seul modèle: un pot de yaourt, et sur un seul marché: Italie (et encore, c'est parce qu'il s'en vend encore environ 60000 exemplaires en Italie. Mais jusqu'à quand?)

Bref, il est regrettable que les passionnés de l'Italie, de tout ce qui est italien, soient par moment aveuglés, manquent de recul, et d'esprit critique en temps utile, lorsqu'il était encore temps de changer les choses. Les pro-PSA ici nous bassinaient que PSA a une large gamme de véhicules, mais trop aveuglés pour pouvoir voir plus loin. Et ce fut Tavares qui ébranle cette apparence avec son "back in the race": une large gamme certes, mais dont beaucoup ne se vend pas, avec les conséquences que l'on sait.

Alors il en est de même pour les pro-FCA, qui se contentent de considérer la croissance globale, +17%. Mais voir de près, Chrysler Group, ça ressemble aussi aux emmerdes de PSA: une large gamme, mais dont la moitié ne se vend pas. Voir Chrysler faire -22% en mai alors que la moyenne nationale est de +11%. Voir que depuis le début de l'année, c'est -14% alors que la moyenne du marché est de +5%. Cela mérite de voir, de revoir de près la gestion de la branche américaine de FCA. Mais cette volonté, vous les pro-FCA, l'avez vous? (avant qu'il ne soit trop tard)

VENTES EUROPE EN MAI

RENAULT + 16 %

FIAT - 3 % :ptdr:

fiat c'est de la merde et les chiffres le prouve d'une année sur l'autre

Un classement intéressant qui indique le niveau qualitatif de contrôle en sortie d'usine.

Pas forcément révélateur de la fiabilité à long terme, mais donne quand même un préjugé favorable pour les marques bien classées au départ.

Difficile d'imaginer qu'un constructeur qui contrôle mal ses voitures en sortie de chaîne puisse devenir un référent sur le long terme.

Petit désaccord sur le ressenti différent suivant la gamme de voitures. S'il est vrai que le proprio d'une Porsche ou d'une Jaguar peut être plus indulgent que le proprio d'une voiture plus modeste, le contraire est vrai aussi!

Le blason d'une marque peut rendre indulgent, mais le prix payé rend difficile...

Je ne comprend pas pourquoi il ne faut pas acheter une fiat , je ne savais pas que ce n'était pas fiable , sa fait 15 ans que roule avec une Lancia et je n'ai pas encore changer une vis !!! Par rapport au Allemande que j'ai eu avant , je trouve qu'elles ont toujours quelques choses de cassé !! Et sa coûte bonbon pour faire réparer !!

Encore une fois cette marque de merde qu'est fiat qui dans les années 90 à envoyé jeep par le fond avec ces moteur alfa de merde remets sa aujourd'hui après que Mercedes ai sauvé et reconstruit jeep c'est vraiment de la merde l'auto italienne qu'il se contentent plutôt de faire des pates et des pizza.

Tout le monde sera également d'accord de dire que cette marque de merde qu'est fiat a crée la plus grosse abomination automobile qu'est le MULTIPLAT en plus de mémoire je ne me souvient pas me retourner sur la route sur un autre véhicule en me disant ya pas plus moche et je pense que il faut être mal né et avoir ete fini a la pisse pour avoir trouvé sa cool et l'acheter.

"je m'enflamme pas, je ne dis que la stricte vérité.

AUTOMOBILE ITALIENNE = FIABILITE + SAV + SECURITE + CONSOMMATION = 0 !

Fiat c'est bien de la daubasse. Daubasse qui est venu s'exiler en Angleterre pour éviter de payer ses impots dans son ex-pays moisi.

Tout ce qui est conçu en Italie c'est de la daube.

Les américains ne s'y trompent pas et moi non plus "

Toi, tu es le seul gars que j'ai jamais croisé qui se vantent d'être aussi "intelligent" qu'Average Joe (pour ta culture qui semble inexistante, c'est comme ça qu'on appelle l'américain moyen là bas... sachant que dans cette moyenne figure les red-neck du Klu Klux Klan... tes amis quoi...) je serais curieux de savoir d'où vient cette haine anti-Italie, te serais-tu fais sodomiser par Rocco!?

Une étude sur les 3 premiers mois....