Commentaires - Le débat sur les futures normes pour faire baisse le CO2 divise les députés européens

OK les Etats-Unis sont en avance pour promettre, nous on est en avance pour agir. Jusqu’à preuve du contraire ils peuvent bien balancer des belle paroles pour réduire à 20gr de CO²/km leur émissions le fait est, qu'ils sont très en retard actuellement donc leur promesse....

Ouais enfin eux au moins ils n'ont pas à s'infliger des 4 pattes mazouts m'voyez ...

Donc en 2025, finit les bons gros V8???? Je dirait même qu'a 70-80g, il faudra oublier aussi les 6...

Ca va leur faire bizarre...

en meme temps c'est de la grosse connerie le calcul du CO2, surtout le systeme de calcul, on se moque de nous et personne n'en parle. trouvé une seule voiture qui rejette leur calcul a la noix et faite moi signe.

C'est surtout du mensonge... ils ne signeront pas le protocole de Kyoto et ne l'ont pas fait.

C'est d'autant plus de la fumisterie que le CO² est un des rejets les moins dangereux des moteurs.

Pour favoriser une baisse théorique du CO² on favorise le diesel (qui est cancérigène même avec filtre à particules) ou hybride (pour lesquelles le calcul est hyper favorable) sans tenir compte de la pollution générée par la fabrication et le recyclage des batteries...

un v8 increvable capable de parcourir plusieurs millions de kilomètres pollue moins durant toute son existence que nos 4 cylindres qui claquent au bout de 300 000 kilomètres ...

sur la vie du v8 tu auras demandé l'usinage de 5-10 véhicules , tu auras remplis les casses et tu aura gaspillé des matières premières

je rajoute par principe que les émissions de co2 liées aux véhicules particuliers représentent a peine 1% des émissions liées au transport et que même en réduisant de 50% les émissions de VP ça sera directement contrebalancé par l'augmentation de la population et le développement de la chine

oh et juste un petit truc pour toi l'anonyme il y a marqué "en moyenne" tu sais ce qu'est une moyenne n'est-ce pas ?

ça veut dire qu'il y aura des véhicules hybrides a 30grammes (d'après les autorités d'homologation)comme la chevrolet volt et des gros v8 a 400+ grammes

ce n'est pas un mensonge , c'est juste que vous ne comprenez pas ce qui est marqué ...

Diesel cancérigène sans FAP, ça reste à prouver. Avec FAP, la question ne se pose même pas.

Combien de temps les écolos vont continuer à lutter inutilement contre les émissions de CO² ? Ils sont vraiment à côté de la plaque et en plus ils sont dangereux pour notre industrie.

Tu connais beaucoup de V8 qui ont le double voir le triple de kms d'un 4 cylindre?

La superficie des USA est très vaste donc émettre 200g/km ne ferait pas de mal à une mouche.

Par ailleurs les 600 000 acheteurs annuels d'un F150 sont des électeurs potentiels donc les autorités US ne devraient pas avoir le dernier mot.

De toute façon les autorités américaines roulent en Suburban V8 donc il n'aurait rien d'inquiétant qui pourrait nuire à L'« American way of life ».

Pour les quatre cylindres ils sont suffisant pour une majorité de gens. Concernant le débat essence/diesel je m'en fou quand on voit les essence BMW le THP de PSA/BMA ou ce qui se fait chez VAG, on voit clairement que diesel ou pas on est devant eux. de toute façon ils s'y mettent au diesel les américains....

c'est bien triste d'ailleurs , quand on vois le matraquage télé et sur internet avec des spots pub de 5 minutes qui te répètent "le diesel est propre , économique et fiable " c'est limite de la propagande tu as tous les lobby du diesel bosch , VW etc qui balancent des conneries a tout va sur la télé américaine ...

effectivement on est devant eux , en terme de connerie !

De plus, même si les USA respectent leur plan, les européens et surtout les allemands devront bien les suivre s'ils veulent encore pouvoir vendre des voitures chez les américains. Donc finalement ça reviendra à faire de même chez nous. Seulement ce ne sera plus nous qui serons moteur (si je puis dire) de l'avancée technologique!!!

MAIS ÇA NE PAS PAS BIENTÔT S'ARRÊTER CE MATRAQUAGE IDÉOLOGIQUE IMBÉCILE SUR LE CO2...?

Comme dit plus haut, ce n'est qu'un grotesque prétexte à taxer toujours plus.

Il va falloir un jour que les gens arrêtent d'avaler les conneries qu'on leur sert...

...Et il serait bien qu'un site automobile (enfin je crois) comme Caradisiac cesse de relayer benoitement des sottises aussi monumentales et anti voitures.

Merci !!!

P.S: Il est vrai que c'est un article signé Mr Doche... Un véritable expert en n'importe quoi ! Alors !!!

En terme de connerie c'est croire qu'un FAP à la sortie d'un Diesel pollue plus qu'un Essence. Les particules fines ou moins fines on les respire de la même manière mais pas en même quantité. Ce qui pollue le plus dans le Diesel c'est sa production par un raffinage plus coûteux en énergie et vu la fiscalité favorable au Diesel le particulier serait con de s'en priver. Que le gouvernement allège la fiscalité sur l'essence ce qui abaissera le prix du ticket d'accès à l'automobile (surtout pour les jeunes) et relancera en partie le secteur. Mieux vaut se priver d'une partie de la TICPE (ex-TIPP) récupérée en imposition directe et indirecte plutôt que de laisser couler une industrie. D'ailleurs tous le monde fait du Diesel aujourd'hui alors à quoi bon...

oui , il suffit de prendre l'exemple de ma mégane 1.9 dti qui a rendu l'âme à 63000 bornes ou encore ma petite clio dci 1.5 qui a claqué 1 injecteur et son turbo avant 100000 bornes ou encore mon espace 4 et son mémorable 2.2 dci et je ne parlerais même pas des problèmes que j'ai rencontré sur le 1.6 thp après m'être dit "le diesel c'est de la merde " et "c'est la faute a renault"

Il serait en effet plus juste de faire baisser le prix de l'essence que d'augmenter le prix du diesel. Mais compte tenu de l'ambiance politique et fiscale, c'est bel et bien le contraire qui est à craindre... Hélas !

Pour les particules, ce sont les plus fines (c'est à dire celles qui s'échappent encore des FAP) qui sont les plus dangereuses; pour faire simple, c'est parce qu'elles vont se loger tout au fond des alvéoles pulmonaires alors que les grosses particules s'arrêtent bien avant dans l'appareil respiratoire et causent donc moins de dégâts.

A noter que la perte sur la TIPP devrait être considérée à l'aune des économies réalisées par la SECU à considérer les économies réalisables sur la diminution des maladies pulmonaires, cancers, etc...

Mais nos chers gouvernants de tous bords sont-ils capables d'avoir une réflexion qui dépasse de beaucoup la prochaine échéance électorale...???

Je crains malheureusement que non !

en fait il faudrait mettre en place plusieurs actions pour changer la mentalité française :

baisser le prix de l'essence a la pompe en baissant la TIPP

annoncer une augmentation progressive du diesel sur 5 ou 6 ans de l'ordre de 2 ou 3 centimes par ans

changer le système de calcul du bonus malus pour intégrer le NOX et les micro particules et remonter les paliers du système de manière a ce que le diesel soit toujours achetable pour le gens qui en ont l'utilité (mais seulement par eux) .

mettre en place (éventuellement) un système de prime a la casse (reprise de véhicule diesel +XXXX euros si achat véhicule essence)pour éviter que les gens qui ont acheté du diesel se retrouvent dans l'impossibilité de revendre et donc dans l’impossibilité de racheter

sensibiliser la population sur le fait que le diesel coute plus cher que l'essence si - de 20 000 kilomètres par ans (sur autoroute) et - de 30000 (si seulement de la ville)

on peut compter sur les ayatollah français pour rattraper et même dépasser les normes en matière d'emboucanement, qui comme leur homologues de la prévention rackett (PERRICHON la vieille) s'apprêtent à fossoyer l'insdustrie de ce pays

« Diesel cancérigène sans FAP, ça reste à prouver. Avec FAP, la question ne se pose même pas. »

Tiens un gugus de chez Peupeuge ... Tu bosses pas aujourd'hui ? Ah bah non, j'oubliais : c'est grève.. Alors tu passes par ici balancer tes clowneries marketing d'un autre âge, hein.. Et tu penses encore qu'on te croit ? C'est vrai aussi que tu comptes sur des prestations sociales généreuses pour financer ton futur cancer, ces bonnes vieilles prestations déresponsabilisantes chez les esprits faibles.

Le terme de FAP n'est pas réservé à PSA mais est devenu générique à tous les constructeurs.

Mais vu que tu as des infos qu'on a pas, ça va être facile pour toi de me prouver que j'ai tort.

Attendez : un FAP ça garde 99 % des particules!!

Alors pour faire simple : on a un gros morceau de merde de 99kg qu'on essaye de vous faire bouffer : personne n'en veut.

maintenant, on va vous faire bouffer un kilo de merde laminée en micro morceaux: et là tout le monde le mange sans s'en rendre compte.

Au final vous n'avez pas bouffé les 99kg de merde, mais les 200000 morceaux qui totalisent 1 kg: vous vous en êtes régalé!! Et ce sont ces 1 kg qui vont vous faire gerber tripes et boyaux!

Dingue ce que j'arrive à faire moi aussi avec les chiffres (ouai c'est 99% de la masse que les FAP stoppent) !

@15h30 Allez vite faire une gâterie à votre député afin qu'il fasse une loi s'inspirant de votre commentaire. C'est le bons sens le plus absolu, c'est-à-dire incompréhensible par la politicaille.

heureusement , mon député est une femme :p , qui par ailleurs a un physique pas trop dégueulasse , ce serait donc avec plaisir

Ce qu'il propose n'est gère éloigné dans les faits de ce que font les politiques (et cela en dehors des éventuels fantasmes de certains...)! A savoir se démerder pour trouver un argument de plus pour faire bien raquer tout le monde...

Vous ne voulez pas de diesel ? Fort bien. Moi,non plus !

Donc vous laisser le prix du gazole au niveau actuel pour ne pas flinguer le budget des pauvres gens que les gouvernements successifs ont bien encourager à acheter du gazoul, et vous baisser la TIPP de moitié sur l'essence (même progressivement) de façon à encourager l'achat de ce type de carburant.

Enfin pour être tout à fait logique, vous supprimer l'inutile, illogique, et stupide système de bonus/ malus actuel, ce qui en plus de vider les caisses de l'Etat, permettra au marché de s'équilibrer naturellement !!!

Maintenant, même si la député du gars de 17H34 le fait vraiment bander et même s'il est un coup exceptionnel, je veux bien lui payer un bon resto si il arrive à lui faire accepter le principe que je viens d'évoquer...

Mais je n'y crois cependant pas une seconde...

Allez savoir pourquoi ???

Correction d'une faute de frappe:

Enfin pour être tout à fait logique, vous supprimer l'inutile, illogique, et stupide système de bonus/ malus actuel, ce qui en plus d'éviter de vider les caisses de l'Etat, permettra au marché de s'équilibrer naturellement !!!

Désolé

ho que oui mon voisin a une Dodge de 1953 et elle totalise plus d'un million de kilomètres avec une boîte 3 vitesse et un pont d'origine

Et en Chine ils ont prévu quoi pour 2020? Des masques jaune réfléchissant pour qu'on puisse les voir même dans le brouillard cancérigène de Pékin?

Une, on attend la deuxième.

Mercedes aussi des voitures a des voitures, pas V8 qui font 1 millions de kms et c'est pas qu'une.

PSA y arrivera facilement avec son Hybride à air comprimé.

Des v8 a deux fois voir 3 fois les 300000km j en connais , le plus vieux a passer le million et roule toujours et evidement made in usa.je suis proprio d une shelby gt 500 avec laquelle je roule le week end et vacance et pour moi je suis moins pollueur ou meme tueur que ceux qui roule au mazout cancérigène 7 jours /7 ou meme ceux qui prenent l avion constament pour job ou autre.Mais rouler dans une auto mythique ou passionnel deviens un crime et bien criminel je resterais ainsi soit il. Je prefere rouler en velo si il le faut la semaine et etre le king of the road le week end mais leur taxe co2 qu il arretent et aillent taxer les usines qui polluent ho combien plus que nous simple passionné...

Des 4 cylindres aussi. Il ne doit pas y avoir des masses de V8 à plus d'un million de kms, enfin pas plus que de 4 ou 6 cylindres.

"Anonyme le 22 Janvier 2013 à 13h12

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Diesel cancérigène sans FAP, ça reste à prouver. Avec FAP, la question ne se pose même pas."

Ca a été démontré par l'OMS et c'est même encore plus dangereux avec le FAP puisque seules les particules les plus fines sortent et elles sont les plus dangereuses pour l'homme du fait de leur taille. Je te renvois au documentaire de France 5 "Diesel, le scandale français"...

Faut sortir l'ami anonyme.

"en fait il faudrait mettre en place plusieurs actions pour changer la mentalité française :

baisser le prix de l'essence a la pompe en baissant la TIPP

annoncer une augmentation progressive du diesel sur 5 ou 6 ans de l'ordre de 2 ou 3 centimes par ans

changer le système de calcul du bonus malus pour intégrer le NOX et les micro particules et remonter les paliers du système de manière a ce que le diesel soit toujours achetable pour le gens qui en ont l'utilité (mais seulement par eux) .

mettre en place (éventuellement) un système de prime a la casse (reprise de véhicule diesel +XXXX euros si achat véhicule essence)pour éviter que les gens qui ont acheté du diesel se retrouvent dans l'impossibilité de revendre et donc dans l’impossibilité de racheter

sensibiliser la population sur le fait que le diesel coute plus cher que l'essence si - de 20 000 kilomètres par ans (sur autoroute) et - de 30000 (si seulement de la ville)"

d'accord sauf avec la fin. Un diesel en ville quelquesoit le kilométrage c'est totalement stupide ! Alors le laisser jusqu'à 30000km c'est incompréhensible, je ne vois pas où ça peut se justifier ? Ce moteur n'est pas fait pour les petits parcours d'où énormément de problèmes de fiabilité de gens qui ne savent rien et qui achètent comme le voisin...

Enfin, pour l'histoire des députés qui voudraient protéger leur haut de gamme, il n'y aura que les députés allemands pour ça ce qui fait peu sur le Parlement (surtout qu'ils ont un bon contingent d'écolos qui ne seront pas suiveurs) et les autres auraient au contraire tout intérêt à affaiblir le haut de gamme allemand pour faire respirer un peu leurs constructeurs notamment les français et les italiens...

Ils ne sont pas beaucoup mais ils ont déjà obtenus un arrangement pour le calcul émissif en fonction de la masse du véhicule.

Reportage tout aussi bidon que l'étude de l'OMS.

C'est bizarre, d'habitude, ils faut des études et contre études multiples pour pouvoir décréter quelque chose et là, une seule étude de merde et tout d'un coup, miracle,ça devient une vérité absolue.

D'ailleurs, cette étude, l'avez vous lu, ne serait ce que l'introduction? Ca suffit pour comprendre le bidonnage du truc. En plus, un reportage venant d'une chaîne à moitié allemande qui dénonce un soit disant scandale français, moi, ça me laisse perplexe.

Problème dans votre théorie, un FAP, même s'il émettait des particules ultra fines, ce qui reste à prouver, en émettrait toujours moins qu'un moteur essence, les assassins ne sont pas où vous pensez.

Je crois que tu as compris sa remarque à l'envers.

D'après ce que je lis il "pense" que c'est le FAP qui file le cancer et pas le carburant!

Avec cette logique, il ne peut pas bosser chez Peupeuge (comme tu dis) et détruire le FAP

Qu'est ce que c'est que ce raisonnement à l'emporte pièce??? et encore j'utilise une formule polie!

Tu te plains que le 1% qui reste te tuera plus sûrement que les 100% d'un vieux mazout??

Tu dois être un sacré médecin dans la vie? Ban je suis c... un vrai médecin n'aurait pas de temps à perdre sur Cara et surtout avec aussi peu d'arguments (et aussi peu crédibles)

Puisque tu sembles doué d'un esprit logique hors pair, tu peux m'expliquer comment se comportera une particule nanométrique vs une particule "standard" des années 70-80 face au vent?

Allez je t'aide un peu! laquelle se disperse et se dilue le plus?

je te rejoins sur ce point.

D'autant plus que même si ces particules sont riduculement petites, elles sont aussi ridiculement moins nombreuses qu'avant.

D'autre part le VDA allemand a fait une étude qui alertait sur le danger (volontairement) méconnu des particules des essences à injection directe qui en produisent plus que les diesels - j'avais d'ailleurs produit un extrait de cette étude dans un post en fin 2012.

Et, de plus, les particules issus des FAP sont beaucoup plus sensibles aux conditions météo. Du fait de leur taille, elles sont de fait beaucoup plus dispersibles et diluables. Et ça c'est un fait qui n'est pas simulé en labo!

Donc: il reste que 1% de particules qui se dispersent sous des vents bien plus faibles qu'auparavant. Donc on devrait voir s'espacer les alertes Nox grâce à la dilution des particules...de là à dire que les vaches normandes auront un cancer à cause des particules parisiennes???

Tu oarles de la Chine?

Au moins le brouillard cancérigène n'est pas le fait du diesel "automobile" là-bas!

LE CO2 N'EST PAS UN GAZ POLLUANT, ET N'EST RESPONSABLE DE RIEN DU TOUT, SAUF DU RECHAUFFEMENT MEDIATIQUE !

Une fois de + les "élus" totalement irresponsables et incompétents en la matière se pignolent l'esprit avec ce putain de co2 , ça sert juste à foutre des taxes et impôts sur le dos des automobilistes vachalait.

On n'a pas fini de se faire gazer par ces putains de diézoutes bonussés.

Ma corolla 1.300 essence avec 450 000km monsieur juste la carrosserie qui marchait donc vos idées arrêté sur le fait qu un quatre pattes dur moins longtemps stop.

Ta source + tes chiffres.

Je suis d accord sur les particules des essences a injection direct.

Il reste les bons atmo et les Hybrides en soit ??

la Commission européenne, et qui divise assez largement les députés. D'un côté, nous avons ceux qui sont pour une étude plus drastique et à plus long terme de la problématique des émissions de CO2, et de l'autre, nous trouvons les députés qui tentent de freiner les ardeurs des plus écologistes pour protéger l'industrie automobile, et plus particulièrement allemande.

« Il est important d'atteindre des objectifs plus ambitieux. Cependant, les véhicules les plus gros et les plus luxueux jouent souvent un rôle pionnier dans le développement et la démocratisation de technologies de pointe. Ils sont également importants pour le lancement de nouveautés visant à réduire les émissions polluantes », confirme Thomas Ulmer, membre du parlement européen. Toute la difficulté de la création de lois sur le thème de la réduction de CO2 est donc là : il faut pouvoir rester à la pointe et ne pas se faire devancer par les directives américaines, sans pour autant défavoriser les plus importantes industries automobiles européennes. Un dilemme qui pourrait bien être bénéfique pour les Etats-Unis qui semblent réellement se donner les moyens de leurs ambitions.

Lexus le fait bien avec ses HSD :-D