Commentaires - L'Europe change son fusil d'épaule sur les 95 grammes de CO2 en 2020

Le test à première permet de passer de 0 à 130 en une centaine de seconde

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WLTC_class_3_fr.svg

Ca sera de toute façon pas pire que le NEDC. Reste à savoir qu'est-ce qui sera pris en compte lors de ces tests: CO2, NOx, HC, N2O.... Et est-ce que cela sera adapté au PHEV?

Il y a de forte chance que les allemand pose leurs véto pour que cette loi ne passe pas.

oui ben de toute façon faut pas se leurrer hein , çà sera électrique ou hydrogène en 2020, donc....

Pour ceux qui se demandaient encore pourquoi certains groupe mettent les bouchées doubles sur l'offre hybrides , GNV et électrique.

Solution simple pour le dernier chapitre :

Appeler l'auto Fiat Ferrari + nom du modèle, ou Audi Bentley + nom du modèle ou encore BMW Rolls + nom du modèle.

Aucune loi n'impose d'apposer le nom du fabriquant sur la carrosserie, suffit qu'il soit inscrit sur la CG et la plaque constructeur.

On se souviendra que la Ferrari Dino était en fait une Dino ( le nom du constructeur fut créé comme tel).

Sinon, eh bien, les prix augmentront du montant de l'amende, quand on aime....

@10h26: il y'a peu de chances, qu'il y aient recours, non.

Au contraire, ils sont même en pointe pour ce qui est de l'efficience "performance/consommation"!

Et un groupe comme VW avec ses nombreuses marques généralistes y arrivera les doigts dans le nez.

Même les marques Premium devraient y arriver très prochainement, notamment avec la règle des électriques coefficient x3,5!

AU pire, ils réclameront un délai supplémentaire.

Par contre, il est clair qu'un changement de mode d'homologation des consommations/emissions sera vraiment profitable au consommateur qui aujourd'hui perdu dans l'écart entre celles annoncés et celles réellement obtenues au quotidien, même en faisant de l'éco-conduite, il y'a parfois jusqu'à un litre d'écart!... On nous prend pour des jambons.

-AV-

Hydrogène ?? Ahahah

Diantre, et dire que j'en suis encore à environ 160 g/km, même à l'E10.

aucune chance se sont des chiffre irrealisable pour moteurs thermiques en 2013 on augmente le diesel et on dit qu'il est cancérigènes pour arreter d'en vendre en 2015 se sera l'essence 2017 tous le monde devra prendre de l'électrique mais les centrale ne pourront pas fournir assez d'électricité donc en route pour 2020 est l'hydrogene ou tous simplement plus de voiture et tous a pied car même pour un vélo il faudra le permis et gare au radar a vélo

voila l'europe du future

ça ne changera rien en fait j'ai vu les résultats préliminaires du test wltc ...

pour la classe 3 (voitures conventionnelles genres renault vw) ils mettent 16 secondes pour passer de 0 à 25 km/h ... je vais plus vite en courant

sur le passage de test de haute vitesse ils mettent 90 secondes pour passer de 0 a 123 km/h

tu m'explique comment le wltc sera "profitable au consommateur"

des accélérations plus importantes vont défavoriser les véhicules lourds (je pense aux hérésies de berlines allemandes de 2T et de plus de 300cv hybrides)

le 0 à 45 a l'air d'être effectué en moins de 30secondes, ce qui est moins que le NEDC (impossible à lire dans le schéma en dessous, mais j'avais lu que c'était bien plus que 30sec)

http://www.innas.com/Assets/HyDrid/nedc.jpg

truc qui me dérange et qui favorise les hybrides et électriques: il y a constamment des accélérations/décélérations

sur le cycle lent je veux bien, mais sur un cycle rapide sur rocade ou autoroute ce n'est pas réaliste

c'est un cycle qui semble adapté aux personnes qui roulent souvent dans des situations où le traffic est chargé

On arrivera pas à une moyenne de 95g, impossible, on sait pas faire sauf à faire de toutes petites motorisations avec de petites voitures et en ayant recours à l'hybride.

Il faut combien de temps à votre avis pour redevelopper de nouveaux moteurs? Les constructeurs ne dorment pas mais ça coute tellement cher et ça prend tellement de temps, sans parler du problème de la rentabilité, que ça en devient un casse tête.

Nous sommes en 2013, certains constructeurs annoncent de nouveaux moteurs pour 2016 et ils sont loin loin loin d'être à ces niveaux, alors 2020 impossible à moins de ne rouler qu'en hybride, et encore! pas trop performante et pas trop lourde (volume)...

De toutes faons faut se pencher un peu sur la technique et les cycles thermo pour bien comprendre que le moteur thermique a des limites que l'on ne pourra pas franchir raisonnablement et que l'on atteindra jamais (c'est physique).

Que l'Europe et toutes ces c... de mondialistes aillent se faire m... L'organisation de coopération de Shanghai dont les BRICS + autres non alignés pissent au cul de cet ONU et de son système.

Ouep je crois que le NEDC c'était du genre 400s pour arriver à 120: ridicule.

Effectivement il devrait y avoir des parcours en vitesse stabilisée plus long ou alors une partie ville, une partie route et une partie autoroute.

Diantre, et moi avec mes 220 gr/km en daily et mes 25000 km/an.

Aucun filtre à CO2 n'existe ?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

voilà le cycle NEDC, directement à partir de la page 33

sinon, sur divers forums automobiles, il suffit de chercher un certain wizz (moi), qui passe souvent du temps à expliquer les fameuses chiffres pour la consommation affichée par les constructeurs

en résumé rapidement:

-la moyenne globale est de 33.6km/h (trente trois virgule six), en tenant compte du temps d'arrêt

-la moyenne roulante, c'est dans les 45km/h

(ps: pour ordre de grandeur, une berline a besoin de 20ch environ pour rouler à 90m/h)

-il y a une pointe à 120km/h pendant 10 secondes (alors que l'homologation totale dure 1180 secondes, c'est à dire moins de 1% du test)

-il n'existe pas une section d'accélération du 0 à 100km/h. Mais si on colle les petits bouts, alors on parvient à 100km/h au bout de 76 secondes (soixante seize secondes)

(ps2: celui qui roule devant moi et qui met soixante seize secondes pour atteindre 100km/h, au prochain feu rouge, je le tue. Même un camion 40 tonnes surchargé met moins de temps)

-très souvent, une accélération (très modérée) est suivie d'une décélération (très modérée). Cela fait le bonheur des véhicules hybrides. Avec une faible puissance de décélération, la voiture hybride est donc capable de récupérer et de stocker quasiment l'intégralité de l'énergie cinétique de la voiture. Cela fait le bonheur aussi des alternateurs intelligents (on coupe pendant 20 secondes pour ne pas consommer de la puissance du moteur pendant l'accélération, et on remet l'alternateur en fonctionnement aussitot puisqu'il y a une décélération)

Bref, un tel cycle, ça fait le bonheur des hybrides. Ça fait aussi le bonheur des voitures ayant une boite de vitesse longue comme un jour sans pain (ce n'est pas une boite 6eme longue qui empeche la voiture d'atteindre 100km/h en 76 secondes). Ça fait aussi le bonheur des voitures ayant 8 vitesses, dont les 2 derniers rapports sont super-ultra-méga-longs. Ça fait le bonheur des VW DSG7 qui passent la 7eme lorsque la voiture atteint 50km/h. Ça fait aussi le bonheur des micro-moteurs, genre twinair de Fiat, ou 3 pattes 1L de PSA, Toyota, Ford, Renault qui n'ont pas besoin de rouler en mode sous régime à charge très partielle où le rendement est minable...

bref, espérons que les gens auront un regard plus critique prochainement, sur les forums et dans la vraie vie. Critique parce que vous saurez le comment, le pourquoi des choses...

Vu les critères du cycle NDEC, c'est même un miracle que les différences entre conso annoncées et conso réelles ne soient pas plus grandes!!!!

ce miracle, ça s'appelle le prix du litre d'essence à la pompe

il est à 1.60€ le litre, et tu adoptes une conduite raisonnable, et donc ne consommes pas trop

mais il suffit que tu bénéficies d'une voiture de fonction, avec la carte Total Premium payée par la boite, avec l'immnité contre les radars automatiques, et zouuuuu, le pied droit sera immédiatment plus lourd, et la conso qui va avec...

Bah, tout ces cols blancs voient des chiffres la ou les constructeurs voient des contraintes techniques et pendant ce temps la, les passionnés voient leur passion s'envoler.

Rien de nouveau sous le soleil.

c'est Anguela qui va faire la gueule !!! les 3/4 des marques allemandes vont déposer le bilan !!!

pourquoi ne pas interdire les véhicules inutiles (hors compétition), vous savez les V8, 10, 12 ,16 inexploités sur les routes, très souvent en centre ville des beaux quartiers, qui ne font rêver que ceux qui ne les possèdent pas (parceque leurs propriétaires se foutent des perfs ... seule l'image compte) ....

merci pour ton explication

j'ai déjà vu souvent des journalistes se plaindre de la trop grande différence de conso entre les chiffres et la réalité: notamment pour les petits moteurs downsizés et les gros hybrides, ça rejoint ce que tu dis

je me souviens il y a de ça quelques années, les chiffres de CO2 ont sacrément diminués sans qu'il y ait une technologie apportée sur les voitures! est-ce que ça ne serait pas tout simplement un nouveau cycle (le NDEC) qui a joué en faveur des constructeurs?

dans le même style, une super journaliste d'AutoPlus racontait que même si le cycle n'était pas réaliste, il permettait de conserver le même écart entre les voitures... elle ferait mieux de retourner en physique au lycée...

En 2020 il n'y aura peut-être pas plus de 10% de véhicules électriques MAIS il y aura au moins 50% de véhicules électriques dans les ventes de nouveaux véhicules et c'est ce qui compte pour l'Europe. Donc pas de soucis...

Et si vous en doutez, demandez vous si vous achèteriez une citadine thermique avec 10 000 euros de malus et avec l'essence à 10 euros le litre avec un péage urbain de 50 euros par jour...

"Il y a de forte chance que les allemand pose leurs véto pour que cette loi ne passe pas." +1

Anguela mettra son veto en dernier recours. Les allemands se mobilisent pour défendre leur intérêts car ils pèsent lourd dans le parc automobile €uropéen et même mondial. Ils ont leur mot à dire contrairement à la France où s'est chacun pour soi.

"et pendant ce temps la, les passionnés voient leur passion s'envoler"

Cela ait déjà belle lurette que la passion automobile n'existe plus ou plutôt en voix de disparition. La répression routière, l'incitation à acheter Diesel et la lobbie de la consommation fera la peau de la voiture plaisir si ce n'est pas déjà fait.

"Nous sommes en 2013, certains constructeurs annoncent de nouveaux moteurs pour 2016 et ils sont loin loin loin d'être à ces niveaux, alors 2020 impossible à moins de ne rouler qu'en hybride, et encore! pas trop performante et pas trop lourde (volume)..."

Un e aubaine pour PSA, son tout nouveau moteur EB 3 cylindres ne dépasse guère les 100g, ils envisagent d'y greffer l'hybride air d'ici là et même avant 2020. C'est sûr que les Allemandes ne sont pas prêtes mais je ne me fait pas de soucis pour eux. ILs sortiront les moteurs nécessaire quand il faut. C'est là leur force, la vitesse de se mettre dans les normes et la vitesse de mise en production de nouveaux moteurs.

Un exemple, le TFSI de VAG développait déjà 270cv, Audi a présenté un nouveau 2L Turbo de 300cv sur l'Audi A3 S3, totalement nouveau, seul les côtes de la cylindrée a été gardé. Tout ça pour être plus compétitif en consommation et minimiser le malus écologique. Pas beaucoup de constructeurs investissent dans de nouvelles motorisations type 2L.

Renault et sont moteur F qui date des 90' se retrouve sous le capot de la Mégane RS, malgré sa vétustée, Renault ne parle pas d'investissement pour sortir un nouveau 2L essence. PSA y a renoncé dupuis le XU.

sauf que lorsque le véhicule électrique sera démocratisé et donc répandu, les états (français en tête) augmentera les taxes sur l'électricité "motrice" et appliquera des péages pour les centres villes ... comme ils ont fait pour le diesel ...

et le GNV.............

Payer des taxes ça n'a rien de mauvais en soi, si vous n'aimez pas ça aller vivre en Haïti, aucune taxe, chacun pour soi.

Pour ceux qui resteront en France quitte à payer des taxes, dont je suis, l'important est qu'on pourra enfin respirer en ville.

L'E10 ne t'apporte aucun gain, il sert juste à relancer l'économie des plantes utilisées pour l'éthanol...

Pas sur, car quand tu ne pourras plus encaisser le cout du transport, tu te logera en ville. Et au final, on sera aglutiné tous autour des villes, en passant le 3/4 de nos dépense dans la location du logement.

Quand je disais que l'allemagne aller poser son véto, ce n'est pas vraiment pour VW, Seat ou Skoda. C'est plutot pour porsche qui a des volumes de ventes assez important pour devoir suivre la loi, ce qui risque de plomber cette fierté allemande.

Enfin, après le cayenne, ils peuvent aussi sortir d'ici 2020 une citadine hybride diesel que ça ne me choquerait même plus.

300g en réel.

Et comme elle a plus de 30 ans, elle est considérée comme patrimoine, donc intouchable.

Voici une personne qui sait de quoi elle parle. Moi qui croyait être le seul sur les forums à expliquer l’hérésie du cycle d'homologation NEDC, ainsi que les échanges thermodynamiques...

Bref je ne suis pas le seul.

Y en a marre des technocrates de bruxelles et leurs lois à la con. moi, je pollue et je les emmerde.

Vivement que les moteurs arretent de nous enfumer et de polluer.

Vivement que l'Europe met en place cette loi et que tout ce qui pollue reste chez soi.

Faudrait qu'en meme que le monde se préoccupe de l'environnement avant l'économie de marché.

Si c'est pour remplacer un cycle de merde par un autre cycle de merde ça ne sert pas à grand chose. C'est quand même pas dur de pondre un cycle représentatif.

0-50 Km/h en 10 sec

0-100 Km en 20 sec

90/110/130 km/h maintenu pendant x minutes chacun

Ca ressemblerai déjà un peu plus à la manière dont M tout le monde conduit

Parce que 76 sec pour le 0-100, faut qu'ils arrêtent un peu de picoler ceux qui pondent des trucs comme ça

bon apres ce qui ne faut pas oublier, c'est que les moteurs sont FROIDS et tout le monde sait (normalement) qu'un moteur froid consomme 50% de plus qu'un moteur chaud....d'ailleurs c'est une des techniques employé par certains constucteurs pour faire baisser les conso, cette technique consiste a chauffer plus rapidement le moteur afin que ce dernier soit plus vite mis a temperature et consomme moins pour le cycle d'homologation ! par exemple ma vielle saxo est donné a 7.5l/100 en cycle normalisé et 8.2l sur les magazine auto..soit seulement +10%

alors que certaines voitures recentes exemple 208THP 156cv est donnée a 5.8l et en consomme en réalité + de 8l en utilisation quotidienne soit + 25%

ceci dit vue le poids et la puissance supplementaire ya du progres quand meme...mais pas autant qu'on veut nous le faire croire...du moins pas pour l'instant.

faut pas exagérer non plus en ce qui concerne tes comparaison...

Ta Saxo, c'est 900kg environ (genre avec le moteur 1.6 90ch)

La 208 THP 156ch, c'est 250kg de plus, ET avec 10cm de plus en largeur, et autant en hauteur (ça joue, la surface frontale)

Pour comparer une 208, il faudrait viser plutot une 306 (et qui est encore moins large et moins haute que la 208!!). A son époque, elle était donnée pour une conso moyenne de 10 litres

http://www.ultimatespecs.com/car-specs/Peugeot/40640/Peugeot-208-3p-Allure-16-THP-155.html

http://www.ultimatespecs.com/car-specs/Peugeot/2187/Peugeot-306-S16.html

Le facteur poids, ça joue énormement dans les reprises et accélérations.

"Somme des forces = masse * accélération"

Donc si une voiture a pris 25% de poids sur la balance, alors pour réaliser la meme accélération, il faudra fournir 25% de force supplémentaire, qui se traduira alors par une puissance de 25% supplémentaire

En revanche, à vitesse stabilisée, un surpoids ne joue pas trop sur la consommation (sauf si ça fait déséquilibrer l'aéro de la voiture)

Quant à la surface frontale, 10% de surface en plus, c'est 10% de force, ou de puissance supplémentaire

Ceci dit, il y aura toujours plus de différence entre le cycle normalisé et l'usage en réalité. Comme je l'avais dit, aucune personne ne met 76 secondes pour atteindre 100km/h...

on peut tout comparer, c'est ce qui fait ressortir les qualités et les défauts de chaque véhicule....d'ailleurs certains poussent le bouchon jusqu'a faire la comparaison entre des moto supersportives et des supercars...on s'apercoit bien souvent que malgres un rapport poids/puissances plus favorable pour les motos elles se valent en fin de compte...du en partie a la perte de vitesse en virage des motos et a leur aero dynamique nettement moins aboutis.

pour en revenir a la voiture je fais la comparaison je suis dans la meme gamme de voiture et a la 3eme generation apres la mienne et qui possède des perf proche de celle de ma sax...je vois pas ou j'exagere ?

alors que toi tu fais la comparaison avec la gamme superieur qui est plus spacieuse et donc moins proche..la raison en est simple, si tu as 2 enfants et que tu dois aller voir mémé durant les vacances scolaires, tu auras pas de trop avec les 60 ou 80dm3 supplementaire du coffre...et la plupart des gens recherche avant tout un aspect pratique a leur véhicule...je dirais meme que c'est la premiere chose que l'acheteur novice regarde..meme devant l'esthetique..(c'est pour ca que les logan on eu un succes inespere) et beaucoup de place pas cher... et puis si tu rajoute un coffre de toit a la 208 ben pour les conso c'est mort ! l'aero en prend un sacre coup !

et tu compares un 2l atmo avec un 1.6 turbo compréssé..donc assez radicalement opposé...dans ma comparaison je reste au moins dans la meme cylindré (meme si c'était pas voulu je l'avoue)

a la fin de mon poste, je confirme que la prise de poids a un impact consequent sur la conso...avec 180kg de moins (la sax pese 935kg et la 208THP 1115kg relevé sur un magazine auto moto) la 208 consommerais moins que la saxo tout en étant aussi performante que la GTI de 200 chevaux (qui elle fait 1165kg)...le POIDS c'est l'antithese de la sportivité et du COUTS d'utilisation...

tu es dans la même gamme....sauf que cette gamme a changé de définition

avant, tu avais 1kg de patate

20 ans plus tard, 1kg de patate, ça vaut toujours 1kg

avant, on avait une berline compacte, la gamme s'appelle "berline compacte", qui faisait à peine 1000kg

maintenant, il existe toujours une gamme qui s'appelle "berline compacte"

sauf que la berline compacte 2012 n'a rien à voir avec la berline compacte des années 90

chez VW, il y a le coeur de gamme qui s'appelle Golf

bon, si tu ne vois pas de différence entre une Golf des années 90 et celle d'aujourd'hui, alors fais toi sponsoriser par un opticien

bref, c'est comme un de mes exemples précédents

-avant, on pesait 70kg et on portait un pantalon taille 40

-aujourd'hui, on n'a pas pris 1kg de plus. Est ce que tu vas acheter un pantalon taille 44?

-avant, tu avais une télé 70cm, et que tu voyais Claire Chazal parfaitement

-aujourd'hui, tes yeux voient toujours aussi clairs. Mais pour voir la Chazal, dois tu acheter une télé 127cm?

-avant, pour un certain usage, on avait besoin d'une voiture dont les dimensions extérieures font 4m

-aujourd'hui, on fait les même usages, mais doit on acheter le dernier Grand Scénic 7 places?

Et non, tu compares (la conso) une Saxo avec la dernière 208

Moi, je compare les voitures ayant le même gabarit que la 208, offrant les même prestation de volume, ou proposant un moteur de même puissance. Alors, une vingtaine d'années plus tôt, la voiture qui se rapproche le plus d'une 208, c'est la 306 Et je trouve que la 208 s'en sort très bien. Parce que si la 206 S16 est donnée autour de 10 litres, je doute qu'en conduite réelle, sa conso puisse rester en dessous de 11 litres...

détrompe toi la 206s16 (on parle bien de la 138cv?) consomme a peine + que la saxo (environs 8.5l contre 8l)...la RC elle fait bien ses 9 a 10l...ce qui s'explique par une puissance maxi de 177cv obtenue a 7000tr/min contre 138cv a 6000tr/min...donc moteur moins sollicité en ville lors des passages de vitesses ou lorsque tu doubles ou que tu t'inseres sur une voie rapide (je parle pas de conduite sportive)..

et pour faire du 11l en moyenne avec une 206RC (plus puissante de 40cv), il faut avoir une conduite franchement dynamique ou faire que de la ville...

"-aujourd'hui, tes yeux voient toujours aussi clairs. Mais pour voir la Chazal, dois tu acheter une télé 127cm?"

si je veux avoir peur...oui !

bon sinon oui, je te concedes que tu n'as pas tords pour la 306...mais si tu prend la 306 16s prend la version 167cv boite6 et la tu seras vraiment au meme niveau de perf que la 208THP 156cv..

en conduite reel je pense que vue ma facon de conduire je ne consommerais pas + de 8l avec la 208THP.ce qui est plutot pas mal pour une voiture mieux équipé, mieux fini que ma saxo et plus habitable...mais moins jouissive a conduire...et c'est ca qui coince pour moi helas..

Fichtre! Moi et mes 350gr/km, 22000km par an...

C'est sur que si les constructeurs cherchent à réduire les consommations, les états de l'europe(tous les tarloupiaux qui nous gouvernent) ne vont pas hésiter à monter le prix du gasoil. Aux constructeurs de passer un message fort à nos flambis pour que ceux-ci arrêtent de tuer l'automobile et de s'enrichir avec leurs actions total,bp ou autres...

Pour mettre des normes pareilles faut qu'elles soient mondiale sinon ça sert pas à grand chose, sauf à faire augmenter le prix de nos véhicules et de leurs entretients qui deviennent de plus en plus contraignants et onéreux.

Le problème est que les dirigeants se focalisent sur l'automobile mais le reste ils s'en foute. On nous fait manger des pesticides, augmentation des nouvelles maladies cancers et autres, mais ça c'est pas grave.