Commentaires - L'électrique a-t-il sa place en compétition ?

Dans les sports mécaniques : NON

Dans les sports electriques :OUI ,,,mais booofff

Tout modèle peut être transformé en compétition. Maintenant quel serait l'attrait de ce type de compétition ? "BZZZZ, ouah, quel dépassement..." BOF. Ce qui m'intéresse dans les sports mécaniques, c'est justement la partie mécanique (bang bang en rallye, hauts régimes, flamme à l'échappement, ...). Les pilotes ont moins d’intérêt.

L'esthétique des E-Formula est beaucoup plus attractive que les F1 actuelles, c'est déjà ça de pris.

D'un côté, je suis d'accord avec Clio3RS, à savoir que ce qui me fait déplacer en bord de piste, c'est le bruit, l'odeur, on pourra me dire ce qu'on voudra, un Flat6 plein gaz me donnera toujours plus de frissons qu'un moteur électrique même 3x plus puissant et performant...

mais d'un autre côté, la compétition a toujours été un laboratoire de recherche, c'est grâce au Mans si on a des phares qui éclairent aujourd'hui, de même que des freins à disques, donc, même si ça me désole, oui, l'électrique à sa place en compétition, ça me fera chier, je n'irais plus en bord de piste pour voir tourner les caisses, mais oui... hélas...

Pfff mais quelle hypocrisie... Tu crois vraiment à ce que tu dis ?

En Rallye ? Des 1.6 L de 300 ch...

En F1 ? Des V6 turbo dont même les pilotes se pleignent... (et on ne parle pas du bruit)

En Endurance ? Des TDI ...

Faut arrêter de déconner. La voiture thermique arrive en bout de cycle, c'est tout, la technologie ne peut plus évoluer. La preuve, pour améliorer leur moteeurs essence, Ferrari, McLaren et Porsche ont ajouté... des moteurs électriques ! (LaFerrari, P1, 918). Pareil sur les F1. Pareil sur les proto d'endurance.

L'électriqeu c'est l'avenir, un point c'est tout, c'est bien ni mal, on n'a huste pas le choix. Quand les centres villes seront tous irrespirables comme Shanghai, on sera bien content de rouler en Zoé.

J'ai conduit une Tesla ce w-e, de 30 à 100kmh ça a plus de pêche qu'une 911 turbo, donc oui à l'électrique en compétition.

La Formula E ( = la Formule 1 électrique) va faire un carton; Prost, DiCaprio, Branson, Dams - et même Audi ! - n'y ont pas investi pour rien.

L’électrique a 2 problèmes majeurs : la techno pas encore au point (du moins les batteries) et le coup.

En compétition, le problème du coût est souvent moindre. Le budget est bien plus conséquent, et le prix de toutes les pièces autre que le groupe motopropulseur est bien plus conséquent, ce qui relativise un peu le coût que peut avoir l'électrique.

De plus en compétition automobile, l'avance technologique est souvent synonyme de victoire. On peut donc grâce à la compétition développer des technologies qui pourront peut-être par la suite être adaptées aux véhicules de séries, la compétition ayant comme avantage, en plus de budget généreux pour subventionner la R&D, mettre à l'épreuve les solutions techniques trouvées.

Après, il est certain que pour l'instant, l’électrique, due à son autonomie dérisoire, n'atteindra pas encore les performances du thermique. Mais il faut se rappeler qu'au début, l'automobile n'allait pas aussi vite qu'un cheval. Mais certains ont vu le potentiel et se sont acharnés. C'est grâce à eux que l'automobile est devenu ce que l'on connait aujourd'hui. Je pense qu'il faut avoir la même approche pour l'électrique. C'est une technologie qui a un fort potentiel, mais qui va encore demander du temps et de l'argent pour que son potentiel devienne un jour intéressant.

Je répondais à ClioRS évidemment, tout content qu'il est de posséder un 2.0L atmo "qui fait du bruit". Ridicule.

au passage : la moto la plus rapide du monde (homologuée en plus) est électrique http://www.gizmag.com/lightning-ls218-unveiled-specs/32142/

le cout pardon...

On peut faire des courses de n’importe quoi, même de véhicule électriques, donc j’ai répondu que oui ils ont leur place en compétition.

La vrai question serait plutôt de connaître leur attrait, et là je suis pour ma part plus mitigé.

Je pense que beaucoup vont répondre non, sans même réellement y reflechir.

Je suis trés attaché au thermique, mais il faut avouer qu'un moteur electrique n'a pas beaucoup de défaults. (Je ne parle pas du stockage de l'energie qui par contre n'est pas encore suffisement interressant)

Rien que le couple instantané fait que les voitures électriques sont, d'un point de vue "performance pures", intéressantes.

On peut rajouter une meilleure sécurité: pas de moteur qui risque d'écrabouiller les occupants, pas d'essence qui va s'enflammer instantanément et bruler vif le pilote (les batteries peuvent prendre feu, mais très lentement et n'explose pas comme un réservoir). De plus en compétition l'autonomie et la conso on s'en fout. Et puis la technologie des batteries ne peut que progresser, à l'inverse du thermique, car non, le downsizing N'EST PAS un progres technologique, c'est juste une fuite en avant qui détruit la fiabilité des moteurs.

Maintenant que les F1 font un bruit dégueu, on n'a plus aucune raison de ne pas passer au tout électrique...

Toxicat :

je suis assez d'accord, dommage de perdre ces sensations. Cependant, sans aimer le diesel, je me suis surpris a adoré voir passer la audi R18 dans le tertre rouge dans un silence tout juste brisé par le crissement des pneux. C'est une autre vision de ce qu'on connait aujourd'hui, mais pour ma part, je suis sur de m'y habitué.

On peut bien sûr se poser la question de l'électrique en compétition

Néanmoins

L'ELECTRICITE EST L'AVENIR

La vraie question est de se demander quand le tout-électrique va débarquer

On attend l'arrivée d'un lobby électrique surpuissant, et là on va en avaler du newton-mètre

J'estime que oui, tout ce qui roule peut et doit profiter de la compet pour se développer et ameliorer sa technologie, après, le plaisir du bruit moteur sur circuit, les flammes et les fumées bleues des moteurs, c'est une autre histoire

Je suis sourd-muet de naissance, un bruit de moteur (un bruit tout court) je ne sais pas ce que c'est, meme si j'en ressens les vibrations. N'empêche que je kiffe les courses

Rappelons juste au passage qu'il faudra déplacer DEUX Formula-E pour tenter de rouler pendant une heure, avec le pilote qui sautera avec prestance de l'une dans l'autre.

Et que les circuits entièrement urbains seront conçus pour ne pas permettre d'atteindre de V-max importantes, qui auraient plus encore plombé l'autonomie

déjà bien ridicule de ces jolies monoplaces.

Donc, avant de parler de caisse d'avenir, revenez sur terre les gars, et lisez l'article sur la décision prise par le premier constructeur mondial quelques articles plus loin.

Et toi tu vas descendre de là où tu es avec ton air supérieur.

Entre le graphène, les supercondensateurs, l'évolution des panneaux solaires... l'automobile électrique n'en est qu'à ses débuts, au même titre que l'hydrogène.

Sauf que c'est super facil de recharger de l'électrique, pas aussi sûr pour de l'hydrogène. Niveau sécurité je t'en parle même pas.

L'automobile électrique est pour l'instant une voiture thermique dans laquelle on a remplacé le moteur par un alternateur.

Quand les constructeurs comprendront que c'est le véhicule tout entier, et la mobilité dans seon ensemmbele qui peuvent/doivent etre repensés grace à l'électrique, on aura passé encore une étape supplémentaire.

Ce n'est que le début.

Et puis l'hydrogène et l'électrique peuvent cohabiter sans problème. Pas besoin de choisir - on ne l'a pas fait pour l'essenc eet le diesel donc à partir de là...

Bref, Jimmy Neutron va donc donner des leçons à la maison Toy qui pourtant ne partait pas franchement de loin en matière de maîtrise de propulsion électrique.

Yaka Faukon.

Achète ta ZoZo, pompe dans la caisse de l'état, paye ton loyer et ton câble, tourne autour de chez toi et va prier Ste Graphène pour qu'elle descende un jour sur terre apporter ses lumières.

Et entre deux cierges, tu as le droit de continuer à nous faire marrer avec ta voiture de Oui-Oui.

C'est une bonne chose pour les voitures électriques que l'on puisse les voir dans une compétition. Puissance maximum de 200 kW sur une boite séquentielle robotisée ça changera l'image de ce type de motorisation.

Deux remarques, cependant:

Pour tout un chacun la compétition serait plutôt l'autonomie genre "Shell écomarathon".

Si toutes les voitures sont fabriquées par le même ensemble de constructeur donc sans concurrence à ce niveau, va-t'il y avoir un progrès rapide dans ce domaine?

L'électrique aura sa place en compétition pour moi le jour ou et seulement ou ces voitures seront équipés de générateurs de sons. Il n'y a aucune raison qu'un jeu vidéo soit capable de restituer un son de voiture et pas une vraie voiture justement...

Je donne aucune lecons, je dis que les 2 technologies vont cohabitet. L'hydrogène mature arrivera (beaucoup) plus tard, c'est tout.

J'ai testé une Tesla, c'est indescriptible.

"l'évolution des panneaux solaires" vous ne semblez pas vraiment maitriser le sujet donc. Sachez que jamais on ne propulsera une auto à l'énergie solaire tout simplement parce que l'ensoleillement c'est au maximum 1kW/m².

Ensuite si c'est si facile de recharger une auto électrique, faites dont un petit calcul pour comparer une recharge d'énergie électrique et chimique. Pour recharger l'équivalent d'un plein d'essence en ne serait-ce qu'une demi-heure (ce qui est déjà long, soyons clair, pour une utilisation "normale") il faudrait une puissance d'alimentation gigantesque et totalement inconcevable.

Donc honnêtement l'électrique en sport auto pourquoi pas, mais sous forme pure clairement c'est impossible avant un moment (je ne parle pas de ces pseudo courses de Formule E mais de réelle compétition de haut niveau F1-Endurance-WRC etc)

N'enterrez pas trop vite le moteur thermique, il a encore de longues années devant lui. Vous n'avez pas idée de l'ampleur de la recherche fait dessus, et pas seulement à court terme

"les panneaux solaires, c'est au maximum 1kW/m²."

On n'a jamais dit de les foutre sur la bagnole, mais plutot de créer un garage - ou un abri - autonome énergétiquement par exemple...

"l'énergie électrique vs l'énergie chimique"... c'est-à-dire ? Le développement des batteries est une discipline de la chimie (d'ailleurs une batterie, ce n'est qu'une grosse réaction chimique...)

"mais sous forme pure clairement c'est impossible avant un moment" encore un truc qui veut rien dire... rappelez moi comment on a pu donner aux courses de F1 une "forme pure" ? Downsizing, double KERS, inverteur de récupération d'énergie cinétique, des turbos... en gros on a rajouté tout ce que l'essence ne sait pas faire: etre efficace. Parce que consommer 140 L au 100 et faire 4 pleins, ca c'était de la F1 "sous forme pure" ? Génial.

En endurance pareil, elles sont toute hybrides.

La formula E, pas une réelle compétition ? Parle en à Prost, c'est vrai que c'est un branque... On verra en septembre.

"N'enterrez pas trop vite le moteur thermique, il a encore de longues années devant lui. Vous n'avez pas idée de l'ampleur de la recherche fait dessus, et pas seulement à court terme"

"de longues années", "l'ampleur de la recherche", "court terme"... vous pouvez être encore plus imprécis ?

Si vous parlez des SkyActiv de Mazda, je plussoie. Mais ça en 2020 c'est déjà dépassé. "L'ampleur de la recherche". Comme avec les diesel dans les années 90? Génial.

Vous auriez mieux fait de vous taire.

Pour moi le sport mecanique c'est du beau sond, entendre le bruit d'un V12 atmo d'une jaguar XJR 9 dans la ligne droite des stands au mans c'est un spectacle.

Les f1 2014 sont des vrais tondeuses niveau sond,

Les vrais amateurs de ce spectacle auront du mal a payer tribune ou abonnement tv pourentendre passer des autolib.

Quand tu es aux abord d'une route départementale et que tu entends le hurlement d'une 997 GT2 alors qu'elle n'est même pas encore dans ton champ de vision tu frissonnes de plaisir...

J'ai plus de mal quand je vois passer le TGV vois-tu?

Parce que le bruit est au sport automobile ce que l'esthétisme est à la vente d'une automobile : à la fois inutile et tellement indispensable.

De la même manière, l'archaïsme du pilotage d'un atmosphérique hurlant à boîte manuelle requiert plus de "sport" que la gestion d'un véhicule silencieux, bourré de couple à un seul rapport.

Je serai donc plutôt enclin à dire que la meilleur proposition reste l'hybride à boîte manuel, le mariage parfait quoi, à l'image de Honda et de son CRZ.

L'électrique a clairement un avenir dans les compétitions, il faudrait surtout une reglementation permissive qui permettent aux ingénieurs d'imaginer toutes les technologies possible et imaginable pour améliorer les véhicules !

Il y a tellement de possibilité d'évolution, et rien qu'actuellement le couple au démarrage des électriques est simplement hallucinant !

Sans compter que si les ingénieurs bossent à fond, ils pourraient même révolutionner des trucs comme le freinage et imaginer un système qui remplace les disques par des générateurs !

Quand au public, je pense qu'il sera très très différent du public actuelle, peut être plus geek, et pourquoi pas plus féminin ?

ils auraient aussi pu amener qu'UNE voiture par pilote. Il aurait fallu modifier le format de la course, qui à mon avis, aurait pu être bien plus intéressant

En F1, les stands sont inaccessibles. Comme chaque voiture est différente, alors les équipes font tout pour cacher leur atouts.

En revanche, en Indycar, c'est beaucoup plus convivial. C'est presque une formule monotype (même chassis et kit aéro pour tout le monde). Il n'y a rien à cacher, vu de l'extérieur de la voiture. Les stands sont très accessibles au public, qui peuvent rencontrer de près leur pilotes, leur équipes...

Ça tombe bien. La Formule E est monotype, donc rien à cacher

C'est une nouvelle formule qui doit attirer le public, alors il faudrait que ça soit accessible, pour que ce dernier puisse voir de près les voitures, les équipes, engager des discussions, etc... Dans ce cas là, ils auraient pu faire 2 courses de 1/2h environ, deux manches...mais espacées de 1h ou 1h30

-la course 1 démarre à 11h30, pour se terminer vers midi. Pause repas.

Les voitures rentrent sur un parc fermé où elles seront rechargées avec des bornes rapides.

Le parc est accessible au public, qui pourront découvrir ces voitures électriques, observer leur recharge rapide, etc... Une foire. Une kermesse.

-la course 2 démarre à 13h30.

Le public pourra constater que la recharge rapide est possible, est efficace. Cela leur assurera un peu plus pour les possibilités d'utilisation d'une voiture électrique dans leur vie de tous les jours. "tiens donc, j'ai faim. Il est temps de s'arrêter pour manger. J'en profite aussi pour refaire le plein électrique de la voiture..."

Autant faire un championnat d'auto tamponneuse ! L'électrique est loin d'être écolo, tomber dedans le panneau par la compétition a chacun son truc, mais il ne remplacera jamais le sport mécanique... un autre sport probablement utilisant les infrastructures comme les motos, mais cela n'a rien de passionnant et n'a aucun sens. Encore sur les Hybrides je peux comprendre mais l'électrique ? C'est aussi excitant que de voir un circuit réduit de voiture électrique... La conduite est différente effaçant l'essentiel des contraintes ou des caractéristique qui détermine un bon pilote... Donc aucune place. Il devrait faire un circuit autour des centrales nucléaire cela sera plus symbolique...

"le hurlement d'une GT2"... mais tais-toi la GT2 est une turbo, ca étouffe tout le bruit. Amateur.

"la meilleur proposition reste l'hybride à boîte manuel, le mariage parfait quoi, à l'image de Honda et de son CRZ"... et tu OSES parler de design avec le RCZ "parfait" ?? Va t'acheter des lunettes avant que les mutuels soient plafonnées.

Et puis le compromis - hybride diesel boite manuelle 9 vitesses et j'en passe - c'est la pire des choses : regardez les F1 défigurées...

Ce qu'il faut c'est une Tesla pour la semaine, une LFA pour le week-end. Ou une Zoé et une Toyota GT-86 si tu préfères. Ci-mèr le RCZ... qu'est-ce qui faut pas entendre.

*CRZ je veux dire

(labsus révélateur)

1 - Le turbo n'étouffe pas le bruit du 6 cylindres qui est réellement appréciable quoique tu en dises (mais il faut l'avoir entendu en vrai pour savoir de quoi on parle)

2 - J'ai pas une seule fois mentionné "RCZ" dans mon post...je pense que tu sais pas vraiment à quoi sert une mutuelle sinon tu ne te tournerais pas en ridicule de la sorte. Pareil pour l'hybride DIESEL, idem pour les boîtes MANUELLES 9 vitesses (merde je pensais même pas que ça existait)

3 - Le CRZ a pu faire la synthèse de l'allonge du moteur atmosphérique et du couple du moteur électrique à bas régime. C'est cette conception de l’électrique que je souhaiterai pour le sport automobile (question de point de vue je te l'accorde)

4 - tu trouves que le 2L atmo de C3RS51 est "ridicule" et tu recommandes une GT-86 2L atmo??? Tu nous fais une bouffée délirante aigüe? Un syndrome de dissociation peut-être?

5 - "Ci-mèr"? T'es pas au courant que le "verlan" ou "l'envers" (je prends pas de risque, avec les cas de ton espèce on est jamais trop prudent) est has-been depuis au moins 20 ans?

Allez, finis ton pétard et vas te coucher, demain il y a école.

Dans le genre mauvaise foi et inculture vous vous posez là quand même, alors éclairons votre lanterne.

Quand je parle d'énergie électrique vs chimique c'est du jargon technique et si ça vous fait plaisir je peux parler d'énergie électro-chimique, ça ne fait pas avancer le problème. Donc la différence c'est qu'un carburant liquide (fossile, biocarburant, etc) contient énormément plus d'énergie au kg qu'on n'aura jamais dans une batterie. Ensuite essayer de faire le calcul de la puissance nécesaire a une recharge équivalente "rapide. Un litre d'essence c'est 35MJ d'énergie chimique. Un plein de 60 litres c'est donc 2100 MJ. Donnons un rendement de 40% sur un moteur, ça nous fait 840MJ d'énergie utilisable. Ce qui nous fait l'équivalent d'une batterie stockant 233kWh, chose qu'on atteindra pas avant des dizaines d'années. Mais plus que ça. Imaginons la même énergie pour recharger une batterie en 30min, on arrive à une puissance de recharge moyenne de 467kW. Sur un reseau à 400V, ça nous fait un courant de recharge d'1.17kA. Si vous pensez que c'est réalisable, vous ne connaissez rien à l'électricité.

Donc dans ce que j'appelle sous forme pure, c'est à dire un véhicule purement électrique, propulsion ET stockage, on n'aura jamais quelquechose capable d'être comparé à une F1 en performances ET endurance avant des dizaines d'années, tel que les F1 passeront certainement à l'hydrogène directement.

Et oui j'ose le dire, la Formule E ça n'a rien à voir avec le niveau des championnats du monde FIA. Si Prost faisait la promotion de voitures à pédales vous diriez la même chose? Pensez un peu par vous même et regardez les performances d'une Formule E, sur des circuits totalement absurdes et incapables de faire plus de 30min.

" Downsizing, double KERS, inverteur de récupération d'énergie cinétique, des turbos... en gros on a rajouté tout ce que l'essence ne sait pas faire: etre efficace." Et si on voyait ça dans l'autre sens. Avec l'hybridation, on ajoute à l'électrique tout ce qu'elle ne sait pas faire: Stocker énormément d'énergie. De plus vous omettez pour aller dans votre sens qu'une récupération d'énergie cinétique ça peut très bien se faire de manière totalement mécanique et que ce n'est donc pas plus propre au véhicule électrique que ça ne l'est au véhicule classique. Au passage, KERS et récupérateur d'énergie cinétique, c'est la même chose.

Ensuite si vous croyez que le SkyActiv c'est le summum de ce qu'on peut faire avec un moteur à combustion interne, vous êtes très très loin de la vérité. Je vous prierais de vous renseigner sur tout d'abord le HCCI à court/moyen terme, pour les projets de recherche à plus long terme (30ans ou plus), je ne peux pas en dire trop ici. Et oui j'utilise "court et long terme" parce que je ne sais pas si vous êtes au courant mais le propre de la recherche c'est qu'on ne sait pas exactement en quelle année ça va sortir. Je vous ferai remarquer que vous n'êtes pas plus précis que moi, loin de là.

Bref je veux bien continuer à éclairer vos propos mais plus personne ne va lire ce message s'il traine en longueur.

Alors je vous renvoie votre conseil, vous auriez mieux fait de vous taire. Sans rancune.

Oh merde, me voilà d'accord avec Roc. Que m'arrive-t-il?!

Tu découvres la sagesse et la clairvoyance z'ano.

Il ne te reste plus qu'a voter dimanche pour la liste "Nouvelle Donne" de ton coin pour continuer sur cette voie....

Et le vote en France est anonyme... cohérent avec ce que tu es non ?

" ils auraient aussi pu amener qu'UNE voiture par pilote. Il aurait fallu modifier le format de la course, qui à mon avis, aurait pu être bien plus intéressant "

Ben oui, on a bien compris...mais une course d'1/2 heure, quelle crédibilité quand on veut se positionner sur le haut du panier des courses monoplaces.

Et sache que cette durée d'1/2 h n'est absolument pas certaine à date, sur des tracés en cours de modélisation.

Bref, ce qui me plait sur cette série, c'est qu'elle est très cohérente avec les constats du déplacement électrique proposé aux particuliers : on y rencontre les mêmes obstacles, pour ne pas dire les mêmes impasses.

L'avantage ici, c'est l'association de concerts festifs pour occuper les gens entre les essais et cette course modeste d'une heure ( idem formule 3 ).

Pas la même chose pour le particulier qui doit glander devant sa prise en attendant de repartir ( à condition de la trouver, qu'elle soit efficiente et compatible avec son branchement, et qu'il n'y ait personne avant lui ).

Une compétition de voitures électriques, j'attends de voir...mais hors de question que je paye un abonnement TV pour ça.

apres la loi evin voici la motorisation electrique, le sport auto est voué a la mort, qui pour pyer abonnement tv avec un ventillateur en bruit de fonds??

L’électrique à largement sa place en compète, sinon il faut arrêter le cyclisme, l’athlétisme, la natation etc... qui sont des courses sans... bruit pourtant il y a plein de gens qui aiment. Mais sur un site aussi partisan qu'ici, ce n'est même pas la peine de poser la question.

Anecdote sur les bruit des F1, avant avec les atmos ma femme me disait: "peux-tu couper le son quand tu regarde la F1, ce bruit est très désagréable"

Et pour une fois elle avait raison!

D’ailleurs même les pilotes se mettent des bouchons dans les oreilles.

Moi je répond Oui.

Il y a 4 roues un volant, et les sensations qui vont avec ,exceptés le bruit et l'odeur, ce qui pour les contestataires des sports automobiles restent les arguments de "choques" de merde....alors si on peut leur retirer, plus de raison de râler et de venir mettre des bâtons dans les roues à ces évènements.

De surcroit, le sport automobile est un vecteur pour les innovations. S'ils l'on veut de l'automobile électrique "civile" je pense que c'est un bon moyen de développement et de promotion.

Mais qu'es qu'en pense les spécialistes rédacteurs de caradisiaque?!

Ceux qui disent que le bruit et l'odeur on peut s'en passer il Quant à 2 explications:

Soit vous avez assisté à un GP contraint et forcé.

Soit vous n'êtes jamais allé voir une course sur un circuit.

Quant à ceux qui n'ont vu un GP qu'à la TV, c'est pas le bruit des moteurs qui est chiant. C'est le blabla des commentateurs ! LOL

@ il y a 2 explications