Commentaires - La voiture électrique ne branche toujours pas les acheteurs

Et?...

Je ne pense pas que l'achat d'une voiture électrique soit un acte véritablement écologique.

Quid des batteries quand elles ne tiendront plus la charge ?

C'est bien beau de nos coller des batteries partout, ça n'intéresse pas ou peu les gens.

Par contre, l'hybride de PSA présenté au salon de Paris 2014 qui est hybride carburant/air est bien plus un pas en avant qu'une voiture électrique ayant une autonomie de 300km (ce qui n'est pas souvent le cas d'ailleurs).

Faut faire des rallonges plus longues

Le marché de l'électrique grandira au fur et à mesure que grandira leur autonomie et baissera leur prix.

Pour le moment c'est un marché ultra restreint qui ne peut convenir qu'à certaines personnes. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout arrêter.

Les super et hyper cars, c'est ultra retreint aussi, plus encore que l'électrique, pourtant personne ne demande qu'on stop tout.

Tout ce qui est électrique foire un jour ou l'autre

Toujours sympa de déguster une petite mousse en lisant les dissertations d'Audric sur le fameux "midi pile" de Caradisiac

C'est aussi une question de logique, le VE, c'est surtout pour un citadin, qui habite généralement dans un immeuble, et ne peut pas recharger pendant la nuit

voiture de ville me direz vous ... mais en ville y'a plus d'appartement que de maison, du coup impossible de tirer les cables de son compteur au sous sol ... CQFD !

Par zemik le 16 Octobre 2014 à 12h35

Oui, il a succédé à A. DUFEU? Parce que niveau valeur ajoutée, c'est pareil.

l'electrique c'est sale ,l'extraction dans les mines de lithium c'est trés polluant!

d'autres part fabriquer des voitures plus legeres, "plus vertes" coûte plus d'energie à dépenser car des materiaux comme l'aluuminium sont plus difficiles à forger que l'acier standard

Je ne sais pas si la faible autonomie de ces véhicules est le plus grand frein à leur développement, beaucoup d'automobilistes font essentiellement de petits trajets.

A mon sens c'est plutôt le prix d'achat et le nombre de bornes de recharge qui doivent dissuader l'achat.

Je fait régulierement bourges-tours ou bourges -nantes. Expliquez moi comment faire avec un vehicule electrique.

Je n'ai rien contre pour aller à mon travail la j'ai 15 km mais au dessus de 100 coment fait on et je n'ai qu'une voiture donc je ne vais pas en acheter une 2eme juste pour etre ecolo.

-Trop cher

-Peu de bornes

-La charge qui dépend de la manière de conduire, des conditions météorologiques, de l'état du véhicule, etc...

-Barbant à conduire

-Véhicule avec design tout sauf séduisant(exception pour Tesla et la Bmw I8 à mes yeux).

Et je préfère une bonne vielle thermique avec laquelle on peut s'amuser.

Ce qui est impossible avec les électriques comme en propose Renault (par exemple).

Quand tous les parkings et immeubles devront offrir la possibilité de recharger tous les véhicules électriques (une prise par stationnement, avec un branchement universel) alors le marché explosera !

C'est donc moins l'offre que les infrastructures que l'on doit dénoncer.

Sans dec'. Pourtant y a des tas d'avantages. L'autonomie, le rechargement facile, le prix attractif et j'en passe. Que des qualités .....

Quand est t'il de la durée de vie d'une batterie et de son coût de remplacement ?

Encore un article bidon histoire de hurler avec les loups pour décrédibiliser le VE (c'est la mode dernièrement) écrit par un pigiste qui ne connaît pas son sujet et se cache derrière un sondage que personne n'a vu...

Franchement ce genre d'article n'honore pas Caradisiac

Pas besoin de décrédibiliser le VE...

Plus cher à l'achat, avec une flexibilité moindre, et une revente aléatoire, il ne pourrait séduire que par son coût d'usage.

Las! Gare à qui ne fait pas ses 12000 à 12500 km/an, son VE lui coûtera plus cher à l'usage qu'une thermique...

Il reste quoi comme avantage, à part la fausse bonne conscience de l'écologie?

On dira simplement que la 1ère voiture à dépasser les 100km/h était un véhicule électrique et que si à cette époque nous avions persévéré dans cette voie, nous n'aurions pas du tout la même image des voitures électriques qui ont tellement plus d'attraits que les thermiques.

Ce qui est préjudiciable essentiellement, c'est la faible autonomie kilométrique. Déjà à 300 km voire à 400, la voiture électrique trouverait plus de client (encore frileux ou juste hésitants).

Concernant les batteries, il faut faire appel à des matières "moins nobles" ou rares que le lithium. Il y a eu un article il y a quelques temps avec des batteries utilisant du sucre notamment. Plus on utilisera des produits accessibles, meilleurs ce sera pour le développement de l'électrique (full ou hybride).

Comme déjà dit de nombreuses fois, la voiture électrique dans sa configuration actuelle (recharge encore un peu lente, autonomie km faible) ne permet pas de répondre à tous les besoins.

ça vous concerne directement. D'ici quelques mois ou années, des VE auront des capacités compatibles. De plus, les bornes de rechargement seront plus nombreuses (peut-être même sur le parking à votre travail). Et du coup, vous pourrez même la recharger la journée à l'entreprise et le soir à la maison.

En plus des points que vous êtes nombreux à souligner à juste titre, il ne faut écarter la maintenance et la réparation qui lient obligatoirement l'utilisateur au réseau de chaque marque à ce jour, ce qui ne convient pas à tout le monde.

Ces solutions alternatives dureront encore 15-20 ans.

Bon nombre de constructeurs pensent eux que la solution ultime de la voiture propre sera l'hybridation pile à combustible/énergie solaire.

Les investissements dans ce sens sont colossaux pour certains.

Le silence de fonctionnement c'est un point fort du véhicule électrique.

Pensons à la pollution sonore des villes ...

Je pense que la pollution sonore des villes vient plus des abrutis avec leur sono à fond et caisson de basse. Plus les excités du klaxon et les racailles avec leurs crissements de pneus et autres dérapages au rond point.

Sans parler des couloirs aériens et des voies de chemin de fer...

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Le marché de l'électrique grandira au fur et à mesure que grandira leur autonomie et baissera leur prix.

Pour le moment c'est un marché ultra restreint qui ne peut convenir qu'à certaines personnes. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut tout arrêter.

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+1! tout est dit!

quant à l'aspect "voiture propre", non seulement ce n'est pas vraiment le cas, mais de toute façon, ça n'intéresse pratiquement personne. d'ailleurs, même les verts (pseudo écolos d'opérette il est vrai) ne sont pas pour ces voitures.

mais moi, si demain on me propose pour 15000€ une caisse type 208/clio/c3/polo.. qui me permette de faire 120 bornes par jour, sans avoir à payer d'abonnement, confortable avec un coffre de capacité normale, et qui puisse me permettre de faire épisodiquement plusieurs centaines de kilomètres d'un coup, nul doute que ça m'intéressera!

à condition que ça ne me coûte pas plus cher, à l'achat donc, mais également en entretien, assurance et carburant/électricité, qu'une voiture thermique de même dimension.

ce n'est pas le cas en l'état, donc pour le moment, je continue de rouler en thermique.

Ce cher Audric est encore loin de "Tony" Dufeu mais il suit "la voie de son maître" tel un petit padawan

pour ma femme infirmière de ville ( 60 km)/j, c'est une belle option ( pas de co2, pas de révisions au garage, pas de plaquettes de freins voire de disques. Moi j'attend le suv hybride rechargeable ( promis pour 2015/16) chez renault(Raccoon?): tous les trajets quotidien à l'electricité, et le 95 sp pour les vacances!

bien sur, il faut encore qe l electricité soit produite proprement ( eolien ou nucléaire): le bilan energetique d'une electrique utilisée en Allemagne, ou le charbon prédomine est de 165 gr CO2..

Vous etes qui pour vous permettre de porter un tel jugement ?

"à condition que ça ne me coûte pas plus cher, à l'achat donc, mais également en entretien, assurance et carburant/électricité, qu'une voiture thermique de même dimension"

Le coût à l'usage du VE c'est moins de 2 €/100 km (faites vos compte pour le VT), le coût d'entretien c'est environ -40% que pour le VT, l'assurance de ma Zoé c'est -30% que celle de ma Clio IV, sa carte grise est gratos...

http://www.youtube.com/watch?v=TUID6HuY-3E

La non pollution !!!! Cette voiture est pire que l'essence et le diesel mais pour le voisin !!! Il faut de l'hydrogène déjà meilleurs pour l'autonomie et stoppé l’électrique

... et je ne rends pas asthmatiques vos chères têtes blondes

"Par Anonyme le 16 Octobre 2014 à 15h49

http://www.youtube.com/watch?v=TUID6HuY-3E

La non pollution !!!! Cette voiture est pire que l'essence et le diesel mais pour le voisin !!! Il faut de l'hydrogène déjà meilleurs pour l'autonomie et stoppé l’électrique "

T'es con ou bien ??

Ton hydrogène tu crois qu'il vient d'où ? Massivement des forages fossiles (gaz, pétrole, charbon)....super propre !

Et si tu connaissais le fonctionnement d'une voiture à hydrogène tu ne dirais pas "stoppé l'électrique" (j'ai gardé la faute tellement elle est belle...).

Un véhicule à hydrogène EST électrique triple buse ! Il n'y a que BM qui a exploré la voie d'un thermique à H2 en vain. Tous les autres c'est de la PAC...et donc un véhicule électrique !

Carrément crédible ton propos...si si ! ou pas.

L'hydrogène vient massivement des forages fossiles? On en apprend tous les jours... des conneries...

" Prix d'appel 33000€ pour une Leaf:bonus écologique A DEDUIRE égal à 27% du coût d'acquisition TTC du véhicule (augmenté, s'il y a lieu, du coût de la batterie si celle-ci est prise en location), avec un maximum de 6 300 €..."

Avec un poids de 1450kg.

J'ai tout dit.Trop cher pour moi.

Pauvre cake...avant d'être puant et hautain, essaie de voir si le gars n'a pas raison :

"Aujourd’hui, 95 % du dihydrogène est produit à partir des combustibles fossiles par reformage"

in http://www.cea.fr/jeunes/themes/les-energies-renouvelables/l-hydrogene/modes-de-production-du-dihydrogene

Comme tu dis...on en apprend tous les jours...pour peu qu'on veuille bien apprendre !!!!

Autant je vous rejoins (un peu) pour le coût d'achat d'un VE + le coût de la batterie (si on la paye c'est +10 000 €, si on la loue c'est 50 à 120 €/mois en plus), autant je vous confirme que l'assurance est beaucoup moins cher (de l'ordre de -40 à -50%), il y a même des forfaits spéciaux pour les VE.

Pour la conso, c'est de l'ordre 1€ le plein environ soit 0,015 €/km en VE pour 0,11 €/km pour un diesel et 0,14 €/km pour une essence.

Et j'oubliais l'entretien ......... c'est de l'ordre de 35€/an ! ni plus ni moins. Aucune vidange, les seuls éléments sont les consommables (plaquettes de frein, pneumatiques). Il n'y a même plus de recharge de clim. Seul le filtre d'habitacle est à changer tous les 2 ans. Et voilà le travail !

En dehors d'entretenir sa thermique soi-même, je ne pense pas que ce soit moins cher.

" La conclusion du rapport est intéressante : « les clients restent conservateurs dans leurs achats et ont tendance à déléguer la responsabilité environnementale aux constructeurs ». "

Donc: on demande aux constructeurs de faire des voitures électriques mais on ne les achètera pas ?

+1 (cf. mon post plus haut)

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"à condition que ça ne me coûte pas plus cher, à l'achat donc, mais également en entretien, assurance et carburant/électricité, qu'une voiture thermique de même dimension"

Le coût à l'usage du VE c'est moins de 2 €/100 km (faites vos compte pour le VT), le coût d'entretien c'est environ -40% que pour le VT, l'assurance de ma Zoé c'est -30% que celle de ma Clio IV, sa carte grise est gratos...

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sauf que je dois faire assez souvent des escapades à 250 bornes de chez moi, et que je devrai bientôt faire 2x60 bornes par jour.

en quoi une zoé ferait-elle l'affaire?

car non seulement, en plus du prix de la voiture, il faut payer un abonnement mensuel onéreux obligatoire (même si on ne roule pas un mois), pas vraiment compatible pour faire 120 bornes par an.

à propos, quid de la revente de zoés d'occasion: ça marche?

J'habite en ville dans un immeuble récent j'ai un box en sous sol et l'architecte n'a pas prévu de mettre l'électricité dans les box (certainement trop compliqué de relier au compteur de chaque appartement)sachant que dans les villes les immeubles poussent comme des champignons on voit bien qu'il est compliqué d'acheter ce genre de véhicule pourtant destiné à la ville?

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Autant je vous rejoins (un peu) pour le coût d'achat d'un VE + le coût de la batterie (si on la paye c'est +10 000 €, si on la loue c'est 50 à 120 €/mois en plus), autant je vous confirme que l'assurance est beaucoup moins cher (de l'ordre de -40 à -50%), il y a même des forfaits spéciaux pour les VE.

Pour la conso, c'est de l'ordre 1€ le plein environ soit 0,015 €/km en VE pour 0,11 €/km pour un diesel et 0,14 €/km pour une essence.

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je me suis mal fait comprendre: je n'ai pas dit que le carburant "électrique" et l'assurance coûtait cher sur un VE: je suis d'accord avec vous.

mais ce qui importe, c'est le coût global annuel, toutes dépenses confondues. et là, l'avantage reste souvent à la thermique.

et comme dit ci-dessus, ne pas oublier la location obligatoire des batteries sur la zoé: un prix assez élevé par défaut, et qui impose par ailleurs différents seuils en terme de kilométrages annuels.

j'avais d'ailleurs fait un calcul et en avais déduit qu'il fallait faire environ 1000/1200km par mois (pas moins, pas plus) pour qu'une zoé commence à être rentable par rapport à une thermique, avec bien évidemment la contrainte de ne pas faire de longs trajets.

bref, entre une zoé et une clio 4 90cv essence finition intermédiaire (par exemple du même constructeur), la clio s'avère généralement plus intéressante financièrement parlant, et reste bien évidemment largement plus polyvalente.

et partant du principe qu'une zoé reste avant tout une citadine, on peut alors la confronter à des petites citadines genre la twingo, up, mii, 108, c1.. et là, elle s'avère alors dans tous les cas plus onéreuse.

ce qu'il faudrait en fait, c'est une petite citadine électrique à 10000€ (après application du bonus) avec min 100-120 bornes d'autonomie. et là, je pense que beaucoup de gens l'achèteraient.

psa avait d'ailleurs il y a quelques années fait une opération promotionnelle incroyable sur ses caisses électriques (rebadgées par mitsubishi) à 12/13000€ (batterie compris), et c'était parti comme des petits pains.

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longévité donnée à plus d'un million de kilomètres

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heu.. je défie quiconque d'arriver à faire 1 million de kilomètres avec une zoé, notamment en tenant compte des recharges obligatoires. en plus, ça nécessiterait de raquer à mort au niveau de la location des batteries. (et renault n'a d'ailleurs rien prévu il me semble pour les très gros rouleurs, pour peu qu'ils existent en tant que propriétaires d'une zoé)

De toute façon tout ça c de l'enfumage, il est assez évident que l'avenir sera à l’électrique, les progrès vont très vite et la marge de progression est grande pour le VE, alors que pour le full thermique on arrive à la limite, après l'Euro6-7 les full thermiques ne pourront plus respecter les normes. Alors? et bien on fait des campagnes médias anti electrique pour que tous les pigeons achètent les dernières full thermiques en stock et puis... et ben on interdit le full thermique en centre ville et on refait des campagnes médias pro electrique comme ça on rachète et le tour est joué. Franchement après Tesla comment peut on encore croire un seul instant dans le full thermique???

Si, le contrat de location est simplement renouvelé quand il arrive à expiration, c'est un contrat de 3 ans si j'ai bonne mémoire. Et je ne comprends pas pourquoi cette histoire de location choque autant de gens?

J' ai une Zoe donc obligé de louer le batterie, mais si j'avais eu le choix j'aurai choisi la location et non l'achat, j'ai aussi une thermique j'ai un peu le sentiment d'avoir un contrat avec Total.

Mais il est certain que le VE ne s'adresse pas à tout le monde, moi j'ai les deux je pense être le client idéal pour le VE et le kilométrage effectué est idéal.

J'ai essayé une Prius et j'ai été un peu déçu par la consommation.

Chacun voit midi à sa porte.

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De toute façon tout ça c de l'enfumage, il est assez évident que l'avenir sera à l’électrique, les progrès vont très vite et la marge de progression est grande pour le VE, alors que pour le full thermique on arrive à la limite, après l'Euro6-7 les full thermiques ne pourront plus respecter les normes. Alors? et bien on fait des campagnes médias anti electrique pour que tous les pigeons achètent les dernières full thermiques en stock et puis... et ben on interdit le full thermique en centre ville et on refait des campagnes médias pro electrique comme ça on rachète et le tour est joué. Franchement après Tesla comment peut on encore croire un seul instant dans le full thermique???

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peu importe l'avenir. on ne sait d'ailleurs pas quand le baril de pétrole deviendra trop cher pour le commun des mortels. et tel que c'est parti et vu les ressources encore disponibles, ce n'est avant encore plusieurs dizaines d'années.

le fait est que lorsqu'on achète une caisse, on s'intéresse de savoir si elle va répondre aux besoins, et quand on scrute les modèles disponibles, on détermine généralement celle qui coûte le moins cher.

bref, entre praticité, polyvalence et coûts (achat+entretien+assurance+roulage), les thermiques conservent une longueur d'avance dans la plupart des cas. ce n'est donc nullement un complots des lobbies pétroliers, c'est simplement une analyse perso que se font - heureusement - la plupart des consommateurs.

après, faut pas se leurrer, si un jour plusieurs centaines de millions d'automobilistes roulent en électrique dans le monde, sera-t-il évident de produire l'électricité requise, notamment sans passer par le nucléaire? j'ai comme un doute. déjà qu'on nous saoule de plus en plus avec le chauffage électrique...

quant aux pays sous-développés, je me demande bien comment ils rouleront en électrique alors même que les coupures de courant sont souvent monnaie courante...

en tout cas et en l'état, si je dois acheter une caisse (c'est d'ailleurs mon cas pour le mois prochain), c'est une essence que je prendrai. j'aurais bien pris une tesla, mais je n'ai pas les sous. quant à une zoé, elle n'est pas adaptée au kilométrage quotidien et annuel que je dois faire.

on verra dans 5 ou 10 ans ce qu'il en est. mais aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi j'irais payer plus cher et m'asséner des contraintes, pour faire plaisir à je ne sais qui...

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Si, le contrat de location est simplement renouvelé quand il arrive à expiration, c'est un contrat de 3 ans si j'ai bonne mémoire. Et je ne comprends pas pourquoi cette histoire de location choque autant de gens?

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c'est pourtant simple. avec des batteries en location, tu payes par défaut chaque mois, que tu roules ou pas (1 mois en vacances loin de chez toi et tu payes malgré tout comme si t'avais roulé).

et si t'as le malheur de trop rouler par rapport au kilométrage stipulé par le contrat, ça peut vite te coûter cher. c'est pour ça que j'en avais déduit qu'il fallait rouler 1000 à 1200km par mois pour que financièrement ça soit rentable.

après si certains ne s'intéressent pas à l'aspect financier et veulent simplement une électrique, c'est leur choix.

mais le fait est que beaucoup n'ont pas ce raisonnement.

Quand tu es en vacances tu paies ton abo de box internet non ? Ton électricité non ? etc.

Quand tu dépasses ton abo mobile (si t'es pas en illimité) ca explose non ? etc.

Quand tu es en vacances, tu paies bien le loyer de ton apart/maison non ?

LOA, LDD, etc.

Pourquoi ce qui ne gène pas du tout sur d'autres choses gène ici ??

C'est pour cette raison que je disais que j'étais le client idéal pour la Zoe.

La Zoe roule tous les mois, on ne prend que 15 jours de vacances plusieurs fois dans l'année et ça nous permet de réduire un peu le kilométrage, on a un abonnement de 102 euros par mois pour 20000 km par an, et on fait plus de 2000 km par mois...heureusement qu'il y a les vacances pour équilibrer!

Et je pense en effet que si le VE se développe trop il y aura des problèmes de fourniture d'électricité. Je ne suis pas vraiment pour un développement des bornes de recharge, je crois qu'il est préférable de charger en heure creuse, la nuit, chez soi quand les centrales sont en surproduction. Enfin c'est ce que je fais, est ce bon ou pas, on verra.

L'avantage du VE c'est qu'il ne pollue pas en ville.

Un forfait téléphonique 2h mensuel, si tu ne téléphones pas, alors ces 2h sont perdues

Un appartement en location, tu n'es pas là en aout, tu paies quand même, et c'est de l'argent "perdu"

La ZOE, ce n'est pas tout à fait une location classique mensuelle. Il faut interpréter plutot comme un contrat d'une prestation de service.

Un contrat de 3 ans (comme la location d'un appartement).

Un contrat qui coute 2880€

Un contrat qui permet d'étaler les paiements à chaque mois

Ce contrat donne une autonomie de 36000km, soit en moyenne 12000km par an, soit en moyenne 1000km/mois.

Ce contrat de 3 ans, liant l'utilisateur à son prestataire, indique qu'au terme du contrat de 3 ans, en cas de non renouvellement, l'utilisateur ne doit pas dépasser ces 36000km. Si dépassement, alors ça s'appelle une conso hors forfait. Et si en dessous, alors c'est perdu...

...mais si l'utilisateur renouvelle son contrat (pas trop le choix s'il conserve sa voiture), alors ces km non parcourus ne seront pas perdu

09.2014: début contrat, 0km

09.2017: fin 1er contrat. Théoriquement 36000km, mais...

09.2020: fin 2eme contrat. Théoriquement 72000km, mais...

09.2023: fin 3eme contrat. Théoriquement 108000km, mais...

09.2026: fin 4eme contrat, et fin tout court. 144000km max. C'est cette seule valeur qui compte, au moment de faire "l'état des lieux". Pendant toutes ces années, il n'y a aucune obligation de kilométrage mensuel, annuel...

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Quand tu es en vacances tu paies ton abo de box internet non ? Ton électricité non ? etc.

Quand tu dépasses ton abo mobile (si t'es pas en illimité) ca explose non ? etc.

Quand tu es en vacances, tu paies bien le loyer de ton apart/maison non ?

LOA, LDD, etc.

Pourquoi ce qui ne gène pas du tout sur d'autres choses gène ici ??

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qui te dit que ça ne me gène pas?

bien au contraire, c'est typiquement le genre d'arnaque qu'on est obligé de se coltiner: devoir payer pour avoir simplement le seul droit d'avoir de l'électricité, chauffage, lumière, de l'eau, du gaz.. même si on ne consomme pas.

je préfèrerais très nettement qu'on paye uniquement en fonction de sa consommation.

fort heureusement, quand on achète une caisse, on n'a pas (encore) cette obligation (à l'exception de la zoé), même si à l'époque la vignette n'était pas loin de correspondre à un pur droit payant de rouler.

le fait est que, quand je pars 1 mois en vacances et que je n'utilise pas ma voiture thermique, je n'ai pas à payer le carburant ni un quelconque droit de rouler: ça me coûte 0€.

avec une zoé, tu pars 1 mois, tu payes quand même...

mais bon, sur le principe, je ne suis pas spécialement contre, sachant que ça remplace le fait d'acheter la batterie, ce qui rendrait la zoé nettement plus chère.

reste que ça génère finalement une dépense mensuelle obligatoire non négligeable je trouve.

il y a peu, je faisais encore environ 450 bornes par mois (avec une saxo 100cv payée neuve 12/13000€), soit environ 50€ de super par mois. en prenant une zoé, c'est je crois 80€ minimum d'abonnement, + (mais c'est négligeable) le coût de l'électricité. au final, rouler en zoé revient paradoxalement plus cher dans ce cas de figure, pourtant pour un besoin plutôt en phase avec ce qu'on attend de l'utilisation d'une citadine électrique, même si les frais d'entretien voire d'assurance ne sont pas les mêmes.

en fait, et renault l'a bien compris, c'est une astuce pour faire croire aux clients qu'ils achètent un véhicule pas trop cher.

c'est bien trouvé, mais faut croire que les gens font finalement leurs calculs...

attention toutefois au fait que ton forfait téléphone comprend également les communications, de plus en plus souvent à usage illimité.

l'abonnement de la zoé ne te donne QUE le droit de rouler: à toi donc de payer l'électricité en plus. quasi pas taxée aujourd'hui, mais quid de demain si la VE décolle vraiment?

maintenant, le calcul de possession+utilisation d'une voiture est simple:

sur 10 ans par exemple, faut additionner:

- le coût d'achat de la voiture + carte grise

- le montant d'assurance x 10 (et qui peut varier au fil du temps)

- le coût de l'entretien (extrapolation, mais hors avaries graves possibles)

- les frais de carburant (essence/diésel/électricité)

- les frais d'abonnements (type zoé)

pour une citadine essence 90cv style c3/polo/208/swift/clio ou autre et pour un utilisateur lambda pour 12000km, ça peut nous faire genre:

- achat 15000€

- assurance 500 x 10 = 5000€

- entretien estimé 500 x 10 = 5000€

- essence (6 l/100) = 1100€ environ par an x 10 = 11000€

Total = 36000€ (soit 3600€ par an)

zoé:

- achat 16000€

- assurance 300 x 10 = 3000€

- entretien estimé 300 x 10 = 3000€

- électricité 240€ x 10 = 2400€ (2€ pour 100 bornes environ je crois)

- loc batterie 80€ x 12 x 10 = 9600€

Total = 34000€

mais pas question de faire des longs trajets, donc il faut ajouter les frais de location annuels d'un véhicule thermique occasionnel

ça peut donc être intéressant pour faire 12000 bornes par an.

mais pour 7000, c'est déjà un peu différent:

citadine thermique: 31500€

zoé: 33000€

Comme l'a dit qq, un abonnement chez Renault ou Total c quoi la différence? au moins avec la loc batteries tu auras toujours des batteries à jour, un service panne sèche 7/7 24/24, la maintenance, même une assurance je crois. Selon les utilisateurs de ZOE l'entretien annuel c plutôt 34€. Après si tout le monde se met au VE je ne m’inquiète pas pour la production d’électricité, car en France on la gaspille largement. L'Europe s'est réveillée un jour en imposant les ampoules basse conso, ok c bien, mais le principale cout vient du chauffage et eau chaude electrique avec des logements mal isolés maintenue sciemment pour faire tourner les compteurs EDF. Et en France on a 58 magnifiques réacteurs nucléaire qui produisent la nuit pour rien. Donc d'un coté on a du nucléaire qui nous a couté la peau du cul mais qui ne sert à rien la nuit et qui pourrait recharger les VE presque gratos, servir de tampon en cas de pics, etc... et d'un autre on continue à importer du pétrole en masse qui nous coute des Milliards d'€/an qui plombe notre balance commerciale sans parler du cout environnementale qui n'est pas pris en compte. Moi je dis bravo les gars, belle gestion de nos impôts, ça se voit que c pas leur pognon... ce n'est plus tenable économiquement, c un gaspillage de l'argent public écœurant.

Je vois que le débat est intéressant et reste poli et courtois...serait ce dû à l'absence de quelqu'un????

Je relisais le calcul que tu as fait, je pense en effet que pour faire 7000 km par an ça va être compliqué pour amortir l'investissement dans un VE, à mon avis il faut faire un minimum de 15000 par an.

Renault pratique des tarifs de location malheureusement trop élevés.

Bonjour,

Un super article sur Médiapart la semaine dernière donnait les chiffres de la production mondiale d'énergie, depuis cette année, l'énergie produite par le renouvelable (éolienne, photovoltaïque et autres) dépasse celle produite par les énergie fossiles+ nucléaire (et ils ne compte pas l'énergie produite par les grands barrages). Les graphiques sont impressionnants, les deux courbes se croisent. Du coup, les lobbies pétroliers ont chaud aux fesses, et multiplient les articles et autres études biaisées pour faire croire que l'électrique est moins écologique. Le biais des études le plus utilisé est celui qui consiste à comparer la pollution produite par un véhicule électrique de sa source (de la centrale de production aux roues du VE)à celle produite de la pompe à essence au roues du thermiques, comme si le carburant fossile était arrivé par enchantement dans la pompe. Mais on sait que pour 1l de carburant fossile produit, il en faut un autre litre qui partira en fumée pour la transformation du pétrole et son transport. On râle sur le lithium qu'il faut extraire, mais qui restera dans la batterie pendant des années et permettra de faire un tas de km, mais on oublie que pour chaque litre de carburant consommé dans la vie de la voiture on en extrait 2 du sous sol. Bref, on finira, pour beaucoup d'entre nous par rouler électrique, par la force des choses, et en plus avec de l'énergie renouvelable et c'est pas plus mal pour les générations futures.

L'argument idiot qui dit qu'il faut un tas de centrale nucléaires pour couvrir la conso des VE est faux, le kilométrage moyen des utilisateurs de VE s'établit à plus de 15000 km/an (chez Renault), et les utilisateurs n'ont pas vu leurs factures de courant bondir.

Den

+1

Pour être exact, c'était de mémoire 10 900 euros pour la ion bradée l'été 2012.Comme j'avais déjà ma C zéro à 90 euros/mois, je n'ai souscris à cette offre.

Une voiture électrique, l'essayer, c'est l'adopter : c'est très agréable à conduire, nerveux, silencieux.

Ce n'est pas une voiture de ville, car ce n'est pas facile de la charger en ville, mais plutôt une voiture d'habitant de banlieue ou de campagne pouvant recharger chez eux le soir.

On en trouve d'occasion, en excellent état quasi neuve, à environ 10 000 euros ( C zéro ou ion). Les batteries sont garanties 5 ans, les fabricants annoncent 8 à 10 ans.

Bref, si vous voulez l'avis d'un utilisateur quotidien depuis 2 ans et demi, j'en suis très satisfait.

Oui, vous avez tout à fait raison ma consommation d'électricité à plutôt tendance à baisser en été et à être stable en hiver depuis 3 ans (fluence ze 20000km/an), notamment à une rationalisation de ma consommation et quelques aménagements (chauffe eau solaire notamment).

Alors là du coup, je ne vous rejoins pas !

Comparer la Zoé à une Clio est logique (même 208, Polo...). Mais alors je vous arrête tout de suite ! La Zoé n'est certainement pas qu'une citadine. C'est très loin de la réalité.

Qu'est-ce qui caractérise une citadine ?

- petite taille (pour pouvoir se faufiler et se garer facilement)

- un coffre ridicule (celui de la Zoé est supérieur à la Clio IV et quasiment identique à la Megane II)

- nulle sur autoroute (la Zoé roule très bien sur autoroute ... mais pas longtemps ! ;) )

- très moyenne sur les nationales et routes de campagne (la Zoé est excellente dans cet exercice)

- souvent mal insonorisée (On peut discuter dans une Zoé comme dans son salon sans avoir à élever la voix dès 70 km/h).

- Une consommation pas si minime que ça en ville (au moins 5L/100 !)

Je reste objectif, je dis pas ce que je pense réellement sur les citadine (twingo, C1, Aygo).

Puis-je vous demander si vous avez essayé la Zoé ? c'est à dire réellement avoir vu le véhicule, être monté dedans (avant, arrière), voir le coffre et ensuite faire un essai en ville ou à la campagne ?

Sans vous obliger, essayez-là, juste pour voir, c'est gratuit en plus. Certes, elle ne répondra peut-être pas à vos vrais besoins en matière d'autonomie et de coût d'achat (si c'est par exemple pour un 2nd véhicule). Mais je vous garantis qu'elle est loin d'être une citadine à la mode Twingo, C1 et autres petites voitures dédiées à la ville exclusivement.

Son seul défaut est son autonomie qui ne la rend pas suffisamment polyvalente. Mais ça viendra (ce ne sera peut-être plus une zoé d'ailleurs).

Las! Gare à qui ne fait pas ses 12000 à 12500 km/an, son VE lui coûtera plus cher à l'usage qu'une thermique...

Tu confonds coût à l'usage et rentabilité

D'ailleurs si tu relis le post de l'ano de 15h47:

"Le coût à l'usage du VE c'est moins de 2 €/100 km (faites vos compte pour le VT), le coût d'entretien c'est environ -40% que pour le VT, l'assurance de ma Zoé c'est -30% que celle de ma Clio IV, sa carte grise est gratos..."

Quant aux 12000kms/an ça ne fait que 60kms A/R par jour pour 200j travaillés.

C'est pas mission impossible

Tu fais exprès de faire le troll?

Parce que extraire du pétrôle c'est vertueux? Ecologiquement, economiquement et politiquement parlant?

Quant à l'alu il est tiré de la bauxite qui une des matière les plus abondantes sur cette planète...plus que le fer. D'autre part l'alu est naturellement plus "tendre" que l'acier donc qu'elle difficulté?? Après on peut travailler des nuances mais l'acier UHLE est loin d'être simple à mettre en forme tout ça pour descendre au poids de l'alu

Je crois que Renault va proposer une nouvelle batterie en 2015 ou 2016 proposant une autonomie augmenté de 80 à 100 km, elle sera adaptable sur la Zoe actuelle si on le souhaite, ils sont en train de réfléchir au surcout de location, aïe....

Ceux qui sont intéressés par les pollutions pétrolières allez voir ça" Liste des principaux déversements pétroliers" et choisissez la page Wikipédia, c'est édifiant...que l'on vienne me dire que le pétrole pollue moins que le solaire...

Non mais laisse tomber. Nous avons déjà fait des calculs, démontré par A+B, à nos yeux, les VE sont une bonne solution qui nous satisfait. D'autres sont réticents soit par mauvaise foi et là, on ne peut rien faire, soit parce que ça ne répond pas à leur besoin et dans ce cas, c'est aux constructeurs de se remonter les manches pour proposer mieux encore.

(ou peut-être aux utilisateurs de repenser l'utilisation de leur véhicule ....... mais ça, c'est pas pour demain !)

"Par GrosMytho le 16 Octobre 2014 à 13h17

l'electrique c'est sale ,l'extraction dans les mines de lithium c'est trés polluant!"

Ce n'est pas parce que le lithium actuellement est produit n'importe comment (on peut l'extraire des océans...) que l'électrique c'est sale !

C'est comme de dire qu'un marteau c'est super dangereux parce que certains meurtriers s'en servent pour tuer.

A priori c'est une batterie 320 km NEDC. Elle devrait être accessible à partir de mi-2016 et compatible sur les "anciennes" Zoé. (quid du prix de l'abonnement)

OK merci, j'avais lu quelque chose, mais impossible de le retrouver.

Ben normalement le prix ne devrait pas trop bouger car le prix du Kw a ete divise par 2 depuis la mise en production de la Zoe. 800$/kw en 2009, entre 400 et 500$ en 2014, sera entre 300 et 400$ en 2017 2018, pour arriver a 200$ en 2020. Donc pour 23kw de la Zoe, Renault a du payer le pack 18400$ en 2009, avec le prix de gros et le stock qui a du etre constitue en 2011-12 on sait que ca lui coutait environ dans les 14-15000E. Or s'il achetait ce meme pack aujourd'hui il ne couterait que 400$X23=9200$ soit 7200E pratiquement moitier prix, ce qui permet d'envisager les 350km sans probleme, ce n'est pas tellement la technologie qui a changee meme si elle s'est amelioree, mais surtout le prix. et pas grace au VE mais a l'electronique grand public.

Il est tres difficile de connaitre les vrais prix du Kw de batterie lithium car tout ca reste assez opaque, strategie commerciale? ce sont des estimations de cabinet economique genre Mackinsey et en plus je les cite de memoire. mais c a peu pres ca, il ne faut pas se formaliser sur les chiffres mais sur la tendance baissiere reguliere.

(..)

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Alors là du coup, je ne vous rejoins pas !

Comparer la Zoé à une Clio est logique (même 208, Polo...). Mais alors je vous arrête tout de suite ! La Zoé n'est certainement pas qu'une citadine. C'est très loin de la réalité.

Qu'est-ce qui caractérise une citadine ?

- petite taille (pour pouvoir se faufiler et se garer facilement)

- un coffre ridicule (celui de la Zoé est supérieur à la Clio IV et quasiment identique à la Megane II)

- nulle sur autoroute (la Zoé roule très bien sur autoroute ... mais pas longtemps ! ;) )

- très moyenne sur les nationales et routes de campagne (la Zoé est excellente dans cet exercice)

- souvent mal insonorisée (On peut discuter dans une Zoé comme dans son salon sans avoir à élever la voix dès 70 km/h).

- Une consommation pas si minime que ça en ville (au moins 5L/100 !)

Je reste objectif, je dis pas ce que je pense réellement sur les citadine (twingo, C1, Aygo).

(..)

heu.. j'ai encore une saxo vts 100cv (plus de 12 ans d'âge, en excellent état et qui n'a subi aucun problème jusqu'à présent) et je te confirme que:

- elle tient très bien sur autoroute (fut un temps où je faisais plusieurs centaines de km d'un coup à 150)

- elle est assez silencieuse (moteur 1,6l avec un excellent coupe, et capable de tourner à 1000 trs/min! incroyable mais vrai)

- elle consomme peu en conduite dynamique mais maitrisée: 5l/100 mesurés sur 300 bornes avec 20% de ville, 20% d'autoroute, et 60% de route rapide (100-110 réels)

- c'est une vraie 5 places! (testée avec 5 adultes, même si ce n'est pas la panacée)

- tenue de route nickel partout, sauf quand il pleut où ça se dégrade un peu

- coffre correct, sans plus, mais mieux que pas mal de citadines actuelles

- frais d'entretien minimes

- perfs de haute volée pour une atmo: 0-100 en 9 secondes

c'est bien simple: même si je vais acheter une autre caisse pour différentes raisons, je la garde! et pourtant, je ne compte pas le nombre de personnes à vouloir me l'acheter.

pour la clio 4, je suis donc étonné de votre remarque: je n'ai pas pû la tester, mais je serais étonné qu'elle soit moins bien qu'une zoé (avec minimum le 90cv pour la clio)

La Zoé je trouve qu'elle fait branchée

@GrosMytho

Parce que l'extraction du pétrole c'est propre et que l'industrie

de l'acier ne consomme pas de C02 ?

Je ne suis pas pour les VE, mais du bon sens svp.

Pour alimenter le débat : http://www.france-mobilite-electrique.org/focus-de-la-semaine,338.html

Enfin un autre son de cloche