Commentaires - L'Opel Corsa arrive en concession : une auto capitale

La Corsa c'est la citadine invisible par excellence. Elle n'est jamais la meilleure, elle n'est jamais la pire. Elle dispose de prestation généralement pas mal, de tarifs sympa (et remisé) et d'un capital sympathie toujours présent.

Nul doute que cette génération sera dans la tendance. Une bonne auto pour qui cherche une petite voiture du quotidien.

bref une vielle mémère avec une robe toute neuve...

Une bonne proposition sur le marché, et c'est correct au niveau prix.

Elle est un peu lourde, mais c'est du costaud.

Opel pourrait y loger le nouveau 1.6l CDTI, ce qui en ferait une citadine plus que plaisante.

la CORSA est une réussite européenne depuis des années, (l'actuelle pourtant bien vieillit fait mieux que la 208 ou la C3 en chiffres de vente Europe), donc on peut s'attendre sur la nouvelle version à des scores encore meilleurs.

Après coté qualité, OPEL c'est comme toujours du sérieux, qui vieillit bien,

allié aux nouvelles motorisations qui redonneront de l'élan à l'agrement de conduite, et des equipements high-tec que n'ont pas les concurrentes..........

un bon achat, simple mais sérieux.

"Opel a pourtant réussi son pari avec une auto qui n'a pas à rougir et des tarifs très bien placés"

Comme chaque voiture qu'Opel sort en somme...

"la version OPC n'est pas encore commercialisée, et autant dire que nous l'attendons avec impatience, au moins pour voir si elle est au niveau d'une Clio RS, d'une Fiesta ST ou d'une 208 GTI."

Oh oui, please, encore un duel avec les petites Françaises pourtant si géniales pour confirmer qu'elles se font poutrer par la référence de la catégorie.

Ton commentaire traduit pile-poil le manque d'image d'Opel en France.

Les chiffres, eux, traduisent le succès d'Opel sur le marché où elle est autorisée à vendre.

Aucun constructeur n'arrive à imposer ses modèles de manière évidente et stable face à l'aura des voitures Françaises sur notre territoire.

D'un côté c'est bien, ça fais des revenus pour nos constructeurs.

De l'autre, je me dis que les Français ont des goûts stylistiques bien étranges, ou alors ils n'ont pas un rond, ou encore ils n'aiment tout simplement pas l'automobile et considèrent leur voiture comme un simple déplaçoire.

"De l'autre, je me dis que les Français ont des goûts stylistiques bien étranges, ou alors ils n'ont pas un rond, ou encore ils n'aiment tout simplement pas l'automobile et considèrent leur voiture comme un simple déplaçoire."

Et ???

En tout état de cause la fonction première d'une voiture c'est justement de se déplacer...

En second lieu dire que les Français n'ont pas un rond parce qu'ils ne font pas d'Opel une marque au dessus de leurs propres constructeurs c'est un peu oublier que les opels corsa ont toujours eu un bon succès en France et que précisement cette place n'a été obtenue qu'à grand renfort de remises...(il n'y a qu'à voir le ratio vente/perte de ce constructeur depuis plus de 10 ans).

Et enfin les goûts et les couleurs je ne les discuterait pas trop pour parler d'opel. dans le genre voiture d'une banalité à pleurer les Corsa/Astra/Agila/Zafira ça fait partie du haut du panier.

Les seuls truc qui se distingue sont l'Insigna...jolie, et l'Adam....à chier.

Quand au manque d'image d'Opel en France cela ne les a jamais empêcher de s'en sortir pas mal. certes ils n'ont pas atteint le niveau de VAG chez nous, même pas de Ford, mais ce n'est pas non plus comme s'ils étaient au fond du trou.

C'est pourtant pas ce que disent là quasi totalité des tests, serait-tu plus inteligent que tous ces gens qui eux l'ont réellement tester contrairement à toi ?

Franchement, je ne vois pas l’intérêt d'acheter cette voiture alors que nos Françaises lui sont objectivement largement supérieures, son design n'étant vraiment pas son argument principal d’ailleurs. En plus, la pub "pro Allemande" d'Opel me repousse à souhait. VW est beaucoup plus discret dans ce domaine et ses voitures sont de bien meilleur qualité que cette marque? donc si je devais acheter une petite étrangère, ce serait une Polo pas une Corsa!!

pour Opel, cette nouvelle Corsa est surtout l'occasion d’engranger du cash rapidement, en utilisant des ressources déjà rentabilisées

J'ai eu plusieurs Corsa. La C version Sport, j'ai faillit mourir sur l'autoroute car le moteur s'arrêtait tout seul. Opel n'a pas pu la réparer et m'a fait payer des faux diagnostics et changer des pièces qui fonctionnaient.. La D a été rappelée car le capot rouillé. Ma mère a eu son Astra F rouillée après 6 mois plus plein d'emmerdes électroniques sur une voiture neuve.

Le prix....le prix !!!

Franchement vu ce que 99% des personnes qui en ont font de ces voitures (villes + quelques sorties tranquilles) la Corsa est laaargement suffisante. Et surtout elle est particulièrement bien placée dans le rapport équipement/prix/prestation. bien mieux qu'une Polo en tout cas.

Non je me trompe l'Astra H était celle de ma mère. Par contre j'ai conduit la F Gsi, elle tirait bien à l'époque.

Surtout qu'elle est fabriquée en espagne avec des moteurs Fiat, c'est nous prendre pour des cons avec la qualité allemande.

BTG?

Ça va, on commence à te connaître... Tu as eu toutes les caisses de toutes les marques et elles sont toutes tombées en panne. Pas la peine d'en remettre une couche sur chaque article.

"En tout état de cause la fonction première d'une voiture c'est justement de se déplacer..."

Ou comment enfoncer un porte ouverte...

Je dis que si on ne considère sa voiture que comme un simple déplaçoire, alors c'est que l'on aime pas l'automobile.

"En second lieu dire que les Français n'ont pas un rond parce qu'ils ne font pas d'Opel une marque au dessus de leurs propres constructeurs"

Je n'ai pas dis ça, n'invente pas. Je parlais des constructeurs étrangers en général.

"c'est un peu oublier que les opels corsa ont toujours eu un bon succès en France et que précisement cette place n'a été obtenue qu'à grand renfort de remises...(il n'y a qu'à voir le ratio vente/perte de ce constructeur depuis plus de 10 ans)."

Que la corsa ou une autre voiture aie eu du succès en France, c'est un fait. Mais les podiums sont majoritairement trustés par les Françaises.

"Et enfin les goûts et les couleurs je ne les discuterait pas trop pour parler d'opel. dans le genre voiture d'une banalité à pleurer les Corsa/Astra/Agila/Zafira ça fait partie du haut du panier.

Les seuls truc qui se distingue sont l'Insigna...jolie, et l'Adam....à chier."

Corsa/Astra d'une banalité à pleurer? Adam à chier. Oui, tu aurais mieux fais de ne pas en parler.

"mais ce n'est pas non plus comme s'ils étaient au fond du trou. "

Moi, je n'ai jamais dis ça

Ça fait quand même beaucoup d'interprétation et de reformulation de ta part pour pas grand chose puisqu'au final ton post ne répond pas au mien, étant donné que tu as tout compris de travers.

Beaucoup de post positifs sur Opel, mais n'oubliez pas que sans la nouvelle boss de GM, Opel était voué au même sort que Saab. Et c'est pas avec un chef du design megalo-narcissique qu'ils vont s'en sortir ...

Opel reste de bonnes bagnoles très bien équipées, robustes et surtout bien moins chères que les VAG.

Par tointoin2 le 20 Décembre 2014 à 17h08

Bizarre cette calandre qui fait office de pare-choc tellement elle est basse, à l'image de l'écran tactile. Puis cet avant en becs de canard, coin-coin! Heureusement que l'ensemble reste homogène, bien que le châssis commence à dater et s'éloigne des meilleures références, malgré les nouveaux réglages.

Opel a du faire très vite avec ce qu'ils avaient sous le main après avoir été jeté par PSA. Reste que leur mise à jour semble salué par toute la presse, il n'y a qu'ici ou la Corsa, et plus généralement Opel est autant dénigrée. Ce ne sont pas les meilleures, mais elles n'ont pas à rougir de leur prestations et d leur rapport qualité prix. Pour ma part, déjà 4 ans au volant d'une J et pas l'ombre d'un soucis, entretient annuels et c'est tout ! Je ne dis pas qu'elle ne supportent aucuns soucis, il y a eu une période sombre ou Opel s'est fait une très mauvais presse, mais depuis l'arrivé de l'Insigna, marquant le début d'un renouveau, Opel est en bonne voie.

Lol. Et mon post qui ne répond à rien vaut la peine d'être repris point par point ??

Déjà bonjour la prétention....parce que l'on ne considère la voiture que comme un simple déplaçoir alors on aime pas l'auto.....

Mais la voiture n'EST qu'un simple déplaçoir.

Que des personne y voient un objet de valeur (?), une ôde au design, une prouesse technologique voir même y trouve de la "noblesse" (faudrait juste expliquer en quoi) soit....Chacun à le droit de voir midi à sa porte, mais cela n'y change rien, en dehors de servir à se rendre d'un point A à un point B ça sert pas à grand chose d'autre.

Surtout quand on parle d'une voiture destinée à être produite à 2/3 millions d'exemplaires...

Pareillement pour la question des "ronds". Les Français achètent majoritairement Français et pas étrangers donc ils n'ont pas de ronds....le raccourci est juste un peu facile. Le simplisme ça à l'air de vous convenir.

Les Allemands sont aisés parce qu'ils achètent Allemand et les Roumains très pauvres parce qu'ils achètent Roumain (enfin fabriqué en Roumanie) ?

Quand au design des Opel c'est vrai j'oubliais qu'elles sont unanimement reconnue pour cela. De véritables canons de beauté toujours copiées et jamais égalées.

Aller petit, la prochaine fois effectivement considère mon post comme étant de facto inutile. facile, le bleu de la petite image t'aidera à superbement m'ignorer et à rester dans ta bêtise crasse.

C'est pas le but de Caradisiac de critiquer les voitures ? Etant infirmier j'ai pu conduire beaucoup de voitures de marques différentes. La pire pour moi était Opel Corsa D. Je suis tombé en panne avec des Espace et une Sharan de l'hôpital. Contrairement à d'autres, je critique LES VOITURES QUE J 'AI CONDUIT

Toi tu dis que la Mini est a gerber, mais tu n'es jamais monté dans une certainement. Moi je n'ai jamais dis qu'une voiture était à gerber par respect pour les autres. D'autre part je suis de base mécanicien et connais un rayon en mécanique.

Non, je n'ai jamais conduit d'Alpine, d'Alpina, d'Acura, d'AC cobra, d'Adler, Agm, d'Aixam, Amc, d'Ariel, Aston Martin, d'Ausin, d'Autobianchi, Bentley, Brahbam, Bitter, Bugatti, Buick, Cadillac, Caterham, Chevrolet, Daf, Daimler, Dax, Dodge, Ferrari, Facel Vega, Fisker, goggomobile, Hotchkiss, Humme, Infinniti, Jaguar, Jeep, Koenigsegg, Lada, Lamborghini, Lexus, Lincoln, Lotus,

masserati, Matra, Maybach, Nsu, Pagani, Pgo, Rolls, Singer, Talbot, Tata, Traban, Venturi, Willys, Zagato, Zimmer.

MAIS JE NE DIS PAS QU UNE VOITURE EST A GERBER SI JE NE L AI PAS CONDUITE ET MONTE A BORD

Pourquoi tant de violence? T'es vexé?

"Mais la voiture n'EST qu'un simple déplaçoir."

Ça prouve ta fermeture d'esprit ET ton non-amour (ou je m'en-foutisme) vis-à-vis de l'automobile si tu ne vois une voiture que comme un simple déplaçoire.

"Que des personne y voient un objet de valeur (?), une ôde au design, une prouesse technologique voir même y trouve de la "noblesse" (faudrait juste expliquer en quoi)"

Donc une voiture de collection rare, ancienne qui va se revendre plus d'1 millions d'€, ce n'est pas un investissement, un objet de valeur pour toi?

"en dehors de servir à se rendre d'un point A à un point B ça sert pas à grand chose d'autre."

Pour toi peut-être, d'autres apprécient la technique, le son du moteur, les sensations que conduire une voiture procure, et pas nécessairement en la conduisant vite.

"Surtout quand on parle d'une voiture destinée à être produite à 2/3 millions d'exemplaires"

Ah.. donc une voiture produite en série est forcément banale, moche, peu coûteuse et non statutaire. Bien sûr

"Les Français achètent majoritairement Français et pas étrangers donc ils n'ont pas de ronds....le raccourci est juste un peu facile"

Les Français sont des constructeurs... généralistes. Dans d'autres pays, ils ont des constructeurs premium et/ou luxe. Oui, c'est un raccourci, mais le Français qui achète Français traduit soit un manque de goût (ça c'est mon opinion personnelle, et cela ne concerne pas tous les modèles, of course), soit un manque d'argent à mettre dans sa voiture (achat/entretien).

"Quand au design des Opel c'est vrai j'oubliais qu'elles sont unanimement reconnue pour cela"

Ben comment dire... oui!

Corsa 3P, Astra GTC, Insignia, Cascada, la Calibra en son temps. Ah bah tiens, c'est toute la gamme...

"Aller petit, la prochaine fois effectivement considère mon post comme étant de facto inutile. facile, le bleu de la petite image t'aidera à superbement m'ignorer et à rester dans ta bêtise crasse."

Je ne vois pas pourquoi. Nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas pour autant que nous ne devons pas échanger sur le sujet.

Je t'ai juste fais remarquer que tu as déformé et mal interprété la quasi-totalité de mon post, c'est pour cela que j'ai repris le tient point par point.

Faut pas te sentir agressé et être agressif en retour.

Il y a la critique, et il y a la bachâge et le trollage/flood.

Je me rappelle de plusieurs articles ou tu ne parlais que de supposés problèmes de fiabilité (sur diverses Porsche notamment, de mémoire).

Une fois c'est bien, à chaque fois c'est lourd.

Je sais à quoi ressemble un intérieur de Mini, c'est d'ailleurs pour cela que je ne l'apprécie pas.

Bon faisons la paix, je ne critique plus Porsche, mais mon but était de dire, attention tout ce qui brille n'est pas Or, surtout en occasion. Je n'aime pas non plus la Mini.

Pas besoin de l'avoir conduite lorsque l'on parle uniquement du design, ce qui était mon cas.

Donc tu confirmes, tu as conduit le Cayenne et tu as eu des soucis, tu as conduit la 911 type 964 turbo et tu as eu des soucis? C'est bien ça?

J'oublie volontairement tous les autres modèles auxquels tu as fais référence sur d'autres news,n je crois d'ailleurs que tu avais mentionné Ferrai, mais c'est sûrement ma mémoire qui me joue des tours, puisque tu affirmes aujourd'hui ne jamais en avoir conduit une, donc je n'ose pas imaginer que tu ais pu déblatérer sur la fiabilité d'une voiture de cette marque sans l'avoir conduite.

A-t-on seulement été en guerre?

J'ai dis Porsche parce que je me rappellais de cet article, mais ça vaut pour d'autres marques aussi.

Et je sais bien que toutes les marques, Porsche incluse, ont et auront des problèmes de fiabilité. Malheureusement, il est parfois difficile de distinguer problèmes de fiabilité de mauvais usage client.

En attendant je te souhaite déjà de joyeuses fêtes de Noel.

"Pourquoi tant de violence? T'es vexé?"

De quoi....d'un post sur le net ??

Ça prouve ta fermeture d'esprit ET ton non-amour (ou je m'en-foutisme) vis-à-vis de l'automobile si tu ne vois une voiture que comme un simple déplaçoire.

Que la voiture devienne une voiture de collection, un objet rare ou bourré de technologie il n'en demeure pas moins vrai qu'à la base cela ne sert qu'à se déplacer. je dirai même que dès sa création l'auto était un moyen de déplacement et pas à devenir une "passion" ou un "amour"...

"Donc une voiture de collection rare, ancienne qui va se revendre plus d'1 millions d'€, ce n'est pas un investissement, un objet de valeur pour toi?"

La voiture de collection le devient parce que soit ancienne (30 ans...donc une 205 peut en être une) soit parce que marketing parlant le constructeur se débrouille d'en faire si peu que ça se vend une fortune (le plus souvent à un tarif totalement injustifié et inaccessible pour 99, 90% de la population.

Après ça peut faire rêver ceux qui n'auront jamais de quoi se l'offrir, une sorte palliatif intellectuel face à sa propre condition.

"Pour toi peut-être, d'autres apprécient la technique, le son du moteur, les sensations que conduire une voiture procure, et pas nécessairement en la conduisant vite."

Cela n'enlève rien au fait que c'est pour aller d'un point A à un point B....je ne vois pas en quoi cette affirmation est fausse. Pour le reste ce n'est qu'une question d'appréciation personnelle.

Là ou il y en a qui aimeront, d'autre non. C'est subjectif comme critère. alors que la fonction de base...ça c'est objectif.

"Ah.. donc une voiture produite en série est forcément banale, moche, peu coûteuse et non statutaire. Bien sûr "

Qui parlait d'interprétation.....

"Dans d'autres pays, ils ont des constructeurs premium et/ou luxe. Oui, c'est un raccourci, mais le Français qui achète Français traduit soit un manque de goût (ça c'est mon opinion personnelle, et cela ne concerne pas tous les modèles, of course), soit un manque d'argent à mettre dans sa voiture (achat/entretien)."

Ou un certain bon sens. même "prémium une voiture ne sert à rien d'autre que celle d'un "généraliste"...sauf qu'au final on perd plus d'argent.

Que vous ayez votre propre conception de la chose auto est une chose. En déduire que majoritairement parce que les Français ont des constructeurs auto généralistes ils:

1/ manque de goût (pfff)

2/ n'ont pas d'argent.

C'est avoir une vision bien réduite.

Cela démontre surtout que l'on juge d'autrui à travers ses possession et selon ses propres critères: Je possède ==> je suis...

"Ben comment dire... oui!

Corsa 3P, Astra GTC, Insignia, Cascada, la Calibra en son temps. Ah bah tiens, c'est toute la gamme... "

Là c'est le moment d'humour....

A ce rythme TOUS les constructeurs sont unanimement reconnu pour leur design...

je pourrais, en faisant de la sélection comme vous le faite, répliquer:

Corsa , Ascona, Kadett, Mériva, Frontera...Que d'la balle esthétique.

Non mais sans rire, dites: Moi j'aime bien les Opels...si vous voulez, mais on va éviter la généralisation comme quoi opel est reconnu pour le design de ses productions (y compris Corsa, Astra GTtruc ou les cabrio...)

"Evidemment, ces tarifs sont amenés à évoluer puisque la version OPC n'est pas encore commercialisée, et autant dire que nous l'attendons avec impatience, au moins pour voir si elle est au niveau d'une Clio RS, d'une Fiesta ST ou d'une 208 GTI."

- La Corsa OPC Nurb' est au niveau de la Clio 4 RS ou même de la 208. Donc la nouvelle sera un poil supérieur.

"Franchement, je ne vois pas l’intérêt d'acheter cette voiture alors que nos Françaises lui sont objectivement largement supérieures, son design n'étant vraiment pas son argument principal d’ailleurs. En plus, la pub "pro Allemande" d'Opel me repousse à souhait. VW est beaucoup plus discret dans ce domaine et ses voitures sont de bien meilleur qualité que cette marque? donc si je devais acheter une petite étrangère, ce serait une Polo pas une Corsa!!"

- Bah vas-y achète ta Polo bordel ! Tu crois que ça va changer les chiffres de vente d'Opel ?! Bien sur que non mon ami.

C'est bien beau d'être supérieur mais si t'arrives pas à vendre plus qu'un autre modèle inférieur, y'a un soucis.

Merci. Pareillement.

"'à la base cela ne sert qu'à se déplacer"

Et? Ais-je dis le contraire?

"Cela démontre surtout que l'on juge d'autrui à travers ses possession et selon ses propres critères"

Évidemment que tout le monde juge les autres au travers de leurs possessions. Ça sera toujours comme ça, c'est dans la nature humaine d'être jaloux de son prochain et d'en vouloir plus que lui. La voiture, au même titre que la maison, la piscine, le piano, la salle de billard, la maison de campagne ou les vêtements sont tous des signes de richesse.

Tu étais sur terre ses dernières années?

"La voiture de collection le devient parce que soit ancienne (30 ans...donc une 205 peut en être une) soit parce que marketing parlant le constructeur se débrouille d'en faire si peu que ça se vend une fortune (le plus souvent à un tarif totalement injustifié et inaccessible pour 99, 90% de la population.

Après ça peut faire rêver ceux qui n'auront jamais de quoi se l'offrir, une sorte palliatif intellectuel face à sa propre condition."

Et?? Que tu juges que l'aspect "chéros" d'un véhicule infondé, cela ne regarde que toi, peu importe, le prix est quand même là. Cela représente un investissement, et pour certaines voitures, des bijoux technologiques ou de design (souvent à remettre dans le contexte de l'époque).

"Cela n'enlève rien au fait que c'est pour aller d'un point A à un point B....je ne vois pas en quoi cette affirmation est fausse. Pour le reste ce n'est qu'une question d'appréciation personnelle. Là ou il y en a qui aimeront, d'autre non. C'est subjectif comme critère. alors que la fonction de base...ça c'est objectif."

Et??? C'est pile poil ce que j'ai dis. Tu considères la voiture comme un déplaçoire, moi pas.

Et le fait que cela soit objectif, ça vient faire quoi dans le débat?

""Ah.. donc une voiture produite en série est forcément banale, moche, peu coûteuse et non statutaire. Bien sûr "

Qui parlait d'interprétation.....""

Tu as dis:

"Que des personne y voient un objet de valeur (?), une ôde au design, une prouesse technologique voir même y trouve de la "noblesse" (faudrait juste expliquer en quoi) soit....Chacun à le droit de voir midi à sa porte, mais cela n'y change rien, en dehors de servir à se rendre d'un point A à un point B ça sert pas à grand chose d'autre.

Surtout quand on parle d'une voiture destinée à être produite à 2/3 millions d'exemplaires..."

Tu as pourtant dis maintes fois que tu considères la voiture comme un simple déplaçoire. Et tu affirmes que, selon toi, le design, le prix, et la grande série font d'un véhicule un déplaçoire, rien de plus. Je ne vois pas en quoi j’interprète.

"Ou un certain bon sens. même "prémium une voiture ne sert à rien d'autre que celle d'un "généraliste"..."."

Tu as donc l'esprit très fermé.

Roule dans une peugeot 504, et après essayes une Mercedes Classe S. Ensuite, reviens me dire que tu n'a pas vu de différence entre un constructeur généraliste et un constructeur premium...

"sauf qu'au final on perd plus d'argent"

Oui ,c'est le principe. En général, ce qui est mieux est plus cher. Il y a bien sûr des exceptions.

"Là c'est le moment d'humour....

A ce rythme TOUS les constructeurs sont unanimement reconnu pour leur design..."

Non, j'ai parlé d'Opel uniquement. Et ces Opel ont été particulièrement appréciées par la presse auto et par le public en général pour leur design. Ne t'en déplaise.

"Corsa , Ascona, Kadett, Mériva, Frontera"

Ce sont des modèles que je n'ai pas cité, à part la corsa, et j'ai précisé en 3P, car je trouve la 5P à chier par exemple.

Et l'Ascona, ne t'en déplaise là encore, avait un certain charme selon moi, une ligne racée suggérant la sportivité, un peu à la manière d'une Peugeot 504 coupé.

T'es en retard, je lui ai déjà fait remarquer que les Françaises étaient déjà à la rue face à la Corsa actuelle. Donc pas besoin d'attendre la nouvelle.

"Tu étais sur terre ses dernières années?"

Non...

Ne prends pas ton cas pour une généralité. Bien sur que l'on trouvera nombre de personne ayant besoins de jauger ce que le voisin a dans l'assiette pour savoir si sa propre soupe est bonne. Vivre à travers ses propres possession ou celles de ses voisins est surtout une marque de manque de personnalité.

mais petit à petit ça passe...avec le temps.

Disons que je n'ai personnellement pas besoins de regarder que XX ou YY s'habille en ceci ou en cela, roule avec tel marque, habite dans tel quartier...cela ne m'a jamais fait me sentir mieux ou moins bien.

Mais je conçois parfaitement que si on ne réfléchi pas beaucoup on en reste à ce genre de considération. La pub par exemple le sait aussi et s'en sert parfaitement.

"Et?? Que tu juges que l'aspect "chéros" d'un véhicule infondé, cela ne regarde que toi, peu importe, le prix est quand même là."

Effectivement une voiture à XX centaines de milliers d'Euros...ou seulement quelques milliers d'ailleurs je peux trouver cela cher sans que cela n’ait une quelconque influence sur le prix....

Ceci dit je ne prétend pas avoir d'influence à moi seul. mais si il y avait un peu plus de réflexion et un peu moins de moutons de Panurge il est certains que nombres de voitures couteraient moins chères. Les modèles dit d'exception n'étant pas concernés.

"Cela représente un investissement, et pour certaines voitures, des bijoux technologiques ou de design (souvent à remettre dans le contexte de l'époque)."

Question investissement vaut mieux la Pierre que la bagnole....même si c'est de la Ferrari.

Pour l'immense majorité de la production l'automobile c'est une source de dépréciation constante, un gouffre à finance. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que majoritairement elle soit considérée comme une contrainte financière.

http://observatoirecetelem.com/lobservatoire-cetelem-de-lautomobile/la-voiture-transport-en-commun-du-futur/la-contrainte-financiere/

http://www.lefigaro.fr/conso/2014/10/14/05007-20141014ARTFIG00078-les-francais-ont-consacre-4300-euros-a-leur-voiture-l-an-dernier.php

"Et tu affirmes que, selon toi, le design, le prix, et la grande série font d'un véhicule un déplaçoire, rien de plus. Je ne vois pas en quoi j’interprète."

La seule chose que j'affirme c'est qu'un véhicule vendu à 1/2 ou 3 millions d'exemplaires l'a été parce qu'autant d'acheteur ont trouvé que pour aller de leur point A à leur point B, souvent quotidiennement, cela leur suffit. De ce fait OUI, on peut parler d'un simple déplaçoir. Libre à vous de croire que Mr et Mme Lambda achète une Corsa ou une Clio pour leur haute technologie et entendre ronfler le moteur...après tout il doit bien y en avoir.

Mais je doute...ils ont fait au mieux de se que permet leur budget surtout

Maintenant écrire suite à ma première intervention qu'un véhicule vendu dans ses proportions se doit pour moi d'être moche, banale, peu couteuse et non statutaire....là est l'interprétation.

"Roule dans une peugeot 504, et après essayes une Mercedes Classe S. Ensuite, reviens me dire que tu n'a pas vu de différence entre un constructeur généraliste et un constructeur premium... "

Encore une fois interprétation....

Il y a des différences....on peut aller de A à B dans un plus ou moins grand confort, en ayant plus ou moins d'équipement, rouler avec plus ou moins d'accélération, de vitesse, prendre des courbes plus ou moins fort, disposer d'équipement plus ou moins technologique (et pas tous utiles)...et d'être plus ou moins en sécurité.

Il ne reste au final qu'une 504 aussi vieille soit elle aura au final transporté son utilisateur.

Vous confondez finalité et moyen d'y parvenir....pour un même objet (oui, je considère aussi l'auto comme un objet....je peux?)

"Non, j'ai parlé d'Opel uniquement. Et ces Opel ont été particulièrement appréciées par la presse auto et par le public en général pour leur design. Ne t'en déplaise.

Ouai...Comme la presse et le public peut aussi apprécié le design général de telle gamme chez nombre de généraliste....ou spécialistes.

Et l'Ascona, ne t'en déplaise là encore, avait un certain charme selon moi, une ligne racée suggérant la sportivité, un peu à la manière d'une Peugeot 504 coupé."

Heu dis moi tu sais que vtes gouts ne sont pas universelle et que ton appréciation du "charme" ne s'impose pas à tous ??

Il y a une prétention infini à dire que: "Et l'Ascona, ne t'en déplaise là encore, avait un certain charme selon moi".

Oui...selon toi.

Et alors? Je me déplace aussi pas mal pour le travail, et je suis tombé en panne en Golf VI TDI (pendant la montée d'un col de montagne) et en Hyundai i30 essence (sur autoroute)... Les problèmes arrivent à toutes les marques. Je roule pour le privé en Opel depuis une douzaine d'années (environ 200000 km cumulés) et jamais eu une seule panne impactant la conduite. Je ne dirai jamais pour autant qu'une Opel n'a jamais de problème et que VW et Hyundai c'est de la merde...

Je confirme mon grand-père de Los Angeles avait une 911 et a eu un tas d'emmerdes avec. Après il a pris une Chevrolet et c'était10 x pire.

Je n'ai jamais dit qu'Opel était de la Merde (je le pense)

Ouais bon, c'est le dialogue de sourd typique sur caradisiac avec un type qui ne cherche pas à comprendre ce qu'on lui dit, qui déforme les propos et balance des liens sans rapports, on dirait opcboy...

C'est pas grave, on a compris que tu n'aimais pas l'automobile et que pour toi une voiture c'est juste un déplaçoire, ce n'est juste pas le cas de tout le monde.

Je passe des heures sur les sites d'occasion de voitures. (Autoscout.ch) certains modèles de voitures a plus de 100000€ ont régulièrement le moteur changé à peu de km. Je me dis que les gens se font pigeonner et la mission d'un site comme Caradisiac est de dénoncer ce genre de chose. Quand je vois des Ferrari 458 pour un prix de Daccia car brûlés cela me révolte et j'ai envie de le dénoncer. Je sais que Renault a eu des tas d'emerdes avec les pompes et le matos Delphi. actuellement Renault a changé de fournisseur pour Bosch. Quand je vois que des marques de luxe Allemandes (pour pas citer de nom P.....) se fournissent chez Delphi je me pose des questions.

Ouais bon, c'est le dialogue de sourd typique sur caradisiac avec un type qui ne cherche pas à comprendre ce qu'on lui dit, qui déforme les propos, on dirait opcboy...

Et on aura compris que tu ne supportes pas que TES gouts soient pas ceux de tout le monde...

Et j'aime bien l'automobile. je la considère seulement pour ce que c'est, un moyen de transport.

"Et on aura compris que tu ne supportes pas que TES gouts soient pas ceux de tout le monde..."

Encore un fois tu déformes/inventes, je n'ai jamais dis ça.

"Et j'aime bien l'automobile. je la considère seulement pour ce que c'est, un moyen de transport."

CQFD. Si tu ne va spas plus loin qu'un déplaçoire, tu n'aimes pas l'automobile. Au mieux tu aimes ta voiture...

Encore une fois c'est ton point de vue et pas une vérité absolu..

On peut aimer l'automobile pour ce que c'est, un moyen de transport.

Mais manifestement tu as un peu de mal avec ce qui n'est pas TA conception des choses....

"On peut aimer l'automobile pour ce que c'est, un moyen de transport."

Mais justement, l'automobile n'est pas SEULEMENT un moyen de transport, et ça c'est un fait.

Que tu ne vois que ça ou n'apprécies que cette partie, c'est ton droit, mais depuis longtemps (l'origine?) l'automobile n'est plus cantonnée à cette définition primaire qu'est le déplaçoire.

Ce n'est pas ma conception, c'est l'état de la chose.

Petit exemple: la compétition. Pourquoi crois-tu qu'il y a des courses de voitures si la voiture à juste été créée pour aller d'un point A à un point B? Pourquoi y'a-t-il des spectateurs dans les gradins? Eux ne bougent pas pourtant, mais ils regardent les voitures, écoutent les sons, admirent les batailles entre pilotes et écuries.

Evidemment, tu ramènes tout au niveau qui te sied, à savoir la voiture pour tous les jours (surement en pensant à la tienne d'ailleurs): voiture, boulot, dodo...

Ici, point de spectateur pour te regarder aller embaucher (et encore, bon nombre de passants lève facilement le nez à l'approche d'un V8/V0/V12).

Cela ne veut pas dire que c'est la seule utilisation utile et valable d'une voiture.

Une chose est sûre la concurrente de la VW Golf en Europe c'est ... l'Opel Astra et non la 308 comme on semble le penser en France ! En ce que concerne l'Opel Corsa , elle fait des scores de vente en Europe qui font pâlir d'envie leurs concurrents Français . Cessez de regarder les chiffres de vente en France ! Regardez l'Europe ou le monde !

Non mais t'es sérieux là ???

T'es vraiment un trou du cul ma parole (oui oui...je sais c'est grossier mais là il n'y a rien de plus à dire, ce n'est pas ma conception de ton état, c'est un fait).

Je dis, j'affirme que j'aime bien l'automobile...et que je l'aime pour ce que c'est....un moyen de transport.

Que ça te plaise ou non c'est comme ça. Depuis quand une trouduc va venir m'expliquer que je n'ai pas le droit de le dire sous prétexte qu'il pense que non, l'auto c'est pas juste cela ??

Surtout en parlant par la suite d'un truc complètement hors sujet (à la base la Corsa...)

Le bateau pendant des siècles à été un moyen de transport....c'est pas parce qu'un jour on en a fait des régates que c'est devenu plus.

Il y a des dizaines de milliers de personnes qui regardent Ussain Bolt courir en basket...cela fait de leur chaussures bien plus qu'un moyen de marcher sans se faire mal aux pieds ??

Et au delà de la voiture il y a les camions, les vélos...Même le cheval.

Qu'il y ait des compétition de ceci ou de cela parce qu'il faut amuser le peuple ça n'enlève en rien la fonction première d'un objet. Même dans le cas d'une compétition auto d'ailleurs. Je ferai remarqué que le but est bel et bien de transporter un pilote d'un point A: Le départ, à un point B: l'arrivée.

Même si dans le cas d'un circuit ces deux point sont confondus.

Et qu'on aille pas me comparer une voiture de compétition (F1, WRC, Rallyraid...) à la voiture utilisée par le simple commun des mortels.

aimer la compétition c'est une chose, aimer la compétition automobile c'est une chose, aimer l'auto c'est une chose. On peut n'aimer qu'un, deux ou plusieurs choses à la fois. Cet espèce d'intégrisme qui consiste à dire qu'on ne peut pas dire qu'on aime l'auto pour ce que c'est parce que justement on considère que ce n'est pas QUE cela c'est le diktat de la pensée unique.

Le pire étant je crois de dire que parce que XX ou YY considère cela c'est qu'il n'a pas l'esprit "ouvert"....lol.

L'hopital qui se fout de la charité.

Oui j'aime l'auto pour ce que c'est. Un moyen de transport.

Plus ou moins beau, confortable, équipée, simple/luxueux, onéreux...ou pas.

Et je dis que celui qui ne vois pas les choses comme tel, qui considère la voiture comme étant de la merde je respecte son avis.

Que celui qui considère la voiture comme étant le St Graal de l'humanité et bien plus en tout cas qu'un moyen de transport je respecte son avis.

probablement parce que contrairement à ce que tu peux croire j'ai justement l'esprit assez ouvert pour considérer que si moi je le vois d'une façon, je n'ai pas à dire à quelqu'un que ceci ou cela est un état de fait et que donc il n'a pas le droit de le dire.

Bon, visiblement tu as quelques soucis de compréhension...

"Qu'il y ait des compétition de ceci ou de cela parce qu'il faut amuser le peuple ça n'enlève en rien la fonction première d'un objet."

OU AIS-JE DIS QUE LA FONCTION PREMIERE D'UN VEHICULE N'ETAIT PAS DE SE DEPLACER???

NULLE PART!

"Le bateau pendant des siècles à été un moyen de transport....c'est pas parce qu'un jour on en a fait des régates que c'est devenu plus."

T'es sérieux là? Tu t'es relu? Va dire à un marin qui fait le Vendée Globe que c'est un trou duc' parce que ça sert à rien ce qu'il fait à bord de son déplaçoire.

Avant de te mettre une grosse calotte en travers de la goule (ou plutôt après en fait), il va t'expliquer qu'il y a la performance en elle-même, le bruit des vagues, le fait de "flotter" au dessus de l'eau, l'éloignement de la civilisation, etc...

Evidemment que lorsque que tu te sers d'un véhicule (voiture, bateau, etc...), tu vas d'un point A à un point B, c'est sa fonction première. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autre façon de s'en servir (ça y est, ça rentre?).

"Surtout en parlant par la suite d'un truc complètement hors sujet (à la base la Corsa...)"

Hors sujet? Sérieusement, va ranger tes jouets dans ta chambre et laisse parler les adultes. Je parle Automobile au sens large sur un site auto et tu me reproches de faire du hors sujet...

"Je dis, j'affirme que j'aime bien l'Automobile...et que je l'aime pour ce que c'est....un moyen de transport."

Tu as juste tort, mais c'est pas grave. Je t'explique depuis dix posts que l'Automobile, que tu le veuilles ou non, NE SE RESUME PAS QU'A UN SIMPLE DEPLACOIRE!

C'est un fait, et mon exemple est là pour en attester. Si tu es trop rebuté pour le comprendre, je ne peux plus rien pour toi.

L'Automobile est plus que cela et ce n'est pas parce que, peut-être, tu ne comprends pas que des gens fassent du sport auto, ou se servent de leur voiture juste pour le plaisir de rouler avec, que ce n'est qu'un déplaçoire.

Dire qu'on aime l'Automobile quand on réduit sa définition à son sens primaire, en occultant volontairement tout ce qu'à fait l'Homme depuis plus d'un siècle pour cette dernière, c'est un mensonge pur et simple.

Au mieux, tu devrais dire que tu kiffes aller d'un point A à un point B dans ton véhicule...

D'ailleurs, il est amusant de noter que beaucoup d'évolutions techniques viennent de la compétition, une partie de l'Automobile où la fonction de déplaçoire n'est pas tellement de mise

Tu utilises un mot mal adapté pour qualifier la "partie" que tu aimes dans l'Automobile, à savoir le fait de se déplacer.

Si je te demande si tu aimes l'Automobile, je ne te demande pas si tu aimes ta Peugeot 407 HDI...

Je te demande si tu aimes l'Automobile.

Serais-tu prêt à aller dans un musée auto pour voir des modèles exposés, ou voir des vieux films sur comment étaient assemblées les autos il y a 80 ans?

Serais-tu prêt à aller voir des courses Automobile voire à y participer toi-même, ou faire une "journée circuit"avec une voiture de série?

Serais-tu prêt à prendre ta voiture un dimanche après midi et aller rouler sans but précis, juste pour apprécier le fait de rouler avec?

(ce ne sont que des exemple parmi tant d'autres, t'emballe pas...)

Si oui, alors tu aimes l'Automobile.

Sinon, tu considères ta voiture comme un déplaçoire, ce qui est ton droit.

Si tu dis que tu aimes l'Automobile, c'est également ton droit, mais c'est faux.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais les 200/300 ans d'histoire de l'Automobile qui font que l'Homme à pousser l'utilisation de la voiture bien au delà de la simple fonction de déplaçoire, contrairement à ce que tu peux penser.

Après, tu comprends ce simple fait ou tu ne le comprends pas, je m'en fiche. Mais évite de traiter quelqu'un de trou du cul quand tu as tort et qu'il te prouve que ta vision est mauvaise, ça ne te fais pas apparaître très intelligent.

Encore une fois, tu déformes mes propos en plus de ne pas les comprendre, et tu te permets même de m'insulter, de mieux en mieux.

L'hôpital qui se fou de la charité? Oui, ça doit être ça.

De là à ce que tu arrives à deviner qui est qui, c'est visiblement une autre paire de manches étant donné ton faible niveau de compréhension d'une simple phrase: "la voiture n'est pas qu'un déplaçoire".

C'est "juste" ce que je me tue à te dire depuis le début mais c'est pas grave...

Passe de bonnes fêtes quand même

"Si tu dis que tu aimes l'Automobile, c'est également ton droit, mais c'est faux.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais les 200/300 ans d'histoire de l'Automobile qui font que l'Homme à pousser l'utilisation de la voiture bien au delà de la simple fonction de déplaçoire, contrairement à ce que tu peux penser.

Après, tu comprends ce simple fait ou tu ne le comprends pas, je m'en fiche. Mais évite de traiter quelqu'un de trou du cul quand tu as tort et qu'il te prouve que ta vision est mauvaise, ça ne te fais pas apparaître très intelligent

Encore une fois, tu déformes mes propos en plus de ne pas les comprendre, et tu te permets même de m'insulter, de mieux en mieux."

Mon dieu mais quelle prétention, quelle bouffonnerie !!!

Le pauvre type qui parle d'ouverture d'esprit et qui n'arrives même pas à comprendre que l'on peut aimer l'automobile pour ce que c'est parce que pour LUI aimer l'auto c'est aussi TOUS les aspects annexe de l'auto.

Pitoyable. Et venir se la raconter sur le "on parle entre grands"...lol.

Grand mais pas capable de réfléchir plus loin que le petit bout de son nez.

Parler de problème de compréhension...mais ne rien comprendre soit même, et d'affirmer à autrui qui dit aimer l'automobile que c'est pas vrai parce que TOUS les aspects de l'auto doit être prix en compte.

Alors le gars qui aime la F1 mais pas le rally il doit pas aimer l'auto non plus ?

Et le gars qui va dans les salons mais pas dans les musées ?

Ou celui qui n'aime que les moteurs en V, ou essence, ou....etc etc.

Bref, la vision ultra réductrice finalement ce n'est pas moi qui l'ait. Parce que moi je dis que j'aime l'auto ( si si, j'aime l'auto) mais je n'impose pas MA vision de la chose.

celui qui me dit que lui c'est essence Only ben...tant mieux pour lui.

Celui qui dit que lui il aime tout ce qui concerne l'automobile...tant mieux pour lui.

je ne lui dit pas qu'il a tout faux, qu'il a tord.....c'est SON choix, Sa façon de voir les choses. Elle ne s'impose pas à moi, c'est tout.

D'ailleurs, JAMAIS je n'ai dit que l'automobile se RESUMAIT à un simple déplaçoir.

C'est seulement comme cela que moi je l'aime. Comme moyen de transport (perso le terme déplaçoir je ne l'utilise pas.)

la compétition, le sport les salons je ne renie rien, j'ai même suivi durant des années la F1 (pas trop le rally ni le DTM, ni le proto...un peu les RRaid) et une seule fois je suis allé au mondiale de l'auto (bof bof...). mais aujourd'hui je m'en cogne, ça ne m’intéresse pas...plus.

Pourtant je continue d'apprécier l'automobile.

Au fait, parce que justement cette phrase:

"T'es sérieux là? Tu t'es relu? Va dire à un marin qui fait le Vendée Globe que c'est un trou duc' parce que ça sert à rien ce qu'il fait à bord de son déplaçoire."

Démontre bien que tu ne comprend rien.

le trouduc c'est toi. Pas parce que tu aimes l'automobile au sens ou tu l'entends. mais seulement parce que justement t'es même pas capable de comprendre que autrui...pas moi....juste autrui...peut aussi aimer l'auto avec une autre conception de la chose que toi.

Tu prétends être "un grand"....alors grandi garçon, parce qu'avec ta forme de "MOI je SAIS et si toi tu n'acceptes pas ce que je te dis tu a tord" tu vas au devant de grosses désillusions dans la vie...

C'est ce que ferait un marin du Vendée globe. Il comprendrait surement que l'on peut aimer le bateau sans se passionner pour sa course ou pour une autre (America's cup, Sydney/Hobbart, route du rhum etc etc) mais que pour autant on puisse aimer le bateau.

Typique du troll de bas étage sur cara...

"Le pauvre type qui parle d'ouverture d'esprit et qui n'arrives même pas à comprendre que l'on peut aimer l'automobile pour ce que c'est parce que pour LUI aimer l'auto c'est aussi TOUS les aspects annexe de l'auto."

Je n'ai JAMAIS dis ça (ça commence bien...)

"Parler de problème de compréhension...mais ne rien comprendre soit même, et d'affirmer à autrui qui dit aimer l'automobile que c'est pas vrai parce que TOUS les aspects de l'auto doit être prix en compte.

Alors le gars qui aime la F1 mais pas le rally il doit pas aimer l'auto non plus ?

Et le gars qui va dans les salons mais pas dans les musées ?"

Tu as bien un problème de compréhension...

J'ai dit que ce ne sont que des exemples (et de ne pas t'exciter dessus, mais ça...), et je ne pensais pas avoir besoin de préciser qu'il ne s'agissait pas forcément d'aimer TOUS ces aspects, mais que ce sont le genre d'exemples qui montre un certain intérêt/passion/amour pour une chose (en l’occurrence l'automobile).

"Ou celui qui n'aime que les moteurs en V, ou essence, ou....etc etc.

Bref, la vision ultra réductrice finalement ce n'est pas moi qui l'ait."

Quel délire!

L'Automobile, ce n'est pas moi qui l'invente, c'est un tout. C'est comment c'est fait, et ce qu'on en fait.

Le design, la technique, la construction et les diverses utilisations que l'on en a .

Ce n'est pas ma vision, ce n'est pas mon concept, c'est ce qu'est l'automobile (c'est vrai pour bien d'autres choses également). TOI, et UNIQUEMENT TOI (ici) a réduit l'automobile à un simple moyen de transport. Je te rétorque, tu as faux. Il ne faut pas y voir autre chose, hein. Après que TA conception diverge de celle-ci, soit, je peux le comprendre, mais ça ne fais pas de moi un dictateur juste parce que tu ne peux pas admettre un principe simple.

"Sa façon de voir les choses. Elle ne s'impose pas à moi, c'est tout."

Je ne t'impose pas MA façon de voir l'automobile, je te dis que résumer l'automobile à la notion primaire de déplaçoire ("l'automobile...et que je l'aime pour ce que c'est....un moyen de transport")

"D'ailleurs, JAMAIS je n'ai dit que l'automobile se RESUMAIT à un simple déplaçoir."

J'avoue, c'est beau

Je remets juste ta phrase ici pour te rafraîchir la mémoire:

"Je dis, j'affirme que j'aime bien l'automobile...et que je l'aime pour ce que c'est....un moyen de transport."

"perso le terme déplaçoire je ne l'utilise pas"

Evidemment, tu utilises "automobile" alors que pour toi l'automobile c'est juste bon pour se déplacer. C'est vrai, tu n'utilises pas le mot déplaçoir, tu apposes juste sa définition sur un autre mot. Balèze le mec...

"C'est ce que ferait un marin du Vendée globe. Il comprendrait surement que l'on peut aimer le bateau sans se passionner pour sa course ou pour une autre (America's cup, Sydney/Hobbart, route du rhum etc etc) mais que pour autant on puisse aimer le bateau."

Qu'entends tu par "Aimer le bateau"? Pour toi ça serait d'aller d'un point A à un point B, mais en mer, c'est bien ça?

Ai-je dis qu'aimer le bateau passait par aimer la course?

Ais-je dis qu'aimer l'automobile passait par absolument aimer le sport auto (tu me les cites précédemment en exemple, du genre ça prouve que tu aimes l'automobile...)?

NON, je ne l'ai pas dis!

L'automobile est tellement riche/vaste que quelqu'un qui prétend l'aimer mais ne la considère uniquement comme un moyen de transport renie tout le reste.

Il y a une différence entre dire:

- "j'aime l'automobile parce que ça ne sert qu'à aller de A en B", ce que tu as dis de nombreuses fois.

et:

- "j'aime l'automobile mais je ne m'y intéresse pas plus que ça. Je prend la voiture juste pour aller au boulot." (notion de déplaçoir mais ce n'est pas réducteur de l'Automobile)

Après, si tu n'es pas capable de comprendre la différence entre ces deux phrases alors que tu es l'auteur de l'une d'entre elles et que j'ai expliqué l'autre depuis plusieurs jours, c'est vraiment désespérant

"Tu vas au devant de grosses désillusions dans la vie..."

La plus grande partie de ma vie est derrière moi mon garçon, et je suis toujours là, en pleine forme. Merci quand même de t’inquiéter de mon bien-être

Gaffe à ta pression artérielle quand même

C'est vrai que question Troll tu dois t'y connaitre.

Pas la peine d'ergoter plus longtemps...

J'aime l'auto, pour sa fonction de moyen de transport.

Cela ne te plait pas que je le dise....je m'en fout.

Cela te défrise que quelqu'un puisse dire qu'il n'aime que certain aspect de l'automobile...je m'en fout.

Cela te semble inconcevable qu'on puisse dire "automobile" sans aller au plus profond de la chose....je m'en fout.

Tu penses que parce qu'on à pour intérêt dans l'automobile que le soucis de s'en servir au quotidien et donc de vouloir le faire selon des critères que l'on va juger important (confort, économie, fiabilité, agrément, habitabilité etc etc) on a faux de dire que l'on aime l'automobile...je m'en fout.

Alors regarde bien l'avatar, il est bleu....a dominante bleu. Lorsque tu le vois, passes ta lecture, sinon tu va encore péter une durite parce qu'un jour je vais dire que j'aime l'automobile pour ce que c'est: Une façon de se déplacer.

Parce que manifestement tu n'es pas capable de voir que "façon de se déplacer, moyen d'aller de A à B" c'est autrement plus vaste que "déplaçoir".

C'est une notion qui intègre aussi bien le design que la fabrication, la technique et l'utilisation.

"L'automobile est tellement riche/vaste que quelqu'un qui prétend l'aimer mais ne la considère uniquement comme un moyen de transport renie tout le reste."

la dictature de la pensée unique....lol. Mais c'est pas grave garçon.

Bon Réveillon de Noël....

Marrant. Marrant qu'à chacun de tes posts tu ne sois pas capable d'admettre ce que tu as dis, à savoir que l’automobile ne soit QU'un moyen de transport.

Tu en rajoutes, tu surenchéris, mais tu ne réponds pas quand je t'interpelle la dessus. Non, tu préfères te placer en victime et invoquer la pensée unique, la dictature, l'esprit fermé, blablabla...

C'est tellement plus simple que d'écouter quelqu'un qui te dis quelque chose calmement.

Pourtant:

"J'aime l'auto, pour sa fonction de moyen de transport.

Cela ne te plait pas que je le dise....je m'en fout."

Ben voilà, c'était pourtant pas dur...

Malgré que la deuxième phrase soit un énième mensonge et détournement de ta part, la première phrase est lourde de sens, et au passage révélatrice de ton entêtement jusqu'à maintenant.

Tu noteras qu'il y a une différence entre ça:

- "J'aime l'auto, pour sa fonction de moyen de transport.

et ça

- "j'aime bien l'automobile...et que je l'aime pour ce que c'est....un moyen de transport."

Ce sont 2 phrases tirées de ta prose personnelle.

Si tu ne vois VRAIMENT pas la nuance, effectivement, restons en là.

"Bon Réveillon de Noël...."

Merci, toi aussi.

"Marrant. Marrant qu'à chacun de tes posts tu ne sois pas capable d'admettre ce que tu as dis, à savoir que l’automobile ne soit QU'un moyen de transport."

Ho garçon t'en est encore là ??

Parce que l'auto, de sa naissance à aujourd'hui...c'est cela.

La compétition, la technique, les musées, le futur....tout ce que tu pourras trouver concernant l'auto ne découlent que d'une chose. la fonction première de l'auto.

cela n'a jamais été fait pour autre chose que transporter personnes et/ou marchandise.

J'ai pu m'intéresser à d'autres aspect que ce simple transport. Ca passe, comme tant de chose.

La différence c'est qu'à celui qui penses le contraire je ne dis rien....je revendique seulement le droit de penser librement ce que je pense, sans donner des leçons...

aller, Noël est passé, filons vers la fin d'année.

C'est dommage votre petit débat pourrait être intéressant si vous ne vous foutiez pas sur la gueule, d'autant qu'en fin de compte vous sembler dire la même chose, mais sans vous comprendre ou en feignant de ne pas comprendre. Mais je ne vois pas de troll dans vos propos. Ca serait cool si vous pouviez calmer le jeu et poser le débat

Ce n'est pas PSA qui a "jeté" Opel, c'est GM qui n'a pas voulu continuer avec PSA à cause de l'alliance avec Dongfeng

Sinon il reste toujours des projets communs PSA/Opel(monospaces et utilitaires)

Quel débat houleux ! (sans mauvais jeu de mots avec le vendée globe bien sûr ^^)