Commentaires - Guide d'achat citadines : nouvelles Kia Rio et Toyota Yaris face aux stars de la catégorie

C'est pas un comparo mais de la pub deguisée VW, comme toujours sur CARA j'epsere qu'ils vous recompensent bien

Il faudra m'expliquer le 14/20 pour le style de la Dacia, quand la Fiesta, la C3 et la Yaris qui sont bien plus modernes recoivent un 14/20 également...

Même la Corsa, qui se choppe un 12/20 à un design plus moderne que la Dacia...

Cette note est à revoir!

Vraiment du grand n'importe quoi ce comparatif (en est-ce un !?)

Perso je me fie qu'aux essais de pays SANS industrie automobile !

Au moins c'est bon c'est dit ! C'est de la merde idem !

Ridicule la Corsa 4ième des ventes de voiture en Europe et ici ils te la mettent en dernière avec la 207... Super crédible...

11h52 : Oui, car beaucoup flashent sur le style, sur l'aura et le fameux "Deutsche qualität" en enfume aussi un certain nombre. Les top des ventes n'est pas synonyme de gratin de l'automobile, et inversement. Des exemples ? La Laguna 3, de loin la meilleure berline à conduire, quasi la plus fiable, pas trop chère vu son manque de succès, et des ventes mauvaises à cause : du style, et de la réputation catastrophique de sa devancière. Autre exemple, la Golf, meilleure vente de compactes : c'est pourtant ni la moins chère, ni la meilleure intrinsèquement, ni la plus fiable. Encore un exemple ? Audi, Mercedes, dont les prix sont élitistes et les ventes en super forme, sont 2 marques à la fiabilité qui n'est pas exempte de tout reproche, loin s'en faut, et dont le rapport prestation/fiabilité/prix est plutôt mal situé. Et des exemples comme ça il y en a plein... avec le Qashqai par exp, juste pour dire que je suis pas là pour taper sur les allemandes.

La Yaris mérite beaucoup mieux...pour moi c'est 1er ou 2eme.

Certes elle n'a pas le "plastique moussé" si cher au testeur ni le style fadasse qui plait tant au commun des mortels mais elle propose, tout comme la Rio, un moyen de se démarquer de la banalité.

Le problème avec la Toyota(et avec la Kia) sera simplement son coût d'entretien prohibitif par rapport au prix d'achat (et je sais de quoi je parle je paie aussi cher la révision de mon IQ que celle de ma Mégane).

Où est la Skoda Fabia ?????

La Fabia et la Swift même si elle se vendent pas mal, ne figurent pas dans les 10 meilleures ventes de citadines, donc sont exclues de ce classement. Dommage car on voit bien avec ces résultats (si besoin était encore de le démontrer) que les meilleures ne sont pas forcément les plus vendues (cf. 207/Corsa)

Aie aie aie ...

Du grand n'importe quoi ce comparo :

- Déjà , mettre le style sobre de la C3 au niveau du style dynamique et élancé de la Fiesta , c'est bizarre ...

- Dernière phrase : "originalité : Kia Picanto" . Vous avez raison : la Picanto est originale , sauf que votre test compare les Citadines Polyvalentes , qui comprend la Polo , la Clio etc, et la Rio (et non pas la Picanto) !

- A la dernière page : "carte écolo : C3, Ibiza, Polo, Yaris" .

Pas faux , mais , pour le CO2 : la version écolo de la C3 fait 99g/km ; la version écolo de la Polo fait 89g/km ; la version hybride de la Yaris n'existe pas pour l'instant ; et la version écolo de l'Ibiza fait 89g/km .

=> Sauf que la version écolo de la KIA Rio ne fait que 82g/km ; soit 20% de moins que la C3 !!!

Pourtant la Rio ne figure pas dans la catégorie "écolo" . Pourquoi ?

Ce n'est pas parce qu'une auto a un sigle écolo ("eHdi" ; "Bluemotion") qu'elle est vraiment écolo ...

- "equipements high tech : choisissez la Yaris" : Désolé de vous contredire , mais la Yaris ne possède aucun équipements inédits , contrairement à la Rio :

- Yaris Lounge (haut de gamme : 21000€ hors options en diesel 90ch) : le radar de stationnement est encore en option , le toit panoramique est aussi en option , le régulateur de vitesse n'est pas disponible (si si...) , le tout avec sellerie tissu de série ! On a quand meme droit à un Touch&Go ...

- KIA Rio 90ch diesel Prenium (haut de gamme : 19100€ hors options) : phares / essuies glaces automatiques , feux avant et arrière à LED , antibrouillards , régulateur / limiteur de vitesse , Bluetooth , clim automatique , radar et caméra de recul , prises iPod . En option : cuir noir ou marron au choix + toit ouvrant (950€) ; et GPS Tactile 7" (950€) . Avec ces options , la Rio ne dépasse pas les 21000€ , contrairement à la Yaris ...

=> Vous etes en train de dire que la Yaris possède des équipements haut de gamme , alors que le régulateur de vitesse est indisponible sur cette auto ?!??!?

Par contre , la Rio possède des équipements jamais vus à ce niveau de gamme : Sellerie Cuir Marron , Feux de jours à LED , Feux Stop à LED .

Alors Caradisiac ???

Sans oublier que la KIA Rio est garantie 7 ans ...

Excellent la photo de l'intérieur de la C3 avec double pédalier d'auto-école...Vosu avez vraiment pas mieux ?

Ma préférence va à la C3, mais c'est personnel.

La polo, pour l'avoir eu en location, ne mérite pas sa place, mais c'est encore très personnel.

Les notes de design sont un peu bizarres, avec entre autre une sandero à la même note que la C3 ou fiesta...

Par contre je rejoins 1000 fois le post de 12h53, ce ne sont pas forcément les meilleures voitures qui sont en tête des ventes

Le ramage ne se rapporte pas toujours au plumage, mais chaque voiture a ses qualités et défauts.

En revanche, les petites coréennes méritent plus que ce qu'on leur donne, ne serait-ce pour leur rapport qualité-prix imbattable.

Skoda Fabia, Honda Jazz, Hyundai i20, nouvelle Chevrolet Aveo. Ca vous dit quelque chose ?

Quitte à faire un comparatif exhaustif, autant le faire bien.

Médiocrité, quand tu nous tient...

WV 1er comme d'hab, comme en vente, comme en design, comme en plaisir moteur securité technologie, ecologie TDI TSI sont au dessus, la Polo est en plus la plus premium et la plus classe, je plains les fana d'autres marques qui doivent souffrir que leur logo favori soit toujours dans lombre de la reference qu'impose tout le temps VW

mdr ! (si c'est vraiment de l'ironie...)

C'est 1250cc pour les moteurs essence chez la Fiesta, pas 1.3L ...

Bonjour,

Comme précisé dans un autre commentaire, nous avons choisi les 10 citadines les plus vendues sur le marché, donc c'est normal que les modèles que vous citez ne soient pas présents. Par ailleurs, la photo de l'intérieur de la C3 a été remplacée par une sans les doubles commandes.

Cordialement

MC

Je suis étonné de voir une telle différence entre la polo et Ibiza, sachant que ces autos partage la même base, la finition est parfaitement équivalente, les suspensions ne sont pas beaucoup plus ferme(on a toujours critiqué les voitures allemandes pour leur fermeté...).

ps : pictogramme de merde !!!

Perso, moi je préfère la Honda Jazz,la plus habitable, avec le plus grand coffre , un excellent rapport prix-équipement et surtout la plus fiable…

Mais comme le diesel n'existe pas , les français l'achètent peu…

Dommage.

Moi sur ma yaris 3, j'ai un régulateur limiteur de vitesse en série.... bien sur je n'ai pas pris ce cher moteur mazoouuut si cher aux français (il devrait d'ailleurs arriver sur les versions mazout dans quelques temps).

Sinon pour 19000€ j'ai l'intérieur mi-cuir, boite CVT 7 vitesses avec palettes au volant, toit panoramique géant, clim auto bizone, capteur de pluie et luminosité, camera de recul, GPS, jantes alu 16pouces, vitres AR surteintées, béquet de toit AR et j'en oublie, le commentaire du dessus sur l'équipement de la yaris est étonnant, en tout cas il y en a bien plus qu'il n'en faut :koala:

Tout ce que j'ai dit est vrai sur les equipements de la Yaris : mais vous avez une essence , et certains équipements présents sur l'essence sont indisponibles sur les diesels , comme le régulateur de vitesse.

Entre nous , si vous aviez opté pour la KIA Rio , vous auriez eu pour le même prix ( 17500€ pour la Rio essence 109ch Prenium tout équipée ) une sellerie cuir marron , des jantes alliages 16" , une clim automatique bi-zone , des feux à LED , radars et caméra de recul , Bluetooth , et même le démarrage sans clé et la garantie 7 ans !!!

Alors pourquoi ce choix de la Yaris ?

Pardon : sur la Rio j'ai oublié le démarrage sans clé de série sur Prenium , équipement pourtant facturé plus de 1000€ sur une BMW Serie 5 à plus de 65000€ ...

La POLO au niveau design et finition N°1 sans problème, après côté moteur BOF BOF BOF C'est bruyant! et c'est très basique.

La Kia Rio est annoncée avec un coffre rikiki de 224 litres.

Or il est annoncé à 288 litres sur de nombreux autres sites.

Z'auriez pas oublié de mesurer la contenance du second coffre "secret" sous le principal dès fois ?

Parce que si tel est le cas, il faudrait sans doute lui accorder quelques dixièmes supplémentaires non ?

Une IBIZA FR TDI est une sportive pour vous et la CLIO en 1.6 16V 128 ch ne mérite même pas qu'on lui donne son nom entier -> GT, c'est juste une version intérmédiaire alors... 28 ch d'écart par rapport au 1.2 100ch et un chassis plus solide c'est quand même différent, non ?

Sinon bien faible les notes de tous ces véhicules... Vous roulez qu'en Ferrari ici ?

Je trouve vraiment sympa l'intérieur de la Yaris, c'est moderne et bien construit puis la boite CVT La Rio je suis monté dedans et c'est classique. L'extérieur est aussi plus dynamique (c'est une style) mais il lui manque les feux de jour qui seront présent sur la version hybride, on peux néanmoins les monter en accessoire chez toy.

La yaris est fabriquée en france, saluons l'effort. et je l'ai eu bien moins cher que les 19500€ prix catalogue.

De la pure merde ce comparatif!

Vous n'êtes pas des journalistes mais des clowns, des fumistes pour oser publier ça!

Cara = le niveau ZERO du journalisme auto.

J'espère que certains constructeurs vous payent bien pour sortir de telles co....

ho les vilaines jalouses....

Les filles elles sont prêtes à recopier toute la fiche technique du véhicule + toutes les options + toute la plaquette commercial pour te démontrer, parce que c'est écrit sur du papier brillant, que c'est leur marque la meilleure....

Ça me laisse sans voix...

Scandaleux et nul, deja c'est pas un comparo c'est une note basée sur catalogue, comment on peut comparer des versions et moteurs differents? Faut un vrai comparo a moteur et finition equivalente, c'est le BABA du journalisme et du professionalisme

Les notes sont subjectives, c'est même pas informatif vu le nombre d'erreurs, c'est clairement de la publicité pour VW et sa Polo, la seule véritable bonne auto de ce test au vu des notes, je sais pas il travaille en Allemagne le journaliste? il a des royalties, mais j'espere car la pub faite à ce groupe est proprement scandaleuse, une Polo (si j'en crois le test) a donc plus de style qu'une originale Rio, elle est mieux placé en prix equipement que la Sandero, elle est mieux finie que toutes (ah oui deutch je me touche), plus sportive que la Clio malgre sa RS qui domine la categorie (surement a cause du TDI 143 le diesel sport si chere aux journalistes), RIDICULE et vraiment aucune credibilité.

à gronholm65

La polo n 'a pas le tdi 143 elle s'arête à 105 ch...

c'est marrant les différences de notes sur certains points entre deux autos qui ont pourtant des pieces communes...

la punto taillé sur son comportement et moins bien noté par exemple qu'une fiesta qu'lle équipe en chassis train/roulant...

pourtant la vérité ressort quand vous parlez conduite en dernière page et la conseillé donc... soyez cohérent dans vos mensonge

avec la clio elle est incontestablement au dessus en terme de comportement

La VW comme par hasard la seule à atteindre les 14 avec un 17 en comportement qui est ridicule puis suivi par le groupe renault entier avec une dacia qui recoit une bonne note de style...

Du grand n'importe quoi et une publicité grossierement déguisé dans ce pseudo comparatif qui vous vaudra bien un zéro pointé

la note de style de la Sandero m'a fait mourir de rire !!! vraiment cara vous touchez le fond. Merci les pot de vins de la part des constructeurs !!

Tout sauf la Renault!

Moche, mal finie, plastique dur, intérieur de Playmobil et aucune crédibilité. la honte suprême!

Moi je prend: VW Polo, Opel Corsa, Ford Fiesta et la Kia. Première place méritée pour la Polo, bravo VW pour cette excellente auto. N'en déplaise aux frustrés chauvins.

Hahahaha une sandero qui écrase tout le monde design 14/20 il a un soucie de vue pour mettre ça.

la morale de l'histoire c'est quoi? elles se valent toutes???

Bien sûr, je me souviens de certains comparatifs "golf" "corolla" (qui gagnait avec 3 voitures à Francorchamps devant 25 golfs...) on la critiquait car elle avait un énorme volant de 40 cm alors que la golf était agile avec un volant de 39 cm

"Si vous voulez un comportement ludique / dynamique"

Réponse -entre autres- : Clio et Polo !

Cette réponse suffit à montrer la "crédibilité" de ce test.

Justement, les Clio et Polo ont certes des qualités d'homogénéité, mais ce ne sont absolument pas les plus excitantes à conduire. Dans ce domaine, encore et toujours, les Peugeot (ici la 207) surclassent la concurrence, et Ford n'est jamais bien loin (Fiesta).

Ce genre d'articles semble, comme lu dans vos réponses, effectivement de plus en plus axé vers les produits du groupe VAG.

Et justement, étant un ex-proprio de VAG (Golf et Passat), je me permets de nuancer fortement la supériorité de ces voitures...Notamment pour leur fiabilité aujourd'hui bien criticable ! Si ça peut aider certain(e)s... :-)

:ptdr:

Non mais cela devient vraiment de la grosse clownerie sur ce site! "Moi j'ai ça", "moi j'ai ceci", "moi je suis un ancien proprio de VW", "Moi un proprio de Renault", etc...

Blablabla! N'importe quel anonyme peut écrire qu'il a eu une VW et n'en a pas été satisfait ou l'inverse mais dans dans tous les cas vous n'êtes pas plus crédible dans vos propos. Moi j'ai une Ferrari, une Aston Martin et une Clio, ça y est, je suis aussi crédible que vous :ptdr:

Non sérieusement... Il y a au moins 20 anonymes, tous avec le même style d'écriture en général, qui disent "j'ai vendu ma Golf pour une Clio"

Prouvez déjà que vous avez le permis et ensuite que vous avez eu une voiture dans votre vie.

Quand Caradisiac met en première place c'est directement "ouh les vendus"... Mais dites moi donc les pro-Renault: quelle marque a en permanence des articles sur ce site? Quel groupe a en permanence des banderoles publicitaires pour ses modèles? Quelle marque (et qui est au passage la seule) a très régulièrement de posté des articles publicitaires pour ses modèles?

Ah ben oui, c'est Renault/Nissan.

Donc "Caradisiac est pro-VAG" = GROS LOL!

Pro-Renault ça par contre, ça crève les yeux!

"Quand Caradisiac met en première place * une VW

"Quelle marque (et qui est au passage la seule) a très régulièrement * le droit* de posté des articles.

Autant pour moi, le clavier a pas suivi.

A les Français !!!

Jamais contents

Ca existe, ils critiquent

Ca existe pas, ils critiquent!

La plus belle, c'est la mienne, ou la tienne......

HEUREUSEMENT, nous sommes tus différent, avec des regards différents.

LAISSER le choix aux autres de s'exprimer!

Toutes les autos sont belles....... pour quelqu'un.

Comme pour le femmes !

A+

Au delà du prosélitisme que certains sous entendent dans leurs commentaires vis à vis d'une marque ou d'une autre (d'ailleurs c'est marrant, au gré des articles, cara est pro renault, pro VW, pro audi, pro PSA, etc...), je trouve effectivement que les notes de ce comparo sont étonnantes et peu étayées.

Le 14/20 en style pour la sandero...

Reste des notes qui ne correspondent pas à la description faite (notamment pour la fiesta qui récolte un 12/20 alors que le seul point négatif relevé est le manque de place à l'arrière. Je pense que le "confort de roulement optimal" et le "volume de chargement (...) dans la moyenne haute de la catégorie." lui permettraient d'accéder à une meilleure note.

Vous vous mettez dans la difficulté au chapitre performances car sans se baser sur un type de moteur, comment donner une note? Il y a des très mauvais et des très bon moteurs sur certaines de ces voitures. Comment donner une note à l'ensemble de la gamme clio par exemple quant on juge un 1.2 60ch et un 2.0 de 200ch??

Bref, à vouloir comparer, comparez des versions équivalentes (au moins un point commun: même puissance moteur, même prix...) parce que là, effectivement, votre classement est sujet à discussion et ouvre la porte à des commentaires totalement stériles.

OLALA je vois que l’intérieur de la YARIS est toujours aussi pourrit, j'avais grave halluciné avec celle d'un pote, même un œuf Quinder est largement mieux finit!!

très décevant de la part de TOYOTA même si c'est une voiture bas de gamme pas chère

Dommage que fiat mette tant de désinvolture dans la fabrication de ses voiture.

Pour les style "vieillissant", je trouve au contraire que le dessin de la punto est toujours beau (les goût...) en comparaison des goldoraks à roulettes que sont les fiesta, yaris et rio...

Pour les commentaires en rapports avec l'écologie, vous estimez comment le poid en co2 des autos qui ont fait pratiquement le tour de la terre pour venir jusqu'à nous?

Caradisiac, 1er site de l'incompétence et du journalisme subjectif.

Le Sandero qui obtient presque la note maximale en design (14, seule la Kia fait mieux avec 15), c'est tout simplement hallucinant.

La Clio mieux notée en finition que la 207 alors que c'est tout est en plastique bas de gamme, c'est n'importe quoi.

Et pour finir, encore avec le Sandero, C'EST UNE BERLINE COMPACTE, pas une citadine.

Bande d'amateurs incompétents.

PS : quand vous aurez viré Dufeu, avec son salaire, payez vous un infographiste, vous faites de la peine avec vos oeuvres made in Paint.

Pour moi , c'est la Rio qui gagne.

Comme l'a dit un post précédent, elle est très bien doté ( démarrage sans clé , toit ouvrant , feux LED ,... ) .

La Polo est trop triste à l'intérieur .

La C3 n'innove pas question style.

La Dacia c'est un peu beaucoup bas de gamme .

La Punto est jolie , mais bon ...

La Fiesta est très stylée , mais l'intérieur n'est pas ergonomique .

La Micra est moche et bas de gamme .

La Corsa se fait vieille malgré son restylage...

La 207 est hors jeu : style , interieur , ... je préfère encore la Sandero !

La Clio pareil que la 207 : trop viellie par rapport à la concurrence ...

L'Ibiza est jolie , mais l'intérieur est moyen . Àvec une tres belle remise peut être ...

La Yaris n'innove pas : style classique , intérieur bof bof ...

La Rio innove en style , confort , et surtout prix / équipement / garantie 7 ans .

"La Punto est jolie , mais bon ..."

Un argument qu'il est beau, un !

Je voulais dire que la Punto états jolie , mais assez mal finie , dotée d'équipements assez ordinaire , et donc qui ne se détachent pas vraiment des autres concurrentes .

c'est ce que je voulais dire en parlant de désinvolture.

Ce que je n'ai pas compris, c'est le restylage "evo" de la punto.

Dans le quotidien avec deux enfants, des trajets ville/autoroute, elle est franchement très agréable.

Maintenant je n'ai parcouru que 50 000 kms avec et elle n'est plus sous garantie: je tiendrai peut-être pas le m^me discourt quand je cumulerai les pêtouilles...

Tout ça pour dire que malgrés les années, dans ce comparatif, je l'aurai mieux noté, mais je n'ai jamais conduit de clio ou polo.

Lorsque je vois 13/20 au niveau du style pour la Polo, soit mieux qu'une Clio ou qu'une 207 qui sont plus originales et plus jolies, et autant qu'une Punto qui est nettement plus jolie, j'arrête de lire la suite...

Même si les goûts et les couleurs ne se discutent pas, si la Polo mérite 13, la plupart des autres méritent 14 ou 15. A moins de vouloir à tout prix récompenser l'absence totale de risque, ce qui semble être l'optique Caradisiac. Une Punto arrive a être tout simplement jolie sans portant être extravagante, et, vieille ou pas, elle reste toujours plus séduisante que la "moderne" Polo.

La mazda 2 ,la swift ,la jazz?

Sincerement j'appel tout le monde à ne plus se fier sur ce genre de comparo preformaté.

Les vrai comparatifs se trouvent sur les forums du net avec les propios des autos concernés et les sites des constructeurs pour les spécifications.

je dirai que sur la polo , faudrait mettre les "OOOO" tellement c'est ressemblant et augemnté son pris de 4000€ .

N'importe quoi la note de la polo, vous fumez chez cara, ou ils vous payent bien vw, un peu comme à turbo..

ah caradisiac!vraiment des amateurs,14 pour la dacia niveau designune finition en retrait pour la riovous êtes montés dedans?c'est largement au niveau de la polo!

Beaucoup de gens ont appreciés le style de la Sandero à sa sortie. Sans aller jusqu'au 14, je ne pense pas qu'elle soit désagréable à regarder. Le dessin est même plutôt homogène, équilibré en plus d'être original.

Quand à la finition, selon moi, la qualité de fabrication prime. Effectivement en matière de "qualité perçue", la RIO vaut probablement la Polo. Maintenant avec 10 ans dans la figure je pense que les "rossignols" donneront raison à la Polo.

Je suis (très) loin d'être pro-VW mais leur politique de réaliser une voiture solide avec des materiaux choisis et assemblés avec soin montre l'avance phénomenal qu'ils ont sûr la concurrence.

Les autres constructeurs nous vendent de plus en plus des voitures clinquantes et bien équipés pour des tarifs concurrenciel. Ils jouent sur le "coup de coeur", le "flash" et font des économies sur la qualité de fabrication (Et sur les INSONNORISANTS!!!)

Regardez une DS3, elle plaît beaucoup. Allez voir sur les forums --> Pas de protection des soubassements, baguettes qui se décolent, becquets qui ne tiennent pas...

Maitenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Si les Polo sont solides au niveau de la finition, leurs mécaniques sont touchés au moins autant que les autres par des problèmes de fiabilité.

La Polo sera dépassé lorsque les concurrentes seront aussi solides qu'elles sont désirables.

Désolé, manque un "s" à concurrenciel, il faut enlever l'accent circonflexe de "sur" et j'ai oublié le "e" de "dépassé".

Dommage que la fonction "EDIT" n'existe pas.

La polo est déja dépassée si je suis ton raisonnement.

La qualité des matériaux et la tenue dans le temps sont au même niveau. Quand je compare une 207 une C3 ou autre à une polo, je ne vois aucune différence.

Par contre, quand je compare leur fiabilité la polo est derrière.

Donc dans ce cas, si ton raisonnement est exact, la polo est dépassée par la concurrence...

Chacun voit midi à sa porte

D'accord pour la fiabilité mécanique mais ce n'était pas l'objet de mon propos.

Pour en revenir à la qualité de fabrication, effectivement la Polo est moins rigoureuse en finition de base (Trendline je crois) mais reste dans le haut du tableau...même dans cette finition.

Oui effectivement, la polo est "en haut de tableau" en qualité.

Mais l'écart n'est plus aussi évident qu'il y a 10 ans.

Aujourd'hui, les françaises et asiatiques sont plus ou moins du même niveau.

Et la fiabilité idem, il y a 10 ans, c'était évident.

Aujourd'hui, VW n'est plus n°1, et c'est le moins que l'on puisse dire!

Dire que la polo est une référence en terme de solidité des éléments à bord ya de quoi rire.

Enfin espérons que la dernière fera bien mieux que les précédentes générations

dont une bonne part des équipements électriques à bord étaient biodgrables..

la C3 c'est confortable,spacieux,souple en conduite,economique,hyper agreable au niveau conduite,j'en ai une ,je sais de quoi je parle,et pour la 1er fois une citroene,note 17/20,certains parlent DE VW,une gageure j'espere,je viens de m'en debarasser apres que des problemes mecaniques,achetez donc francais,ce sont vos futures retraites et differents indemnisations en jeux....VOLKSWAGEN l'enfumage a grande echelle

depuis 3 ans je roule en dacia,dans quelque jours je passe a la corsa...hé ben 12 sur 20 ou pas moi je suis deja sur de ne pas regretter la roumaine