Commentaires - Formule 1 - Europe D.2: Massa veut sa revanche

Tiens, il y a des codes-barres maintenant sur les ailerons pour identifier les voitures ? Voilà qui permettra à Massa de ne pas tricher face à Raïkkonen. Enfin quand je dis face à... je voulais dire derrière, he he he.

mobylette GT, bravo tu fais partie des messages les plus stupides que j'ai lu jusque maintenant:hum:

belle seance de qualifications en general avec un Massa et un Hamilton très rapide, un Raikkonen toujours un peu en retrait mais qui fait mieux que d'habitude, et surtout avec un magnifique Sebastien  Vettel que j'aurai aimé voir en pole. Course passionnante en perspective...

wai massa cartonne esperons pas de pluie ni de mal chance pour lui e ca devrait sonner rouge!!! sinon quad a raikkonnen laissons le dormircet paliasse!!!! ahaah il sera pa champion cet année!!!

Il veut sa revanche, mais à moins d'un abandon du Finlandais, il ne pourra jamais atteindre les dominos avant lui.

posté par jet - 2008-08-23@17:56,  trop dur de te trouver un pseudo a toi?

Belle qualif de Massa,mais il risque pas d'avoir de ballade de santé avec Hamilton dérriere qui va surement lui mettre la préssion,si demain il pleut il est pas dans la galère.Raikkonen Raikkonen.......mais qu'est-ce qui se passe chez lui actuellement:confused:???Je pense qu'il y à trois réponses:soit c'est du à la présence de schumi,soit il à beaucoup plus d'éssence ou alors soit Ferrari choisisent et privilégient Massa pour jouer le titre et non Raikko.Mais ça m'inquiète un peu sa situation quand même.______________Sinon grande surprise de Vettel....et de Bourdais qui me rassure un peu plus,reste plus qu'a marquer des points demain pour sortir de cette galère.Et Trulli aussi m'a impréssioné.

Jet : ce pseudo je l'ai depuis plus d'un an, alors trouve t'en un autre il à à moi ! Vive Raikkonen !

Le jet de 18:02 avec lequel je discute habituellement,je te conseillerais de mettre un adresse e-mail au moment de poster tu va voir.

Massa brille, et semble prendre le pas sur Raiko... Ce dernier n'aime pas Schumi,  et ça le fait chier qu'il soit dans les stands... Ca sent de plus en plus fort la retraite... Ca fait combien de temps qu'il fait des courses en demi teinte? Talentueu, et sans génie, voila ce qu'il est en train de devenir, mais ou est passé le guerrier Raiko? Tres content pour Torro Rosso... Vettle et Bourdais montre le bout de leur nez, et ça fait bien plaisir, ça doit être la fête chez STR ce soir! Un bourdais et un Vettel dans les points à la régulière... C'est tout ce que je souhaite. En tout cas quelle grille de départ, ça va être chaud au premier virage, avec un hamilton qui est toujours aux avant postes... S'il pleut ça peut faire de magnifiques duels avec Massa, car il sont aussi bon l'un que l'autre quand c'est mouillé...

Belle qualifications, bravo Ferrari qui se met une bonne option sur la victoire, en espérant qu'ils iront jusqu'au bout, belle prestation de Kubica, par contre gros dégout de ma part pour Alonso, j'aurai préféré le voir mieux classé, on verra demain.                                                PS : Créez votre brute si vous ne l'avez pas encore fait...cliquez sur le lien!!!

massa bon sur le mouillé, champion des tête à queue oui, hamilton est nettement meilleur que lui, donc un peu de pluie me plairait bien, on assisterai à un beau spectacle de la savonette brésilienne

aller soyons fou victoire de bourdais :beuh: mais me demander pas comment :D    mais attention a raiko soit il a plus d essence en cas de sc soit son esprit n est plus en f1 et je me demande si en 2009 il sera toujour la

Raikkonen a le même problème que Heidfeld en qualifs, il sait pas faire chauffer ses pneus. Mais sinon en course, il a réalisé 7 des 9 derniers meilleurs tours en course quelque chose comme ça. Ca le classe un peu quand même. Je pense pas que ce soit une question de carburant.

Au commentaire débile de 23h12: En tout cas on voit bien que tu suis pas la F1 depuis longtemps, car tu ne retiens QUE la seule course ou Massa était sous la pluie avec des pneux pour le sec!!! C'est pour ça qu'il a fait des tête a queue!!! Dans ces conditions, ni Senna, Prost, Shumi, Hamilton, ni personne ne pouvait piloter... Par contre, si tu veux apprendre réèllement qui est Massa sous la pluie va matter les 2 GP asiatiques 2007 et en particulier le japon, ou il était vraiment phénoménale face à Kubica. Massa au contraire passe la taille patron en ce moment... ___________________________________________________________________   Hornish, on est sensé voir les perfs brut des voitures en Q2 et il n'a jamais brillé. Mais c'est plus en course qu'aux qualifs qu'il brillait avant... Moi je déséspère de le voir à une place qui n'est pas la sienne, je pense qu'il a déjà un pied dehors. Je pense qu'il est un des pilotes les plus malchanceux de l'histoire, et il a perdu sa niac a force d' accumuler les ennuis! Il avait l'étoffe d'un multiple champion du monde pourtant...

Et bien voila une course espagnol qui confirme mon point de vue...

En tout cas chui bien content que Massa l'ai eu sa revanche :bien:

au comique de 12h32, massa n'a gagné aucun des 2 GP que tu cites, victoire pour hamilton et raikonnen ( massa finit 6° au japon tandis que kova sur renault finit 2°, ça c'est phénoménal ) donc hamilton est nettement supérieur à massa sur la pluie, il faut etre aveugle pour ne pas le voir, on ne peut nier les faits, c'est pas pour rien s'il est en tête du championnat avec une mclaren moins performante que la ferrari, il est meilleur

McLaren moins performante que la Ferrari....y a 2 course c'était totalement l'invers donc ridicule comme argument!

F88 tu peux appeler les gens par leur pseudo, le mien c'est "tequila"... On ne donne l'heure du post que pour ceux qui sont pas foutu de se trouver un pseudo, t'as pas compris ça, comme beaucoup de choses d'ailleurs!!!  _______ En tout cas je me demande comment tu fais pour être autant a coté de la plaque... La discussion ne portait pas sur le palmares de Massa, mais sur son aptitude à piloter sous la pluie... Je parlais pas de victoires, mais de fait de courses demontrant son  talent de pilotage sous la pluie, rien de plus. Voici le lien car je suis certain que t pas foutus de le trouver tout seul:   http://www.livevideo.com/video/dudewheresmycar/234A90CB0E0044D1905FAF57CC789012/f1-2007-fuji-massa-vs-kubica.aspx  _________________ Quel régal de revoir ça! Massa n'a pas gagné le GP du japon car il n'avait pas la voiture pour, mais il montré a tout le monde son immence talent sous la pluie. De plus, comme je le répète depuis 3ans, il était le seul coéquipier a rouler dans le pot d'ech de Shumi, ce qui n'est pas rien!!!  Hamilton est excélent, c'est un futur grand champion, mais Massa est en train de devenir un grand lui aussi, il le prouve course apres course... Et pour ma part je pense que la Ferrari et la Mac Laren sont des voitures équivalentes en terme de performance... Et Hamilton et Massa sont très proche aussi...

t'as des problèmes de lecture ou quoi, moi aussi je parles de la maitrise de massa sous la pluie et  au japon en 2007, massa finit 6° tandis que raikonnen finit 3°, comment tu explique ça de la part d'un super-pilote sous la pluie, massa n'a jamais gagné 1 GP sous la pluie, quelle meilleur preuve? contrairement à hamilton. Tu nous sort ton fameux duel avec kubica pour prouver qu'il est bon, si on parlais du duel avec alonso en allemagne et sa défaite à 5 tours de la fin, ha oui, je sais, c'était la faute des pneus, faut bien lui trouver des excuses. Mais perso, le meilleur sous la pluie reste schumacher, massa est loin derrière, très loin.

Moi je suis sur que Massa peut faire bien mieux sous l'eau,même si je me rappele du gp du japon 2007 où rien qu'au tour de formation il se plantait déjà,tout comme Raikko.....Sinon en atendant celui qui est le plus apte à être le nouveau rain-master et de succèder à Senna et schumacher,c'est bien Hamilton.

tout a fait d'accord, il l'a prouvé à maintes reprises dès sa 1°saison en F1

Depuis le début je pense ça pour Hamilton, et il prouve a chaque course qu'il est l'homme a battre... Mais je n'attendais pas Massa à ce niveau... Vous verrez qu'il va souvent concurencer Hamilton, à la régulière, et qu'il pleuve ou pas, et surtout, que vous l'aimiez ou pas... __________________________________________MACLAREN654 pourtant Raiko a fait des GP magnifiques sous la pluie avec Mc Laren...  ______________________________________F88, tu manques pas d'air  de dire que j'ai des pb de lecture!!! Mais bon, les gens les plus culotté sont souvent les plus agressifs et ceux qui réfléchissent le moins... Ouvre un peu les yeux: C'est pas parcequ'un pilote arrive mieux placé qu'un autre sur un GP qu'il est meilleur! Parfois un pilote au millieu du pelloton va faire des choses magnifique, avec une voiture moins performante... Le fait que Massa ait fait sa joute a la 10em place, a la 5em ou a la 1er importe peut dans cette discussion. Il s'agissait seulement de voir son control sous la pluie, mais j'ai l'impression d'écrire en chinois. Il a montré sa maitrise, si tu n'es pas capable de t'en rendre compte même avec la video alors je ne n'est plus rien a ajouter. Reste borné si tu veux.

mais dans ton exemple, c'est massa qui avait certainement la voiture la plus performante ( la ferrari championne du monde ), donc qu'il ait eu du  mal à battre kubica ne prouve rien, bien au contraire, dans ce duel c'est kubica qui montre sa maitrise sous la pluie et le fait que raikonnen avec la même voiture finisse 3°, ça prouve que massa est moins bon que lui sur la pluie, ça me parait tellement logique et évident. Je te rassure, tu n'écris pas chinois, c'est juste que tu racontes de grosses conneries, hamilton est nettement meilleur que massa sous la pluie ( et même sur le sec ) tout le monde le sait sauf toi, si une 2° place dès sa première saison en F1 ne t'as pas convaincu, je ne sait pas ce qu'il te faut , dans le genre borné.

Une fois de plus tu comprends rien et tu preches dans le desert car on a toujours été d'accord sur le cas Hamilton... Dans mon message précédent et depuis plus d'un an je suis certain que c'est un futur champion... Tu devais avoir des problèmes avec les ennoncés en math toi!!! Tu es tellement aveuglé par ta haine que tu le lis même pas mes message... Normal que tu soit sans cesse a coté de la plaque. Bon, vue que t'es dur de la comprennette je le repète encore une fois: Je pense qu'Hamilton est le meilleur actuellement, alors arrête de rabacher toujours la même chose!!! (et meme la chui pas sur que t'as compris:o/ ) ___________________________________________________________________   Dans mon exemple on voit un magnifique duel ou les 2 protagonistes nous offre un des plus beau spéctacle de maitrise sous la pluie que j'ai vue... Et meme si la Ferrari était plus performante fin 2007 sur le sec, tout le monde sait que sur le mouillé la donne est très différente, et que la pluie donne même leur chance aux petites écuries pour peu que le pilote assure... Dans les conditions de pluie de cette course, la BM et la Ferrari était tres proche en performance... Et la performance est de taille pour les 2 pilotes, il n'y a que toi qui est incapable de voir ça, comme toujours aveuglé par ta haine. __________________________________________________________________  Quand au fait que Hamilton est nettement supérieur a Massa, je l'ai crus longtemps, mais les faits de course réscent m'ont fait changé d'avis... Massa m'etonne beaucoup ... Il n'y a que les gens stupide et borné qui ne changent jamais d'avis...

hé bien tu vois, on est d'accord, c'est pourtant pas dur, hamilton est meilleur que massa, c'est évident, tu le reconnais toi même, c'était pas la peine de d'écrire des montagnes pour en arriver là, le digne successeur de schumacher, c'est hamilton et pas massa, ça se confirmera à la fin de l'année par un titre de champion du monde, le titre constructeur revenant à ferrari, on en reparlera si tu veux à ce moment là. Pourtant massa a de l'avenir chez ferrari où il sera un parfait second pilote pour alonso quand il sera chez chez les rouges.

Bah j'estime plus Massa que toi, et je crois qu'il peut surprendre beaucoup de monde a présent... Quand a Alonso, question pilotage pure, il est atomisé par Massa!!! Et je ne parle même pas de ses piètres qualité concernant le dévellopement de la voiture... La Renault étant de moins en moins performante, on voit très clairement sa contribution... Regarde par contre le travail qu'a fait Vettel sur la STR3... La je dis chapeau... Bref Alonso serait sans aucun doute le 2em pilote de Massa, qui est beaucoup plus pres de Hamilton en pilotage pure!

Hamilton meilleur que Massa...avant d'affirmer des chose pareil attendez  qu'Hamilton ai une mauvaise passe! le plus compliqué n'est pas d'etre au top mais d'y revenir quand on n'y est plus! Massa a déja eu des passage a vide dans sa carrière mais il c'est toujours relevé plus fort qu'avant....ca ne sera surement pas le nouveau Schumi mais Hamilton est encore tres tres loin de prétendre a un tel statu...

Bah quand tu vois un pilote qui pour sa première saison domine très nettement son coéquipier double champion du monde... Et termine 2em au championnat a un soufle derrière le premier... Quand tu vois ce même pilote se battre a chaque course pour la pole et pour la victoire. Quand tu vois, pour sa 2em saison, ce même pilote toujours en tête du championnat a 6 courses de la fin malgré son manque d'expérience... N'oublions pas que ses adversaires hormis Kubica sont des vieux brisecar. Et bien moi je trouve ça admirable, et c'est difficile de faire un début plus brillant. Deplus, il monte en puissance depuis qu'il a commencé, apres avoir fait des erreurs de jeunesses tout a fait normal. ____________________________________________________________________   Moi je trouve que c'est trop facile de dire que d'autres jeunes pilotes ferais mieux ou pareil avec la même voiture... Ce qu'il fait est vraiment énorme, et même s'il a passage a vide, il saura se relever car le team est avec lui. Ca fait beaucoup de points commun avec Shumi... Le coté "osmose" dans l'équipe, ou tout le monde soutient l'autre... C'est une grande force qui, avec son talent, peut lui donner une carrière admirable. Sa voiture n'est pas supérieur a celle de Heikki, ni aux Ferrari, pourtant il exploite son matériel au maximum pour rester au top. Et il n'a pas obtenu ses résultats faute de vrai concurence, ou grace aux casses mécaniques des autres... Mais en se battant a armes égals. Crois moi, c'est l'homme a battre, et ça le restera très longtemps. S'il a le titre pour sa 2em saison, alors il deviendra indiscutable qu'il est le nouveau Big Boss de la F1... Et pour réussir il doit battre un Massa déchainé qui ne cesse de s'améliorer... La lutte, et la victoire de l'un ou l'autre n'en sera que plus mérité...

Tequila tout ce que tu as décris la Villeneuve l'a fait aussi...pourtant je sais bien que tout comme moi tu ne le concidère pas comme un grand champion! Hamilton le sera peut-etre un jour mais pour moi la comparaison avec Schumi on ne pourra pas la faire avant plusieur année...___________________________________________________________________ je sais que beaucoup ne sont pas d'accord mais ce que fait Vettel avec sa Toro rosso cette année m'impressionne beaucoup plus qu'Hamilton avec ca McLaren l'an passé...quand on a une bonne voiture c'est "facile" de faire un bon temps tandis qu'avec une voiture moyen faut aller la chercher...je juge toujours mieux le talent sur une moins bonne voiture je suis sous le charme de Massa et Raikko depuis leur période Sauber c'est la qu'ils ont montré le mieux leur potentiel..._______________________________ Hamilton n'est certainement pas le plus mauvais loin de la mais pour moi bien loin encore de la place que l'on veut lui donner...on verra dans 3ans ou il en est

alonso est atomisé par massa en pilotage pur, la bonne blague, sur quoi te bases tu pour affirmer ça?   je te rappele quand même qu'alonso et hamilton ont finis à égalité de points et de victoire en 2007, donc ayant la même voiture, ils se valent en pilotage pur, à égalité avec raikonnen mais devant massa, il suffit de voir la saison 2007 où les voitures étaient proches en performances pour s'en convaincre, massa finit 4°.

sauf qu'hamilton avait plus de deuxième place que alonso,c'est pourquoi il est vice champion du monde.__________________________________@jet:bah dans trois ans il sera sans doute trés térrible il aura beaucoup plus d'éxpérience,son intelligence de jeu ne fera qu'auguementer sans cesse comme ça l'est actuellement.Et Hamilton nous à déjà fait plusieurs démonstration de son immence potentiel,rappelez vous à silverstone où il met un tour à presque tout le monde (comme ayrton à domington en 93),et à hockenheim où il nous à encore sorti du Ayrton (parole de Lauda) en quitant à la 5ème place les stands et en revenant comme un avion de chasse sur massa et piquet.Je suis sur que dans ces trois ans il va de plus en plus nous abituer à cela.Alors ce seront plus les vétérants qui auront du souci à se faire,et Alonso je sais pas si il va faire long feu lui par contre.

@magnum, Massa a eu plusieur probleme de fiabilité en 2007 ce qui explique ca 4eme place...décidément tes long moi d'abcense ne ton pas guéri de tes conclusions absurde!______________________________________________________________ @MCLAREN654, c'est ce qu'on disait pour Villeneuve aussi...on voit ou il est!

Magnum, Alonso et Hamilton sont tres, mais tres loin d'être a égalité l'année dernière. Tu ne peux pas comparer les performances d'un vieux brisecar avec 7années d'expérience et 2 titre en poche, avec un tout jeune pilote qui débute en F1! De plus souviens toi: A la mi saison Hamilton avait une bonne longueur d'avance. Il se qualifiais mieux et il était dominateur sur la piste. La 2em parti de saison l'expérience de Alonso a joué car il a été tres constant, alors que Hamilton a fait qulques bourdes. Cela a permis à Alonso de recoller à Hamilton en fin de saison. N'oubli pas que, si tu enlèves les erreurs de jeunesse excusable pour une première saison en F1 de Hamilton, il a dominé Alonso... Imagine un peut quand Hamilton aura accumulé de l'expérience !!! ___________________________________________________________________  Jet, en 1996 Villeneuve était dominé par Hill qui avait plus d'expérience, donc bonne première année pour lui avec une pole a son premier GP, mais pas le meilleur comme Hamilton face a Alonso, et pas la "vista" de Hamilton sur la piste. En 1997 il a de loin la meilleur voiture du plateau, pourtant il peine à domminer le championnat, et il faut attendre la disqualification de Shumi pour qu'il soit titré... Moi je trouve pas ça tres glorieux, et la suite a montré qu'il n'était pas a la hauteur...Pour sa 2em saison Hamilton est en tête du championnat, et il s'est imposé a plusieur reprise avec un brio que jamais Villeneuve n'a connu. Non, décidément le comparatif entre les 2 ne tient pas, tu le verras j'en suis certain dans les course et les années a venir.

pour moi ca prouve juste que Hill était meilleur qu'Alonso... Hamilton n'a pas encore connu le moindre moment de crise, je suis curieux de voir ce que cela donnera quand McLaren aura une baisse de perf...surtout avec sa tendance au sur-pilotage lorsqu'il s'énerve ca va etre tres dur de faire qqch a mon avis

Tout d'abord je fête ton retour Magnum !!! Apres un tres longue absence! lol ! T'étais passé ou ? lol! Tu faisais des posts anonymes ou sous d'autres pseudo?  pour Massa j' étais entirement d'accord avec toi il y a 3 GP, mais je pense qu'il vient de passer la taille patron, et qu'il se hisse a un niveau ou personne ne l'attendait... Il va encore suprendre plein de monde Sur les 6 dernières courses, et je le vois bien se détacher du peloton avec Hamilton... On verra bien! En tout cas je t presence mes codoléances car tu va devoir enterrer tes belles idées sur Alonso! _______________________________________________________________________  Jet, si hamilton a un passage a vide je pense qu'il saura le gerer... Et revenir au top ensuite. Pour Villenuve la F1 n'était qu'un Hobbie, alors que pour Hamilton la formule un, c'est toute sa vie... Ce gars la est née avec un aileron sur le dos, et ça en fait un cas a part!

envie de changer de vie, opportunité qui se présente, tenter par l'aventure ( avec un petit a, il est vrai ) toujours est-il que j'ai déménagé dans les dom-tom, maintenant c'est maison de style coloniale, la piscine derrière, la mer à 5 minutes, le soleil toute l'année et la clim à fond. J'ai donc ,pendant quelques mois, eu d'autres préoccupations que de poster des conneries sur ce forum ( problèmes d'ordi et de liaisons aussi ) mais maintenant ça va. Pour revenir à notre affaire, il ne faut pas oublier que hill pilotait déjà depuis 3 ans pour williams quand jacquot est arrivé, normal qu'il l'ai dominé,  alors que alonso a découvert la mac-laren ( écurie et voiture et pneus ) en même temps qu'hamilton et ils finissent à égalité de points et de victoires, quand aux erreurs de jeunesse d'hamilton, il se plante en chine tandis qu'alonso se plante au japon, égalité aussi en plantage, j'ai pas vu d'autres erreurs d'hamilton ???. il est vrai qu'on peut se demander ce qu'hamilton aurait fait à la place de raikonnen en 2006, avec une voiture pas au top et avec montoya comme équipier ( ou adversaire par moment ) pas grand chose d'après moi. Pour massa, il finit 4° car il a accepté de s'incliner devant raikonnen pour lui offrir le titre, jamais tu aurai vu senna, prost, schumi, alonso ou hamilton faire ça, plutot mourrir que céder,  un second pilote quoi, bon j'ai assez dit de conneries, bonne nuit

Massa a accepté d'etre au service de Raikko une fois qu'il n'a plu eu la moindre chance de titre...c'est tout a fait normal et en rien une attitude de second pilote mais plutot une attitude d'équipe! (Schumi aurait certainement fait pareil dans cette situation) et la stratégie de Massa est payante meme si contrairement a ce que pense certain je ne crois pas qu'il y ai le moindre soucis entre Raikko et Ferrari il est indéniable que Massa est certainement plus apprécié au seint du team

Content pour ta nouvelle condition! Je suis d'accord pour dire que Hill était en place depuis 3ans, mais Alonso et Hamilton on demarré chez Mac Laren sur un pied d'égalité, à savoir ils découvraient tout 2 la voiture... Par conséquent le pilote le plus expérimenté, et de loin, aurait du l'emporter avec aisance. Un pilote avec l'expérience de Alonso, qui connait beaucoup mieux les circuits devait être forcément loin devant hamilton débutant à talent égal bien sur. Le fait que Alonso finisse juste derière Hamilton prouve donc que les 2 ne joue pas du tout dans la même cours... Et pour moi le fait d'échanger nos impression sur un forum n'est pas des "conneries"! C'est juste l'occasion de discuter d'une passion avec d'autres personnes, mais pour toi ça semble être plus un endroit ou tu viens te fritter avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. J'ai vue sur les autres forum que t encore plus remonté qu'avant... Va faloir que je te calme, comme d'hab quoi  :lol: Et remet toi au gout du jour, plein de choses ont changés et tes remarques sont obselettes!

non, j'apporte ma contribution à ce débat, car si tout le monde a le même avis, je ne vois pas où est le débat et l'échange d'idées. Et non, je ne suis pas pret de me calmer, et c'est pas toi qui va me changer, mdr l'autre, tu te prend pour le " parrain " de ce forum ou quoi, toujours aussi drole . Et encore 1 fois, c'est mathématique et indiscutable, alonso et hamilton finissent à égalité de points et de victoires, perso, je ne pense pas qu'un pilote comme hamilton va beaucoup s'améliorer avec le temps, il est arrivé au top et il a fait peu d'erreurs lors de sa 1° saison, c'est surtout au niveau de l'évolution de la voiture que ça joue. Et regardez la dernière saison de schumi, malgré 7 titres, il lui est arrivé de faire des erreurs, qui lui ont couté le titre, ça n'arrive pas qu'aux petits nouveaux.

Alonso et Hamilton finissent a égalité, c'est mathématique comme tu dis, alors que Alonso avec son expépérience aurait du dominer largement un débutant. Le fait qu'ils soient a égalité prouve pour moi que Hamilton est tres supérieur a Alonso. L'avenir nous montrera lequel de nous 2 a raison... Je suis d'accord qu'un pilote d'expérience peut aussi faire des erreurs... Mais moins qu'un débutant! Sinon ça servirait a rien d'avoir de l'expérience!!! Ca se saurait!