Commentaires - La Nissan Leaf vient de dépasser les 25 000 ventes aux USA

du temps, du temps, du temps...

et des bornes....

Malheureusement le(s) lobbie(s) du pétrole seront toujours assez puissant pour freiner l’essor de cette technologie.

Des voitures électriques il y en avait déjà au début du 20ème siècle.

Encore un article à charge, alors que les ventes augmentent...

| une telle technologie est compliquée à mettre en place

une prise c'est compliqué ?

au pire installer une wall-box c'est compliqué ?

Mais vous voyez quoi comme alternative au pétrole ET à la pollution des villes ET à la lutte contre l'effet de serre, l'hydrogène ? Pas compliqué à mettre en place l'hydrogène, juste raser et reconstruire 13 000 stations service rien qu'en France, remplacer tous les camions citerne, lancer une industrie de la production d'hydrogène, facile... ah oui faire des voitures viable, un détail...

| tous les problèmes techniques à résoudre que

| l'on connaît comme l'autonomie ou le prix d'achat

"comme" ? alors vous en voyez d'autres, lesquels SVP ?

Et c'est quoi le "problème technique de l'autonomie" ? Une Leaf ou une Zoé peuvent tout à fait avoir 500 km d'autonomie, comme la Tesla S, ce n'est qu'une question de prix.

Et pour info **à prix équivalents** les voitures à pile à combustible auront une autonomie comparable aux électriques, la seule différence étant que les électriques sont dispos à la vente alors que les hybrides en sont à de petites expérimentations, ah oui il y a une seconde différence : on peut brancher une électrique sur une des milliards de prises déjà installées sur terre contre une dizaine de stations pour les hybrides...

Et en quoi le prix est un "problème *technique*" ?

Voire un problème tout court car c'est pour une Zoé ou une Leaf c'est le même que pour une Clio ou une Mégane en prenant en compte la voiture et le "carburant".

Et pourquoi ne pas parler des avantages, l'absence de pollution (un détail ?), l'absence de bruit, l'agrément de conduite, l'entretien réduit, la fiabilité, ...

En fait le problème des électriques c'est surtout qu'elles dérangent, les journalistes automobiles, les garagistes voire les concessionnaires, les pétroliers, les gens qui pensent encore que rouler à 160 km/h c'est ok pour peu qu'on évite les radars, etc.

Et comme par hasard la société qui s'en sort le mieux, Tesla, ne vient pas du monde de l'automobile...

La vérité c'est que pour toute personne faisant moins de 150 km par jour et notamment en ville la Zoé ou la Leaf n'ont que des avantages ET aucun inconvénient notamment PAS le prix qui est le même qu'en thermique NI l'autonomie (voir le début de la phrase). Et pour les gens qui ont les moyens la Tesla S est une des meilleures voitures disponibles...

Et comment est produite l’électricité qui fait avancer ta voiture électrique, inconnu de 01H04: En France, Principalement grâce au nucléaire: super propre, comme énergie et ailleurs, grâce aux centrales électriques à charbon ou au fuel, qui ne polluent pas, c'est évident: Le recyclage des batteries est par ailleurs d'une complexité sans nom: tu as bien raison, la voiture électrique est l'avenir du Bobo qui ne comprend rien aux rejets de CO2 incluant la fabrication d'une voiture à sa destruction, ou une Zoé pollue finalement plus qu'une Clio thermique: continue à te faire ton film

@01h04

Je pense que certains ne veulent pas passer à l'électrique tout simplement parce qu'ils aiment l'automobile dont le cœur est le moteur, je fais par exemple partie des gens qui aime le bruit des autos.

Mais si un jour nous devions passer à l'électrique posons-nous des questions :

Combien construisons-nous de centrales ?

Où allons-nous chercher tout l'uranium nécessaire et à quel prix ?

Que faisons-nous des déchets ?

Que faisons-nous quand il n'y a plus d'uranium ?

Comment faisons nous pour les avions, bateau, grue, pelleteuse etc. ?

Et je pense qu'il y' a aussi des pressions des lobbies pro éléctriques qui pousse à l'hybridation ou au tout électrique alors qu'il y'a en France (là ou l'électricité est une des moins chères d'Europe) des gens qui n'arrivent déjà pas à payer leurs factures de chauffage justement électrique...

Et elles n'ont pas beaucoup évolué depuis un siècle. C'est peut-être le principe même de la VE qui est foireux!

Surtout que ferait l'Etat sans les rentrées fiscales des carburants ?

Vous croyez réellement qu'ils vont continuer à donner 7.000 euros à l'achat d'un véhicule électrique et ne recevoir aucun impôt sur le carburant en retour ? nanana:

Bravo le Chat.

Amusant tout ces bla-bla concernant le lobby pétrolier...

Tu connais un groupe privé te donnant 7 000 € pour continuer à rouler avec ta thermique toi ?

Ah.... et si c'était le lobby charbonnier qui poussait à l'électrique ?...vu que le courant provient majoritairement dans le monde de de cette ressource, très peu polluante comme chacun sait. Ou du lobby nucléaire ? avec ses résidus et son imparable sûreté.

Allez les rêveurs, allez plutôt lire deux trois trucs sur la nouvelle Classe S, et demandez vous comment une caisse aussi énorme peut dorénavant consommer comme une urbaine. Ou comment une urbaine moderne peut sucer comme une gros scooter.

Le tout avec des émissions bien plus contenue qu'hier et bien moins que demain.

Arrêtez de vous faire peur pour rien, ou utilisez le vélo, comme au Pays-bas ( +de 30% comme mode de transport principal ) ou en Allemagne ( 18% )... pas comme en France ( 3% ).

La vous serez crédible, et on va aussi loin q'en Zoé, en y ajoutant la santé.

C'est fou que ce soit toujours les mêmes débilités encore et encore qui ressortent...

Je ne vais pas me fatiguer à répondre point par point, notamment sur le nucléaire, tout le monde sait qu'on recharge une voiture électrique la nuit alors que le courant abonde ; les réponses sont triviales à trouver en ligne.

Alors juste une remarque, et vous pourrez continuer vos stupidités :

rouler en voiture électrique n'implique pas forcément de rouler 100% propre, mais rouler 100% propre n'est possible qu'en voiture électrique.

Et les possibilités ne manquent pas, si vous êtes pro-nucléaire il suffit de brancher, si vous êtes anti-nucléaire vous pouvez prendre un abonnement électrique qui garantie 100% de renouvelable voire si vous êtes en villa carrément installer sur votre toit les panneaux solaires que produiront en journée ce que votre voiture consomme la nuit ce qui est d'autant plus salutaire qu'on manque de courant en journée et qu'on en a trop la nuit. Contrairement aux idées reçues la quantité de photovoltaïque nécessaire est faible car votre toit reçoit le soleil toute la journée alors que vous ne roulez que quelques heures, et au final pour le prix d'une grosse thermique obèse d'options inutiles on peut acheter une Zoé avec les panneaux correspondants, puis payer ses 79 euros par mois mais pas un centime d'électricité (ni bien sûr de pétrole).

Mais les pleurnicheurs trouveront encore à redire, par exemple un panneau il faut le fabriquer, ainsi que la voiture, et recycler le tout...

C'est tellement pratique de faire comme si votre thermique poussait dans les champs et l'essence dans les cuves des stations, tellement facile aussi d'envoyer toute votre merde dans l'air : aucun souci de recyclage !

Mais le top c'est de dauber sur les électriques pour le prétendu plaisir d'entendre votre moteur diesel, mon pauvre, dites vous bien que 99% des conducteurs se passeraient bien de ce bruit de tracteur et des vibrations qui l'accompagne, et 100% des non conducteurs qui subissent ces nuisances tous les jours ! Continuer a écouter votre engin, personne ne vous en empêche, quel rapport avec le développement des électriques ?

Enfin l'état ne donne pas 7000 euros aux électriques, ce sont les cons qui achètent des voitures polluantes qui payent et pas pour les électriques mais pour toute voiture ne polluant pas.

Et si demain toutes les voitures sont électriques on trouvera d'autres entrées fiscales que la taxe sur l'essence, vous croyez quoi, que c'est grace à vos pleins que vous financer la santé et l'éducation, etc. Les voitures au pétrole coûtent bien plus au pays qu'elle ne rapportent !

Un dernier indice qui vous aidera peut-être à comprendre que vous manquez singulièrement d'humilité sur ce sujet, tous les pays évolués et soucieux de l’environnement soutiennent les véhicules électriques, alors soit tous ces responsables sont cons soit c'est vous...

Aujourd'hui, vous gagnez grosso modo 1500€ net par mois

L'essence est à 1.50€ le litre

Une voiture essence s'achète à partir de 8000€

C'est vrai quoi, y'en a pas mieux qui soit aussi bon marché, pratique, avec une telle liberté

Mais franchement, vous pensez que ça va durer pendant combien de temps?

-100 ans?

-1000 ans?

-10 ans?

Ensuite, on fait quoi? On fait comment? Qu'est ce qu'on a comme choix, comme possibilité, et à quel prix?

Les bon vieux déchets radioactifs que nos arriére arriére arriére arriére (etc) petits enfants vont pouvoir déterrer dans le jardin. I love you, Uranium.

Dans 50 ans, l'uranium sera ce que le charbon est pour nous aujourd'hui. Il y a moultes façons de produire de l'électricité (vent, eau, courant, marée, et même avec les pets de vaches !).

Vous avez entièrement raison (seul bémol, la confusion entre hybride et hydrogène). les journalistes automobiles sont des sortes de dinosaures qui pensent toujours qu'une citadine de moins de 100 cx ne peut pas rouler. Ce sont des beaufs à Audi qui fantasmes juste sur les plastiques moussés et les moteurs poussés...

Les enjeux énergétiques et climatiques sont trop compliqués pour leurs cerveaux vroum vroum!

En même temps, quand on voit la plastique des autos électriques...

On dirait qu'elle s'adresse à des bobo-hippies ou tout évoque le pataud, la guimauves, le mou, l'indécis.. bref.

Dans le même temps on voit des autos modestement motorisées se mettre aux jantes alus, becquets, spoilers, double canules et j'en passe.

Vouloir faire table rase du passé, coupé tout lien avec les "moteurs" en essayant de nous identifier à des pots de fleurs. Non mais sérieux...

Faîtes leur un Crossover Electrique façon Blue-motion, sound-system, pour diffuser des bruits de moteurs dans les HP, grosse jantes etc... vous allez voir si ça partira pas comme des p'tits pains.

Parce que vos débats conceptuels c'est bien joli mais à l'heure ou la voiture reste un objet d'auto-satisfaction personnelle (on peut le déplorer mais c'est comme ça) le client lambda qui achète une auto il va pas mettre 15 000 euros dans la voiture de Oui-Oui.

De toute façon, pas de problème pour vous. Pas besoin de vélo, de Classe S ni de Zoé quand on a le cul collé à sa chaise toute la journée!

"rouler 100% propre implique de rouler à l'électrique".

Faux.

1) L'électrique, c'est en, l'état 40% propre, pas 100%. C'est pas fondamentalement moi qui le dit, c'est EDF/RTE.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgANvHHmqPASdFpTMDZxbTA4OXBOVmRRUm1PaVI4bWc#gid=2

2) L'hydrogène issu de renouvelable (cf projet audi e-gas) et le GNV biogaz sont au moins aussi propres que l'électrique (retrancher la part TTW dans le tableau pour la colonne GNV pour s'en convaincre)

Tu veux une réponse simple à ta question simple ?

100 ans... et sans le moindre souci...tu reviendras nous poser ta seconde question quelques années avant.

A bientôt donc.

D'ici là, tu peux demander à l'anomyme béat de 7h03 dans quelle poche il prend les +/- 20 milliards d'euros de recettes fiscales que génèrent les diverses taxations sur la vente des produits pétroliers.

Et aussi, de nous confirmer que la balance bonus/malus n'a JAMAIS été à l'équilibre, et qu'elle le serait bien évidement encore moins si d'aventure les quelques gogos n'ayant pas trop besoin d'auto se mettaient soudain à acheter ces caisses de l'accessoire et de l'inutile.

Bonjour mon ami..."... où tout évoque le pataud, la guimauves, le mou, l'indécis..."

Mais pourquoi tu viens nous parler de ta Twingo sur ce sujet électrique ?

Allez, je te taquine.

Un bon week-end à toi et à la sportive.

T'as raison, je vais m'acheter une Leaf et la tunner avec des panneaux solaires,des stickers en forme de marguerites et des enjoliveurs couleurs lilas.

Elle sera vert feuillage et j'aménagerai un nid sur le toit afin d'emmener en voyage mes copains les oiseaux blessés recueillis à la SPA.

Sans oublier le logo "bébé à bord, 100% propre" sur la lunette arrière.

http://voltagreen.fr/lithium-air-ibm-a-grande-autonomie-les-batteries-du-futur/

Petit article intéressant qui démontre que l'évolution des batterie et loin d'être terminée.

La production d'électricité n'est peut être pas aussi propre que l'on souhaite nous le démontrer mais elle le reste toujours moins que la production et le transport de tous les produit dérivés du pétrole sans parler de sa transformation et énergie.

Vous parlez du stockage des déchets radioactif, pollution à long termes je le conçois. Mais pensez à la pollution à grande échelle des nappes phréatiques liée à la fracturation hydraulique, qui est le futur de l'extraction pétrolière.

Tes batteries vont nécessiter du lithium, quel(s) impact(s) sur l'environnement ?

A ton avis combien de temps pour recharger une batterie d'une autonomie de 800 km ?

36h sur du 3 kwh donc nécessité d'être propriétaire ?

"Aujourd'hui, vous gagnez grosso modo 1500€ net par mois"

Et alors, bientôt on va exploiter le gaz de schiste et ça fera plein d'emplois comme aux USA, le fait que ça pollue l'eau c'est des histoires inventé par des médias communistes, comme le fait que le CO2 c'est pas bien car c'est bon pour les plantes tout le monde le sait, et la pollution des villes c'est n'importe quoi car on vit très bien en ville et c'est de plus en plus propre les voitures, et le réchauffement climatique on voit bien que c'est des conneries, tous ces scientifiques nous mentent pour s'amuser à faire des conférences où ils vont en avion !!! Et les politiques pour eux c'est pour nous taxer encore plus et eux vivent comme des rois et aussi prennent l'avion pour un oui ou un non. L'avion il faudrait interdire, ça ce serait écolo !

"L'essence est à 1.50€ le litre"

Avec le gaz de schiste ce sera 1 euro, et si on enlève toute les taxes ça fera même 30 centimes le litre et ce sera très bien pour l'économie. Et pour équilibrer le budget il suffit de privatiser les hôpitaux et les universités et aussi les lycées, on a pas besoin de tout ça, pour la santé c'est du gaspillage et ça attire tous les crèves la faim d'europe et d'afrique et pour les études ça sert à rien alors que ceux qui y croient prennent un prêt et arrêtent de faire payer les autres ! Moi j'ai juste le bac mais au moins je sais lire et écrire correctement et pourtant je ne trouve pas de boulot car je suis pas allé à la fac, c'est des conneries, qu'on ferme ces facs gratuites !

"Mais franchement, vous pensez que ça va durer pendant combien de temps ?"

J'ai 30 ans alors si ça dure 50 ans ça me suffit, après je serai mort alors qu'est-ce que ça peut me foutre ? Et je ne vais pas faire de gosse car c'est débile, on est trop sur terre. Dans 100 ans les gens peuvent s'entre tuer pour ce qui reste de pétrole et d'eau c'est pas mon problème, chacun sa merde. Et dans 1000 ans si on revient à l'âge des cavernes c'est peut-être très bien, l'autre écolo-bobo il parle d'humilité mais l'humilité c'est se dire que l'homme il été très bien à l'âge de pierre.

Alors vivement qu'on arrête ces voitures électriques, moi dès que c'est possible je roule au gaz de schiste car ce sera par cher et ça fera des emplois et c'est ça qui compte.

Et pour le vélo que le vieux avec sa Classe S voudrait nous imposer qu'il se le mette au cul, le vélo c'est bien pour les gosses et les chinois, pour moi un deux roues ok mais il faut que ça roule vite et que ça fasse du bruit ! En plus la moto c'est moins dangereux que le vélo car on l'entend venir et on voit bien que les voitures électriques il a fallu ajourer du bruit !

> "rouler 100% propre implique de rouler à l'électrique".

>

> Faux.

> 1) L'électrique, c'est en, l'état 40% propre, pas 100%. C'est pas

> fondamentalement moi qui le dit, c'est EDF/RTE.

Je comprends rien à votre phrase, cela dit vous n'avez rien compris à la phrase que vous citez alors ça doit venir de vous.

> rouler en voiture électrique n'implique pas forcément de

> rouler 100% propre, mais rouler 100% propre n'est possible

> qu'en voiture électrique.

Le mec ne dit pas que la production électrique est 100% propre, il dit que selon comment vous produisez votre courant rouler en voiture électrique peut être 100% propre, alors qu'avec une voiture essence ou diesel ou au gaz ou aux biocarburants quoi que vous fassiez vous polluez.

| 2) L'hydrogène issu de renouvelable (cf projet audi e-gas)

et votre hydrogène vous en faite quoi, si ce n'est alimenter une PAC installée dans une voiture **électrique**. Et votre hydrogène il faut le produire, quelle différence entre produire de l'hydrogène avec une éolienne et charger une batterie avec une éolienne ? Si ce n'est le rendement affligeant de la production d'hydrogène...

Donc PAC ou batterie c'est un autre débat, la voiture fera toujours pas vroum vroum comme aime d'attardé de ce matin, mais la batterie elle est dispo et pas besoin de nouvelle infrastructure, alors attendre la PAC ça ressemble à une bonne excuse pour continuer à rouler en diesel...

| et le GNV biogaz sont au moins aussi propres que l'électrique

forcément c'est bio !!! comme les biocarburants !!! comme bioman !!!

enfin, je vous accorde que c'est moins pire qu'un diesel, c'est pas difficile.

"il faut bien laisser le temps aux nouvelles technologies de se mettre en place."

Allez dire ça à Tesla!!

Dixit le Cid: "La valeur n'attend point le nombre des années"

ET comment tu PRODUIS de l'hydrogène aujourd'hui? Avec de l'électricité!

Qui vient d'où?

Bref au lieu de le vanner, répond à ces questions et propose des solutions viables

parce que tout le monde s'est focalisé sur le pétrôle!!

En moins de 20 ans, la capacité des batteries ( à taille équivalente) a été au moins multiplié par 5.

Il a fallu combien de temps pour que les "thermiques" perdent 5l/100?

"Quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage" c'est la politiques des anti-VE et tu viens encore de le démontrer

Dans la même veine demande toi pourquoi aujourd'hui on parcourt près de 500kms en VE alors que des êtres préhistoriques restent le doigt dans la prise.

La réflexion est la même... sauf qu'il existe des gens sans oeillères qui, faute d'avoir toujours raison, cherchent un "mieux"

Mais ça c'est trop difficile à comprendre!

Le plus ignare croit que l'électricté naît dans la prise, le stade d'après croit que l'électricité est apparu le jour où on a découvert l'uranium..

L'évolution n'a clairement pas fini son travail.

"A ton avis combien de temps pour recharger une

batterie d'une autonomie de 800 km ?"

si tu veux faire 800 km en électrique d'une traite sans avoir à recharger c'est simple, prend le train.

Sinon si vraiment tu as fait 800 km d'une traite avec ta voiture électrique c'est que tu as roulé non stop toute la journée sans même bouffer alors tu peux peut-être prendre 6h pour dormir avant de recommencer et avec du 32A ça le fera sans problème pour recharger sur le parking de l'hôtel.

"3 kwh donc nécessité d'être propriétaire ? "

heu, quoi ?

Une simple Zoé c'est jusqu'à 22 kW à domicile (triphasée 32 A) pour recharger en 1h voire 42 kW sur une borne (triphasée 63 A) pour recharger en 30 minutes, ton 3 kwh ça doit être une prise 16A voire 10A, et là évidemment ça va être long pour une batterie capable de tenir 800 km, donc conduire une électrique demande peut-être un minimum d'intelligence, désolé.

Et sinon tu n'as pas le courant chez toi ? Si ? Pourtant t'es locataire... CQFD.

Enfin, même en appartement on peut demander une prise sur le parking avec un marquage pour réserver aux véhicules électriques, évidemment il faudra payer si les co-propriétaires et ton propriétaire ne veulent pas, mais il n'est en rien "nécessaire" d'être propriétaire.

Ce n'est pas un problème de technologie...c'est un mixte style/marketing!

Pour des "têtes pensantes" la passage au VE ne se fera que de manière "violente" en coupant le cordon avec la thermique.

Encore une fois on voit le résultat entre la politique Mitsu/Nissan et celle de Tesla.

Perso je trouve ça explicite

Heu les gars rassurez moi. L'ano de 15h51 manie le 25è degré de l'humour sale?

"Tes batteries vont nécessiter du lithium, quel(s) impact(s) sur l'environnement ?"

Ça dépend, si on balance les batteries dans les rivières comme on le fait pour les batteries de thermiques c'est pas cool.

Mais comme (i) le lithium est beaucoup moins coûteux à recycler qu'à extraire, (ii) les batteries sont de plus en plus souvent louées et doivent être restituées au constructeur de batteries ; il est clair que la quasi-totalité du lithium finira dans une nouvelle batterie.

Allez, à ton tour, merci de m'expliquer comment tu recycles les polluants que génère ton moteur, et comment tu évites que le CO2 n'agave l'effet de serre, j'oubliais, c'est pas possible vu que tu balances tout dans l'air, même lorsque la densité de voiture est aussi forte qu'en ville. Pratique...

Les pro-thermiques qui osent mettre en doute le recyclage des batteries de véhicules électriques c'est à 200% l'hôpital qui se fout de la charité !!

Je rigole quand je lis qu'une électrique est plus polluante qu'une thermique car:

Faut tenir compte que pour la construire c'est polluant.

faire de l'électricité c'est polluant.

Les déchets c'est polluant.

L'uranium du Nucléaire y'en à pas pour 200 ans....

c'est pas faux.....sauf que.

Une thermique c'est aussi polluant si ce n'est plus à fabriquer.

Ne parlons pas des fluides divers et variés...

De l'entretien tout au long de l'utilisation.

Le pétrole faut pas l'extraire, le raffiner, le transporter ??

Les déchets parce qu'ils sont rejetés dans l'air et qu'on ne les vois pas faut pas les prendre en comptes ??

Le pétrole est une ressource inépuisable ??

Et enfin, parce que vous pensez sincèrement que les technologies des batteries d'aujourd'hui seront toujours en vigueur dans 30 ans ??

"Heu les gars rassurez moi.

L'ano de 15h51 manie le 25è degré de l'humour sale?"

je pense que oui car c'est con mais bien écrit.

crédule et rêveur.

Crédule de croire que les consos annoncées de la classe S sont faisable en conditions réelles fussent-elles exceptionnellement favorable.

Rêveur pour les 100 ans....Que ce soit le prix de la bagnole ou le prix du litre....

D'accord avec toi sur un point, je disparaîtrai avant les moteurs à combustion, donc j'ai pas à m'inquiéter de ce côté là.

Le gaz de schiste sera le bienvenu, si ça peut faire passer le prix du carburant à 1€ ça sera bien, mais supprimer les taxes carburant et compenser en privatisant les facs, c'est n'importe quoi, tout comme ton idée d'interdire les avions.

800 km peuvent se faire en 6 heures et demi en France.

Si tu passe par l'Allemagne tu peux faire tes 800km en 3h.

Si j'ai pas envie de dormir 6h, si une demi heure pour se dégourdir les jambes et manger un morceau me suffit, on fait quoi?

Pareil, si j'ai envie de rouler vite, je roule vite. Et là mon plein où ma batterie s'use rapidement. Alors entre 10min pour faire un plein et 6 heures d'attentes mon choix est vite fait.

Tu te contentes de dire "on a pas vraiment besoin de rouler vite", "on a pas vraiment besoin de faire autant de kilomètres d'une traite".

Mais si je dois me priver, c'est que le véhicule électrique n'a pas encore résolu tous les problèmes.

Tant que les batteries n'ont pas fait de grands progrès tant au niveau volume que poids coût de fabrication ou capacité , l'avenir restera soit à l'hybride soit à la réduction de consommation par l'allègement des voitures et l'amélioration du rendement des moteurs thermiques .

Les progrès sont déjà énormes , mais nous sommes loin d'avoir optimalisé au maximum le moteur thermique et des consommations réelles de 3 l/100 ou moins ne sont pas utopiques .

A ce niveau la pollution devient négligeable .

Il est également curieux que les partisans de l'environnement ne parlent pas du gaz (GPL) comme carburant qui ne pollue pas et garantit une bien meilleure autonomie que l'électricité.

Le lobby des constructeurs de voitures électriques a bien travaillé en France avec la complicité des autorités toujours à la recherche d'un moyen pour pérenniser un secteur automobile français en pleine déconfiture .

si la fac est gratuite, et que tu ne trouves pas de boulot parce que tu n'as qu'un BAC en poche, alors pourquoi ne poses tu pas tes fesses dans une fac???

peut-être parce que tu es trop féniant pour cela, ou trop idiot

ps: pour savoir lire et écrire, le collège suffit largement

pas besoin de passer le bac

ps2: du boulot sans études supérieures, en France, ça existe

le seul soucis, c'est que tu seras payé au smic

le btp par exemple, c'est un secteur qui embauche

la restauration aussi, dont on recherche des serveurs et cuisto

ce sera la semaine de 50 heures, ou en plein air en hiver, le tout payé 1100€

sinon, du boulot bien payé, ça existe

airbus recrute en ce moment

il faut juste avoir quelques compétences, un niveau autre que le bac

> Je comprends rien à votre phrase

Oui, j'ai vu... Intéressez vous aux bilans du puits à la roue, c'est à dire le bilan complet, et non juste ce qui se passe en bout de chaine.

L'électrique n'est pas 100% propre en bilan global, mais 40% au mieux. Je vous ai donné les chiffres, les sources des chiffres. D'ailleurs, si vous les regardez vraiment, vous verrez que le rendement de la recharge est omis. Pour la simple raison qu'il n'y a aucun chiffre dispo sur ce sujet. Or il ne peut pas être de 100%, au minimum parce qu'une batterie chauffe quand on la charge...

>> et le GNV biogaz sont au moins aussi propres que l'électrique

>forcément c'est bio !!! comme les biocarburants !!! comme bioman !!!

Sophisme d'appel au ridicule, qui n'apporte rien.

Pour votre information, Carrefour dans le ch'nord migre sa flotte au méthane renouvelable issu de méthanisation. La Suisse impose 10% de renouvelable dans le GNV à la pompe. Et tout ça n'a rien à voir avec le label AB ou le club Dorothée. A priori, pour les projets de méthane renouvelable qui ne sont pas des projets bidonnés, les émissions du puits à la roue sont attendues inférieures à l'électrique à batterie. C'est les faits bruts, ne vous en déplaise...

"Je rigole quand je lis qu'une électrique est plus polluante qu'une thermique"

Suivi d'un raisonnement qualitatif basé sur des a priori. Montre une vraie analyse de cycle de vie, et ensuite on en reparle.

Des ACV pour les thermiques, ça se trouve (outre rhin par exemple). Bonne chance pour trouver un ACV pour les voitures électriques...

Oui tu as raison, moi aussi je suis pour le gaz de schiste à exploiter sous la région parisienne ou dans des roches radioactives du Massif Central!

Allez faire fonctionner des avions ou des fusées en électrique...

Et allez demander a des gens qui habitent des barres d immeuble d'avoir chacun leur borne pour recharger leur(s) vehicule(s)...

| Si j'ai pas envie de dormir 6h, si une demi heure

| pour se dégourdir les jambes et manger un morceau

| me suffit, on fait quoi ?

Si tu fais 800 km non stop puis une pause de 30 minutes avant de recommencer moi je serais partant pour te mettre en prison, c'est une chose d'être suicidaire mais là c'est criminel.

Par ailleurs le fait de faire ça en Allemagne ne change rien car 800 km en 3h à 260 km/h de moyenne (soit des pointes d'au moins 300 km/h) c'est au moins aussi fatiguant que 8 heures en France à 100 km/h de moyenne (avec des pointes à 130 km/h).

| Mais si je dois me priver, c'est que le véhicule électrique n'a

| pas encore résolu tous les problèmes.

Merci de me citer un véhicule même à 1 000 000 euros qui "résout tous les problèmes", faire du franchissement en ferrari ou se garer en ville avec un break ou un Hummer, ...

Alors on est d'accord, pour les super mecs comme toi qui se connaissent bien et qui savent qu'il ne peuvent se priver d'enchaîner des trajets de 800 km en Allemagne à 260 km/h de moyenne avec des pauses de 30 minutes, la voiture électrique n'est pas adaptée.

Heureusement tu es un mec exceptionnel.

| > Je comprends rien à votre phrase

|

| Oui, j'ai vu... Intéressez vous aux bilans du puits à la roue

Encore une fois le monsieur disait qu'avec une voiture électrique ON PEUT rouler propre, alors que c'est impossible avec une voiture thermique.

ON PEUT ça veut dire si on s'en donne les moyens, disons par exemple une voiture électrique en Zambie ou au Zimbabwe, soit des pays qui ne produisent pas une goûte de pétrole mais qui ont des barrages hydroélectriques capables de fournir 2 ou 3 fois la consommation actuelle de ces pays ; ou un européen qui plutôt qu'acheter une merde inutile genre BMW X5 prendrait pour le même prix une Zoé et assez de panneaux solaires pour couvrir sa consommation ; etc.

Par contre, ok, un allemand qui branche sa voiture électrique fait tourner des centrales au charbon, sauf s'il recharge en heures creuses alors que le soleil tape et que le vent souffle, d'où l'intérêt des "smart grid".

Enfin, quelque soit la façon dont est produit le courant, la voiture ne rejette aucun polluant, et en ville c'est primordiale, voire VITAL !

Il est bon ton fournisseur dis donc

Le mec... 800 km en 3h... Ca fait du 266 km/h de moyenne. N'importe quelle voiture thermique boufferait son plein en un rien de temps.

Je te rappelle qu'une certaine portion de l'Autobahn est sans limite de vitesse. Le reste est limité.

Oui, dans ce cas là, avec ce genre de raisonnement, alors pourquoi devrait on renoncer au nucléaire alors que ça nous fournit l'élect le moins cher. Quant aux déchets nucléaires qui seront là pour des millers d'années à des millions d'années, alors comment dire.....reviens poser cette question dans 100 ans, lorsque je ne serai plus sur Terre pour subir ces conséquences

Et puis aussi qu'est ce qu'on nous emmerde avec les quotas de pêche, avec ces espèces de poissons qui disparaissent, avec l'océan qui se vide. Ben quoi, l'océan qui se vide de ses poissons, qui feront la ruine des pecheurs et afferont des millions de gens, en quoi ça nous concerne. Revien poser cette question dans 100 ans.

Et puis aussi, pourquoi doit on payer le ramassage (et traitement) des ordures de plus en plus cher. Yaka les enfouir dans le sol à la banlieue. Et il parait que les déchets enfouis finissent par contaminer le sol ainsi que la nappe phréatique. Et alors, reviens poser cette question dans 100 ans...

Oui, c'est pas mal non plus ce principe "après moi, le déluge..."

C'est vrai quoi, à quoi ça sert de se demander s'il y aura encore autant de pétrole dans 100 ans, ou à se demander comment nos enfants, ou nos petits enfats devront faire pour se déplacer, pour se chauffer, pour faire tourner leur usines, etc...

Oui. Actuellement, certains Français habitent dans des zones qui sont contaminées par des métaux lourds, ou par de la dioxine, ou encore par le pyralène. Et ce sont des faits qui s'étaient déroulés il y a 20 ans, il y a 50 ans...Et à cette époque là, eux aussi, c'est à dire la génération précédente à nous, eux s'étaient dit entre eux "le problème de la dioxine dans lachaine alimentaire à l'aube des années 2000? Ben, reviens me poser cette question dans 50 ans...". Et 50ans plus tard, c'est à dire actuellement, c'est nous qui sommes la génération actuelle subissons les conséquences du choix de nos parents...tout comme la génération suivante qui devront subir les conséquences de nos choix que nous allons prendre aujourd'hui.

Mais bon, qu'est ce qu'on en à foutre de savoir comment ils vivront. Qu'on viennent me poser cette question dans 100 ans...

Moi aussi j'aime quand ça fait du bruit. Moi aussi j'ai une meule entre les cuisses qui me propulse très vite en faisant beaucoup de bruit. Evidemment que j'aime ça, et j'en profites.

Mais il faut faire preuve d'un peu d'ouverture d'esprit quelque fois. La propulsion électrique EST l'avenir. Le moteur thermique est limité par le rendement du cycle thermodynamique et ne dépassera jamais 50%.

Les moteurs électriques actuels des VE ont un rendement d'environ 96%, contre 25-30% pour un moteur diesel moderne de voiture. Ça fait réfléchir non ?

Quand les chinois voudront tous une voiture, le litre de SP ne sera plus à 1,60€ mais à 3€ le litre. Et le pétrole est une ressource finie.

Le soleil, le vent, l'eau en est une ? Non.

750 éoliennes pour un réacteur nucléaire, il va falloir en planter si tous les chinois veulent une ve

Je ne roule pas à 300km/h, mais quand je veux m'amuser un peut sur mes routes de campagne ça consomme, et j'ai pas le temps d'attendre 6 heures pour un plein.

Si je ne suis pas fatigué je roule, sinon je dors. Et je tiens à te rappeler que le passager peut aussi prendre le volant.

Et ne joue pas sur les mots quand je dis "ne résout pas tous les problèmes", je ne demande pas à faire du franchissement en ferrari, le minimum serait d'arriver au niveau d'une thermique.

Je n'ai pas de besoins exceptionnels, je ne roules pas 800km à 260 de moyenne, mais comme beaucoup de gens j'ai des fois besoin d'aller d'une ville à une autre et je pars des fois en vacances en voiture, je n'appelle pas ça être exceptionnel.

Maintenant si les voitures électriques te conviennent c'est très bien, mais accepte qu'elles ne conviennent pas aux besoins de beaucoup de gens.

Et arrête de faire semblant de ne pas comprendre ce que j'écrit, on dirait un gosse... Si tu veux un minimum de crédibilité, essaie de pouvoir tenir une conversation décente.

"Allez faire fonctionner des avions ou des fusées en électrique...

Et allez demander a des gens qui habitent des barres d immeuble d'avoir chacun leur borne pour recharger leur(s) vehicule(s)..."

...tout comme va demander à une famille nombreuse de rouler dans une Catheram. Vas tu demander une interdiction de vente des Catheram? Vas tu inciter les gens à boycotter une Cahteram???

bref, il y a des usages où une Catheram sera très bien, et d'autres pas du tout

et il y aura des usages où une Smart sera très bien, tout comme pour autres choses il faudra un monospace

et il y a des usages où un petit moteur essence sera suffisant, tout comme pour d'autres usages où un gros moteur diesel sera préférable

et donc il y aura des cas où une voiture électrique sera tout à fait adaptée, et d'autres pas du tout. On ne va pas rejeter la VE en bloc parce que ça ne serait pas possible de faire des avions électriques, ou que les habitants des HLM ne peuvent pas avoir leur prises de recharge...

6h pour un plein... une recharge rapide c'est 30 minutes, avec la technologie actuelle. Si la voiture à hydrogène se développe, le plein se fera en 5 min (comme une voiture au GPL).

Et sérieux, arrête de prendre ton cas pour une "majorité". Pour faire 800km, beaucoup de gens prennent le train ou l'avion.

Après niveau performances pures (sauf autonomie), une voiture élec est bien plus performante qu'une thermique, suffit de voir les perfs d'une Model S ou d'un Tesla Roadster, qui arrivent à titiller des voitures à combustion 2 fois plus puissantes.

Tu me prends pour un gosse... mais toi tu me balances des arguments pas très solides faut dire.

Et j'ajouterais : tu fais tous les jours 800km pour te rendre à ton boulot ? Si c'est le cas je te plains...

Donc pour un usage QUOTIDIEN, la VE suffit largement, même avec 200km d'autonomie.

Exact...

Qui ici fait 2x100km pour aller bosser?

Qui ici fait 2x50km pour aler bosser?

Si on se rappelle bien, lors des accords de compétivité de Renault, dont une des clauses est la flexibilité géographique, bon nombre de gens ici ont dit que c'est impossible, pas humain, on ne peut pas exiger que les gens fassent 200km pour aller bosser...

Mais alors, puisque tout le monde disent que ce n'est pas possible d'exiger que les gens fassent 200km pour aller bosser, alors ça veut dire que la majorité des gens ne font pas une telle distance pour aller bosser. Et donc es trajets que tout le monde fait est bien plus court, moins de 200km, et surement moins de 100km AR, alors pourquoi les gens ralent tant contre ces voitures électriques qui ne font que 100-150km d'autonomie...

(au fait, que dit les impots pour la déclaration du kilométrage réeel, quelle est le maxi admissible...)

C'est toi qui m'a sorti 6h (si tu étais l'anonyme à qui je parlais) pour recharger une batterie qui dure 800km.

J'ai pas dit qu'il était impossible de faire des voitures électriques qui roulent vite, j'ai dit qu'en roulant vite la batterie s'use vite, et qu'après il faut trouver une prise et poireauter le temps que ça charge.

Pour le quotidien, la plupart des gens ne font pas beaucoup de km et pourront sûrement se contenter d'une électrique. Mais tout le monde ne pourra pas s'offrir une voiture de 30000€ pour le quotidien et une seconde pour le week-end.

Bref si on voit l'hydrogène se développer, ces problèmes n'existeront plus, mais en attendant il reste du boulot pour que l'électrique rattrape le thermique dans le secteur automobile.

Je poste jamais en anonyme.

Mais je suis d'accord avec toi : la voiture elec a encore des progrès à faire et c'est indéniable.

En fait, c'est juste la partie stockage de l'énergie qui demande du boulot.

En revanche, la partie "powertrain" est largement mature.

Mais petit à petit ça progresse...

Ah c'est sûr, tout le monde ne peut pas s'offrir une voiture élect à 30000€ pour le quotidien, et aussi une voiture thermique pour le week end...

Ceci dit, il est notoirement connu et admis que le week end venu, TOUT le monde prend sa voiture pour aller à l'autre bout du pays à 800km, d'où la nécéssité d'une voiture thermique pour le week end, n'est ce pas???

De même,il est notoirement connu que dans les annonces de voitures occasion, il n'y a que des voitures ayant peu d'âge et beaucoup de km. Tout le monde sait bien que les annonces type "particulier vend Golf TDI année 2008, faible kiométrage 40000km, entretien impeccable...", ça n'existe pas. Parce que tout le monde sait que le week en venu, les gens font 1000km pour leur loisir, après aovir fait 1000km pendant la semaine pour le boulot, n'est ce pas?

Qui ici a déjà pris l'avion? Beaucoup surement

Qui ici prend "régulièrement" l'avion? Quelques uns surement

Et qui ici possède son Airbus pour qu'il puisse voyager pendant ses week end et ses vacances? Ah OK, personne.

Mais alors, vous faites comment lorsque vous voulez aler à New York, ou à Barcelone...? Ah OK, vous achetez un billet d'avion, c'est à dire que vous louez le service de transport aérien au ieu d'acheter un avion

Les agriculteurs possèdent des tracteurs, des tractopelles, etc... Ils bossent tous les jours de l'année. Labourer le sol. Semer, répandre les insecticides, es engrais, réparer les tranchées, les canaux d'irrigation ou de drainage, entretenir les bassins d'eau, etc...Les tracteurs, c'est une chose dont le paysan ne peut s'en passer

Certains ici ont une maison. Et dans une maison, il y a toujours du boulot. Des petits boulots souvent. Et de temps en temps, du gros boulot. Comme construire une fontaine dans son jardin, ou entretenir le canal de drainage pour que l'eau de pluie ne se déverse pas sur votre terrain. Etc... Mais alors, qui ici possède un tractopelle? Personne!!!

Ah OK, pour des usages si peu souvent, vous soutraitez à un artisan. Ou sinon, vous allez chez Kiloutou pour louer un tractopelle le temps d'un week end. Mais en aucun cas, vous n'achetez un tractopelle.

Mais alors, qui ici utilise sa voiture thermique intensivement tous les week end? Qui pendant quelques week end seulement? Qui ici ne fait des longs trajets que 2 fois par an, 2 semaines de vacances d'été et 1 semaine en février au ski?

Bref, pour ceux qui utilisent très peu leur voitures thermiques en dehors de la vie de tous les jours, je rappelle qu'il y a des sociétés qui s'appelle Hertz, Avis, Europcar...dont le business consiste à louer des voitures pour des usages ponctuelles. A bon entendeur.

Bref, il y a des milliers de choses dans la vie où chacun d'entre nous gardent la tête froide, avec un esprit rationnel.

Votre gamin veut un scooter à 14 ans. Et à coup sûr, vous pesez le pour et le contre, s'il en a vraiment besoin (pour aller au lycée par exemple) ou c'est juste pour faire le con avec ses copains

Idem, votre fille passe en 6eme, et réclame un téléphone portable version 2013 (c'est à dire un smartphone). Pareil, vous allez peser le pour et le contre, à estimer ses besoins réels, etc...

Idem, votre femme trouve que c'est chouette d'avoir une piscine au bout de la terasse. Elle en a vu dans le magazine Maison & Déco. Et puis, ça permet de faire des longueurs au lieu de dépenser de l'argent pour aller à la piscine municipale. Là aussi, vous allez réfléchir longuement. Que votre budget mensuel n'est pas si confortable que ça. Que 30000€ à emprunter, ça fait beaucoup par ces temps qui court, avec le risque de se retrouver au chomage à tout moment. Que le prix de l'entrée à la piscine municipale est à 3€, soit 10000 entrées pour "rentabiiser" la piscine dans son jardin. Et pour finir, vous direz à votre tendre épouse "oui ma chérie, mais tu oublies qu'on habite à Nancy et non à Nice, et qu'on pourra utiliser notre piscine à peine 2 mois par an..."

Bref, pour pleines de choses, on a tous la tête froide et l'esprit rationnel

Mais lorsqu'on aborde LA VOITURE, bizarrement, on perd toute notion rationnelle. On prend un crédit de 30000€ pour acheter sa Tiguan TDI au plastique moussé, que l'on fera 11000km dans l'année, avec 2 départs en vacances et 3 week ends au Center Parc à côté

| 750 éoliennes pour un réacteur nucléaire,

| il va falloir en planter si tous les chinois veulent une ve

les chinois sont parfois moins cons qu'on le pense, ils utilisent ce qu'ils peuvent, déjà ils construises des centrales nucléaires et si on est assez bête pour arrêter le nucléaire dans 50 ans ils vont nous en vendre !

Mais c'est pas tout, le barrage des 3 gorges fourni autant de courant que 12 centrales nucléaires...

Enfin, si le fait que les chinois accèdent à l'automobile électrique te fait peur, moi ce qui me faire peur serait que les chinois accèdent à l'automobile thermique.

| C'est toi qui m'a sorti 6h (si tu étais l'anonyme à qui je parlais)

| pour recharger une batterie qui dure 800km.

C'est moi !!

Mais je n'ai pas dit qu'il fallait 6h pour recharger, j'ai dit qu'après une journée non-stop de route et avant de refaire la même chose tu peux bien dormir 6h, parce que bouffer en 30 minutes je comprends mais dormir 30 minutes c'est plus dormir c'est faire la sieste.

Donc si tu as 30 minutes et un chargeur ultra haut de gamme à 20 000 euros, ok ; si tu as 6 heures tu peux récupérer tes 800 km avec disons une bête wall-box 32A triphasée à 1000 euro.

J'aime bien ta prose le Wizz, c'est bien rédigé, assez amusant, bien illustré d'exemples.

Mais bon, on te rappellera juste que l'usage d'une auto ne se résume pas seulement à l'alternative entre cours trajets et longs déplacement.

Avoir envie ou simplement besoin d'utiliser son auto pour parcourir 70 km me semble entrer dans ce qui est le concevable et une réalité partagée par une majorité.

Et on tient là la limite d'usage de la proposition la plus aboutie du moment ( on parle d'autos accessibles par le plus grand nombre là hein...) :

faute de ce boitier ZE indispensable, guère moyen d'aller plus loin et de vouloir revenir. Et sans autoroute utilisée comme telle, et pas en hiver rigoureux.

Ah oui....faudrait avoir une seconde caisse, bassement thermique.

Allez voir les chiffres d'immat' fin avril des ZE sur l'autre sujet électrique, c'est pas triste...

Que de violence dans ces commentaires !

Réfléchissez : le train a été d'abord à la vapeur puis au diesel et à l'électricité. Il a fallu équiper les voies de caténaires et de sous-stations, tout cela ne s'est pas fait en un jour mais en plusieurs décennies.

L'automobile électrique il faut vraiment la vouloir.

Oslo est un modèle avec de nombreuses stations de recharge rapide et la possibilité pour les véhicules éléctriques d'emprunter les voies bus.

Mais l'électrique longue distance c'est comment ?

Comme un train mais avec des voies d'autoroute équipées dans le bitume de systèmes d'induction à résonnance (en test aux USA) qui permettent à la voiture d'avançer sans sa batterie (disons comme un petit train) alors que cette dernière est utilisée en dehors de l'autoroute.

Quant à la production d'électricité c'est un problème séparé qui se résoudra avec des énergies renouvelables voire à terme la FUSION nucléaire remplaçant la FISSION actuelle beaucoup plus dangereuse et polluante (n'oubliez pas que la bombe H est à FUSION nucléaire le difficile étant de contrôler cette forme d'énergie).

Il faut sûrement attendre quelques décennies comme pour les trains mais la voiture électrique c'est l'avenir.