Commentaires - Toutes les nouveautés de Genève 2013 - Volkswagen Golf GTD : diesel puissant

Ca fait quelques articles déjà ou les BV DSG ne sont pas mises à l'honneur...

VW est entrain de perdre l'avance technologique qu'ils avaient avec cette boite...

Tiens consommations faibles en 1988 un golf GTD 80 cv consommait aux alentours de 4,5 litres c'est vrai qu'en 25 ans les constructeurs ont fait beaucoup de progrès

Sympa cette Golf. J'ai un peu de mal avec le dessin des feux arrières même avec les LEDs, mais sinon ça reste une bonne voiture économique et très coupleuse. Perso je préfère la version essence donc il suffit de l'imaginer avec un lissert rouge 2 sorties de chaque côté et des jantes spécifiques. Sinon c'est la même.

DSG plus lourde, automatisée donc normal qu'elle consomme plus. N'importe quelle boîte auto (à étagement équivalent) consomme plus que la manuelle. Si le conducteurs sait conduire en mode eco bien sûr.

@PIRAT404 non mais serieux. Regarde le poids, confort, puissance...et tout le reste avant de dire de telles co*%eries.

Certains critiquaient VAG qui se fournissait d'injecteurs pompes en Diesel pour proposer des performances et des consommations moindre.

Quant ils sont passés à la rampe commune, force est d'admettre qu'ils font partie toujours des meilleurs. L'exemple de cette motorisation de 2L 184CV, norme €uro 6 109g!

Chez PSA c'est le HDI 1.6 115cv qui équivaut au 2L TDI. La comparaison s'arrête là!

On mesure ici le retard technologique des françaises soit disant spécialiste du Diesel.

c'est bon y a des LED, abasc aime

Ou alors PSA triche moins lors des tests de rejet?

T'es c..ou quoi ? Tu crois que ces jantes seront dans la version de base ? Tu rêves toi ! à mon avis tu pourras rajouter 2000€ si tu veux cette option

Comparer un 2.0 Tdi Euro6 et un 1,6 Hdi Euro5, il faut oser, mais ça ne dérange pas certains visiblement. On n'est plus à une annerie près, c'est vrai.

Parce qu'il y en a qui croient sérieusement que les conso seront sous les 06l ??

Allo, on se RE-VEILLE !!!

"

Par tecsnow le 21 Février 2013 à 12h17

Ca fait quelques articles déjà ou les BV DSG ne sont pas mises à l'honneur...

VW est entrain de perdre l'avance technologique qu'ils avaient avec cette boite..."

---> ou alors les problèmes dont on parle de plus en plus avec cette boîte sont réels et importants... Dommage parce qu'elle est excellente. Mais si c'est pour la changer tous les 2 ans ça fait mal quand même.

Sinon j'appellerais pas cette golf sportive pour un pédalier en inox et des badges GTD. C'est un gros diesel qui pousse "fort" mais rien à voir avec une sportive.

"Par Anonyme le 21 Février 2013 à 12h25

Certains critiquaient VAG qui se fournissait d'injecteurs pompes en Diesel pour proposer des performances et des consommations moindre.

Quant ils sont passés à la rampe commune, force est d'admettre qu'ils font partie toujours des meilleurs. L'exemple de cette motorisation de 2L 184CV, norme €uro 6 109g!

Chez PSA c'est le HDI 1.6 115cv qui équivaut au 2L TDI. La comparaison s'arrête là!

On mesure ici le retard technologique des françaises soit disant spécialiste du Diesel."

---> tu sais on peut aussi prendre un des derniers dCi ou HDi et ensuite le comparer avec un TDI ancienne génération encore commercialisé et te faire la même réponse pleine d'ignorance et de mauvaise foi... Mais je ne m'y abaisserais pas si tu veux continuer à t'amuser stupidement, fais toi plaisir y'a beaucoup d'amateurs ici de ces conneries.

Et puisque t'as l'air très au fait, pourquoi le grand génie de VAG a-t-il décidé de passer à la rampe commune si ses injecteurs-pompes étaient si bons ?? (y'aurait pas de gros problèmes de fiabilité entre autres la-dessous ?)

Non mais comparez au moins ce qui est comparable.

Comparez les masses des 2 autos, leurs équipements. A l'époque, il n'y avait ni FAP ni catalyseur...Et ça fumait grave, ça puait. Je suis "anti-diézout" mais là je reconnais que VW et Audi nous sortent de sacrés moteurs avec ce TDI + le nouveau 4 cyl. 2 L TFSI de la nouvelle S3 (300 ch) qui tourne à 156 g CO2*...

*: Le CO2 n'est pas un gaz polluant !

M Garcia

La DSG (conception borg Warner)a un double embrayage à bain d'huile, l'huile est lourde et visqueuse, donc la DSG fait consommer plus c'est normal.

C'est pour ça qu'Alfa a fait une TCT (conception maison) avec des embrayages à sec, c'est encore plus rapide, moins lourd et moins énergivore. C'est le progrès.

L'emploi de la DSG 6 a toujours entraîné un bilan consommation normalisé et CO² supérieur à motorisation égale. Donc, rien de nouveau sous le soleil....

Ce qui n'est pas le cas des caisses ( à niveau de couple maxi moins élevé ) équipées de la DSG "sèche" 7 rapports, où ces mêmes référentiels sont parfois légèrements inférieurs.

A l'usage, l'emploi de ces 2 boîtes engnedre la plupart du temps une baisse de conso bien perceptible : conduite plus paisible et usage constant de l'auto dans la bonne plage régime.

Boite auto = pas intéressant... faut pas tomber dans la mode. Tout le monde trouve que ça fait moderne et très "F1".

Bref, un couple de 380nm, ça envoit !! Et pour 29k ! Ouhaou, vag fait de vrais progrès !

@12h24

"N'importe quelle boîte auto (à étagement équivalent) consomme plus que la manuelle."

C'est faux : si les boîtes automatiques traditionnelles induisent une surconsommation c'est que la transmission de couple entre le moteur et la boîte de vitesse se fait par un convertisseur de couple hydraulique, qui a l'inconvénient de générer de nombreuses pertes et de supprimer, ou tout du moins de réduire, l'effet du frein moteur, d'où la surconsommation.

Pour ce qui est des boîtes de vitesse robotisées à simple ou double embrayage, il n'en est rien. Au contraire, il s'agit de mécaniques identiques aux boîtes manuelles (sur leur principe de fonctionnement), qui sont commandées au plus juste par le calculateur afin d'offrir le meilleur compromis entre puissance, agrément et consommation en fonction de la charge demandée sur la pédale d'accélérateur par le conducteur. Ce type de boîte aura donc, au contraire, tendance à faire baisser la consommation. A la limite, la technologie d'embrayage à bain d'huile utilisée dans la DSG aura tendance à limiter cette baisse, à cause de pertes par barbotage très faibles.

S'il faut trouver une raison à cette stagnation, il faudra plutôt aller voir du côté de l'augmentation du poids du véhicule ou de l'ajout de systèmes de dépollution. En tout cas, tu a tout de même raison de dire que la comparaison de PIRAT404 entre cette Golf GTD et celle de 1988 est totalement hors sujet et absurde. Je te rejoins tout à fait sur ce point.

Rien de plus que la Leon, c'est un poil décevant, ils auraient pu mettre 200ch et 400 Nm histoire que la Golf garde une certaine supériorité mais là.

Ben oui tocard, ils sortent 100cv de mieux pour la meme conso.

Oui car VW a du mal à fiabiliser ses DSG. C'est moderne, rapide mais une DSG qui fait de la ville et qui a 80 000km => boite morte donc à remplacer coût env. 5500 € ...

Ca fait réfléchir. Mieux vaut une boite auto à l'ancienne qui consomme 1 l de plus mais qui peut tenir 150 000 km à l'aise.

Attend de voir ce que PSA va mettre dans sa future 308. Elle sort dans 5 mois. Patience !!

Le scenic 1.6 Dci fait 130 ch et 119 g de CO2 pour un monospace. Pas mal Non ??!

Et ton VW il fait des moteurs de F1 comme Renault ?

Par Anonyme: "Et ton VW il fait des moteurs de F1 comme Renault ?"

Hahahahahahahahaha! Excellent! Ah tu m'as bien fait rire. Tu sais au moins que le "MOTORISTE renault f1" n'as en commun que le NOM avec le constructeur de voitures low-cost?? Mais bon si t'imagine retrouver une partie de la technologie d'une f1 dans ton scenic c'est que leur pub fonctionne bien.

Y'en a bien qui croient avoir un moteur dérivé des 24 heures du mans dans leur A3 TDi 105 S-line achetée d'occasion à crédit.

@ Anonyme 14h58:

FAUX! Arrête de troller!! Passat break 2.0 TDI, DSG 156'000km et pas un seul souci!!

Je fais 60% de ville 40% d'autoroute et campagne.

Il faut juste en prendre soin. Respecter les temps de chauffe et faire les services.

Un collègue du boulot en tiguan dsg dépasse aussi les 100'000km et ZERO problèmes de boîte.

C'est sûr qu'en tappant ''problème renault" sur google il y aura de quoi troller.

En réponse à : ericjeune

Le savoir faire des tdi et hdi (peugeot) en compétition est partagé avec les moteurs des constructeurs.

Chez Ferrari, mclaren, mercedes, avant bmw, toyota la technologie en f1 se retrouve dans les voitures sportives.

Mais renault je ne pense pas qu'il ait profité de quoi que ce soit. d'ailleurs ils font des moteurs essence chez renault?? ah oui chez renault sport, où avais-je la tête.

Pour BMW faut le dire vite aussi hein ... Entre une M550d et une F1 ...

On annonce des performances pas mal avec on sera en dessous des 7,5 sec au 0 a 100km/h.

Peut être 7,2 sec et un 1000m sous les 28 seconde.

Il manquerait bien sur une version un peu plus puissante,c'est vrai pour concurrencer la 125d qui est vraiment tout seule avec 218 ch, c'est fort dommage.

Je pense que pour l'avoir tel que sur la photo y'aura juste les 2/3k€ de la dsg a ajouter vu que "gtd" est une finition comme sur la golf 6 il y'a une paire de jante et pas 60... par contre le radar pour "le regulateur assisté" sera pas dispo ? vu la grille en nid d'abaille !?

@ericjeune

Le V10 de l'ancienne M5/M6 en a bien profité. Tout comme les dérivés par la suite.

Ha ha je l'attendais celle-là ! Un qui est tombé dans le piège gros comme une maison. Ajouter un banc de cylindres à un V8 (qui bouffait de l'huile en plus) pour en faire un V10 bancal à 90° (l'angle naturel d'un V8, l'nagle naturel d'un V10 était de 72°) et faire passer ça pour "un moteur dérivé de la F1" c'est un brillant coup marketing que je salue mais une belle enfumade pour rester poli. Il y a autant de F1 dans une M5 que de R18 dans une A3 ou que de F1 dans un scénic DCi 130. Technologies issues de la compétition ça veut pas dire coller un moteur de F1 dans la voiture de mr tout le monde (à part peut être une voiture comme la F50...) mais plutôt dans l'utilisation de matériaux légers, composites ... des choses beaucoup moins visibles au premier abord, comme les freins à disque en leur temps... par exemple ...

Bon j'avoue que j'avais tendu un piège volontairement.

Renault a bien injecté de sa techno F1 dans la conception de son récent 1.6L dci:les segments racleurs direct issus de la F1!

hélas... c'est le seul truc issu de la compet

http://www.flickr.com/photos/11596591@N05/1149308850/ certaint croient encore a sa en 2013 ?

sinon les Diesoul à vocation sportives: çà sera pas fiable du tout ,ni endurant

j'attends toujours que les frais liées à ma vanne EGR encrassées à 35000 km me soient remboursés par VW France!

Oui je suis d'accord, on a droit à des petites touches d'innovations par ci par là que le client ne voit pas la plupart du temps, mais faire croire au client que son moteur est intégralement "dérivé de la F1" ou "Issu des protos du Mans" on sait tous ce que ça vaut comme discours. D'ailleurs il y a peut-etre autnt de "technologies issues de la F1" dans les récents petits 3 cylindres efficients que dans les gros V8 ... J'espère m'être fait comprendre.

Le fameux système d'injection électronique Honda PGM F1 a migré de la moto vers la formule 1 avant de redescendre (après avoir été l'arme absolue en GP) dans les voitures des clients Honda.

Même chose pour le VTEC qui bien que développé pour la F1 a migré sur les motos, les voitures et les hors bords Honda.

Donc il existe des passerelles entre véhicules de rue et véhicules de compétition. Ce ne sont pas toujours que des opérations de com.

pour le même prix, je préfaire partir sur la GTI que sur une TDI qui pue....

Et la Golf 7 GTI "de série" ?

Pour l'avoir comme sur les photos tu rajoutes aussi les xénon à 1500€, le GPS 8" à 1500€... ça grimpe vite, les options sont hyper chères.

@ericjeune:

Mécanique d'exception, le V10 BMW exploite de nombreux rafinements technologiques issus de la F1, comme l'emploi de matériaux très high tech. Le carter moteur est réalisé d'un alliage hypereutectique d'aluminium et de silicium, les surfaces de glissement des cylindres étant réalisées par mise à nu des cristaux de silicium très durs et les pistons caisson au poids optimisé sont coulés en un alliage d'aluminium puis revêtus de fer. Les blocs sont d'ailleurs réalisés dans la fonderie d'alliages légers de l'usine BMW de Landshut, comme ceux destinés à la Formule 1. Les régimes énormes, les pressions de combustion et les températures élevées soumettent le carter moteur à des contraintes extrêmes. C'est pourquoi les ingénieurs d'étude ont adopté une conception du type carter semelle (bedplate) très compacte et particulièrement résistante aux torsions, connue de la course automobile. Conçu en vue d'une rigidité élevée et finement équilibré, le vilebrequin en acier matricé à haute résistance tourne sur six paliers et ne pèse que 21,8 Kg. Deux bielles trapèze allégées, du type bielle brisée en acier à haute résistance, s'articulent sur chacun des cinq manetons décalés de 72° les uns par rapport aux autres. Les culasses monoblocs en aluminium intègrent des conduits d'air pour l'insufflage d'air secondaire. Celui-ci est important pour une mise en température rapide du pot catalytique. Les soupapes sont commandées par des poussoirs à coupelle bombés avec compensation hydraulique du jeu (HVA). Par rapport à des systèmes de refroidissement conventionnels, le principe du refroidissement à flux transversal adopté pour le moteur V10 minimise sensiblement les pertes de pression dans le circuit de refroidissement. Il assure une répartition homogène de la température dans la culasse et abaisse les températures maximales dans les zones critiques de la culasse. Chaque cylindre est refroidi par une quantité de liquide optimale s'écoulant autour de lui. A cet effet, le liquide de refroidissement passe du carter moteur au côté échappement, puis traverse la culasse et la rampe collectrice du côté admission, avant d'être amené au thermostat, voire au radiateur. A l'instar de ce qui se fait dans la course automobile, chacun des dix cylindres dispose de son propre papillon des gaz, et chaque rangée de cylindres est desservie par son propre servomoteur. Ce système présente, certes, une mécanique extrêmement complexe, mais il n'existe aucun principe de fonctionnement qui soit mieux approprié pour assurer au moteur des réponses très spontanées. Le système de calage variable des arbres à cames, VANOS double, se charge d'assurer un cycle de charge optimal sur le dix cylindres. Le VANOS double M requiert des pressions d'huile très élevées afin de pouvoir ajuster les arbres à cames avec une vitesse et une précision maximales. C'est pourquoi une pompe à piston radial placée dans le carter porte l'huile moteur à une pression de service de 80 bars. La lubrification a également fait l'objet de recherches très poussées. Lorsque l'accélération transversale de la voiture atteint environ 0,6 g ou qu'elle dépasse cette valeur, l'une de deux pompes duocentriques à commande électrique aspire de l'huile dans la culasse située à l'extérieur du virage pour l'acheminer dans le carter d'huile principal et éviter ainsi qu'une partie du moteur ne soit plus lubrifiée. De même, dans des manœuvres de freinage extrêmes, l'accélération négative de la M6 qui peut atteindre 1,3 g, pourrait empêcher l'huile de retourner en quantité suffisante dans le carter faisant office de réservoir intermédiaire, d'autant plus que pour des raisons de place, celui-ci est disposé en arrière du porte-essieu avant. Afin d'exclure ce risque, le moteur de la M6 est équipé d'un système de graissage dit à carter quasi sec comportant deux carters d'huile : le premier est logé en avant du porte-essieu avant, le deuxième en arrière du porte-essieu. Le carter de la pompe de refoulement intègre une pompe aspirant l'huile du petit carter avant pour l'amener dans le grand carter arrière. La ligne d'échappement comporte 2 collecteurs en éventail de type 5 en 1, possédant des tuyaux de longueur absolument identique. Pour exploiter au mieux ce potentiel mécanique, la gestion électronique du moteur (MS S65), brevetée par Motorsport, dispose de 3 processeurs 32 bits capables de traiter plus de 200 millions d'opérations par seconde, soit une capacité 8 fois supérieure à celle de la gestion moteur de la M3 e46 !.

Avec un taux à 109gr, soit autant que la Skoda Octavia Combi, ça va pulluler en Belgique comme véhicule de société!

seat leon FR TDI 184cv.. meme chose. moin cher.

vw horrible a la ramasse abuse :ptdr::ptdr::ptdr:

Moteur dévoilé y a 6 mois sur la Leon bien moins chère, tu parles d'un scoop.

J'étais persuadé qu'elle ferait 200ch... un peu déçu, même si la présentation intérieure et extérieure c'est quand même autre chose que la Leon.

Ah oui et on attend toujours la Polo GTD, annoncée y a 2 ans et demi...

grohnolm65 est un frustré qui roule en vielle citroen saxo avec neons bleus et interieur en fourrure. Le gars est tellement lassé de se faire déposer par des tdi même pas reprogrammés qu'il vient polluer tous les article parlants de voitures allemandes. Ah oui il a aussi une petite biiiiite.

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: grotroll65 t es impayable t as jamais penser à faire une carrière de comique du style omar et fred sur canal+? :ptdr:

...ou t'as jamais pensé à te suicider? Ta vie doit-être bien pittoyable pour troller de la sorte. Mais bon a force de faire des concours de sono lors meetings peugeot-tuning sur le parking de carrefour ton cerveau a sûrement fondu. Sinon achète une VAG pour de vrai peut être que ça reglera tes problèmes. Par contre pour ta petite biiiiite il n'y a malheureusement pas de solutions.

t'est vachement credible le KEVIN puceau de cara

un jour ta golf 6 fait 370cv "soit disant pucé" et un autre jour elle fait 278 cv , alors faut savoir !!!

faur arreter de snifer les particules diesel mon gars

@anonyme 12h25

Non mais t'es bete ou quoi? Rentre pas dans son jeu, tu vois bien que c'est qu'un type qui ne s'est jamais assis dans une voiture allemande.

Et la seule solution qu'il a trouvé pour exprimer son mal être interieur est de troller ces-dites voitures.

loooll l'anonyme puceau pro-allemand de 09h45/13h28 qui chiale comme une pute effarouchée t'as pas d'humour ou quoi ? ça te vexe à ce point qu'on se marre sur tes petites vagin...heu vag chéries? pleure pas ma couille, au moins il amuse la galerie et ça fait du bien.

En même temps, "voiture allemande" ça ne veut rien dire, il faut préciser de quelle voiture tu parles, parce que certaines voitures allemandes sont très bien mais une golf c'est loin d'être la quintessence de l'automobile.

4,2l je doute quand meme.. et question prix, il faudra surement mettre plus de 35000 euros.. donc trop cher pour une golf!

ba avec 180 ch j'ai envie de te dire... Oui !

Pour 6000 € de moins on se prend une Clio RS et on garde 6000 € pour se faire plaisir 2x plus.

15h33

oui sauf qu'au bout d'un certain moment ca fait ne plus rire du tout

a part des gamins comme toi

VOLKSWAGEN la marque européenne de la ....................................... NON FIABILITE,le specialiste des .........................................................................INJECTEURS MORTS dés 20000 KMS,mais par contre leader de ..........................................................................L'INCONFORT et DU LACHAGE DE POMPE A INJECTION

acheter une golf + de 30 000 euro, il faut en vouloir!

mais la méthode est connue,

on crée un modèle attirant

et on s'en sert comme carotte pour les ânes comme Gronholm,

et plus c'est cher plus les ânes courent;

et puis après la golf de base, celle que les gens normaux achètent et bien par comparaison elle ne parait plus chère!

Ben oui, ça s'appelle du marketing basique.

Encore faut il être en mesure de proposer au départ ce moteur débordant de couple, une boîte DSG si plaisante à l'usage et de bientôt proposer le tout en 4wd. Le tout avec un bilan conso remarquable.

Et pour les autres, pas de loco, pas de promo...

Comme la vie est mal faite pour les mauvais.

ben oui marketing basique

moteur deebordant de couple PAS FIABLE

boite DSG plaisante PAS FIABLE

4WD parce que chassis PAS SUPER

ET CONSO PAS MIEUX QU'AILLEUR

T'EN EN D'AUTRES CONNERIES l 'anonyme ?

Ah... sûr que tu ne fais pas partie de la cible toi...

Tu retireras le mot marketing et tu retiendras le mot d'après.

Lààààà : tu t'es correctement défini.

OUI basique avec un compte en banque bien garni , pas comme toi le PROLO basique aussi

va bosser pour la france FEIGNANT et reviens vite le BASIQUE

PS : un mec qui a aussi une renault

Certains sont contrarié parce que VAG n'est pas français, c'est de la faute de personne PSA et Renault luttent pourtant mais sans succès.:ptdr:

Si PSA et Renault luttent "sans succès" c'est à cause de gens comme vous qui encensent les voitures étrangères en lisant les magazines...

Je ne dis pas que VAG fait de mauvaises voitures mais il faut arrêter ce genre de post sans argument nuisant à l'industrie française.

toujours ce magnifique tissu intérieur !

une bien version que cette GTD, et meme si elle ne dépasse pas les 200 ch comme la Série 1, ses 184 ch doivent etre bien suffisant pour en faire une routière hors norme sur les autobahn !

du vrai VW.

J'ai eu une golf 6 GTD.

Consommation proche des 7L/100 (6.9 de mémoire).

J'ai et je travaille pour Volkswagen.

Je confirme que ce sont ceux qui "carottent" le plus sur les cycles normalisés.

On peut faire faire beaucoup de choses à un moteur.

Mais saluons tout de même l'effort sur le prix!

Ce n'est pas vraiment habituel.

Surtout avec un super châssis un bon moteur sans un très bon châssis c'est naze