Commentaires - Le plan antipollution d'Anne Hidalgo ne plaît guère à PSA

Sauf que PSA comprenne pas que un mazout peut importe l'efficacité du filtre à particule ça reste une hérésie totale sur une voiture de monsieur de tout le monde, allez donc faire un tour au Japon, la pollution aux particules fines à Tokyo depuis qu'ils ont interdis le diesel à été réduite de 55%, ils ont 20 ans d'avance sur nous

Tu compares les mesures faites il y a 20 ans avec les moteurs Euro 6 mon petit gars

Faut faire ta mise a jour

...Et puis ceux qui font moins de 8000km/an , n'ont pas besoin d'un diésel qui coûte

beaucoup plus cher à entretenir , surtout et davantage en EURO 6 , et perd de plus en plus en fiabilité

(vanne egr etc).

(suite) quand à la réaction de PSA , pas étonné , quand on en a rien à foutre " des clients essences " ,

qu'on essaie de refourguer un diesel par tout les moyens possibles , et tout ce qui va avec , sans étoffé

la gamme essence à injection directe ....

Et puis récemment j'ai lu sur le forum le sujet sur la jeep renegade , qui des moteurs sans

injection directe mais qui sont pas mal quand même car en plus associé à une excellente boitoto ,

je me dis que les constructeurs Français ont encore beaucoup de bouleau pour faire du potable, bien

que renault est pas mal situé dans le genre sf que le tce 120 edc n'est pas sur tout les modèles ,

y compris Dacia ,une incommensurable lacune.

Un mazoute c'est "utile" quand on fait plus de 25.000km/an en dessous l'essence reste meilleur marché.

Seulement les vendeurs nous propose directement un mazoute et font totalement l'impasse sur les essences, c'est limite si ils ne vont pas nous envoyer balader si on veut absolument un essence et secondo, nous regardons trop le prix à la pompe, du coup machinalement nous allons vers le diesel.

Les essences sont certes plus cher à la pompe, mais moins cher à l'achat et au combien moins cher à l'entretient. Pas de vanne EGR qui encrasse le turbo, pas de FAP à 2200€ à changer à 100.000km si on fait que de la ville et j'en passe.

Seul problème de l'essence, sa revente. Enfin bon, pour tout ce qui est citadine compacte et une bonne partie des berlines compact genre Golf, Clio, 308, un bon essence est de mise.

Ils devraient plutôt taper du poing sur les SUV, 4x4 qui n'ont rien, strictement rien à faire en ville, sur autoroute etc .... sa pollu aussi bien l'air que la vue.

holà

PSA a renouvelé sa gamme essence et ceux ci sont parmi les meilleurs , faut se renseigné avant de dénigrer , mais cependant il est vrai que le diesel est mieux adapté au voitures du segment supérieur , les petits diesel sont trop couteux à produire et une aberration pour les citadines qui peuvent largement se contenter d'un modeste essence , mais nous ne pouvons pas ignorer les progrès immenses réalisés sur le diesel , tous constructeurs confondus .

"Un mazoute c'est "utile" quand on fait plus de 25.000km/an"

Pas forcément. Il n'y a pas de kilométrage limite fixé. Si tu fais 15 000 km par an, essentiellement sur route / autoroute en trajets de + de 40 km chacun, peu de petits trajets urbains, un diesel peut être plus rentable qu'un essence. Après, ça dépend du surcoût à l'achat, si c'est 1200€ ou 3000€, ce n'est pas la même. Chaque cas est différent, il ne faut pas généraliser.

Ceci dit, PSA est en train de payer ce qui devrait se passer depuis bien longtemps : ils ont largement délaissé les moteurs essence entre 2000 et 2010 et sont tout juste en train de se réveiller, il fallait y penser avant... Je ne pense pas que cela aurait engendré des milliards d'Euros de sortir un 2 litres THP digne pour les C5 et 508...

Tout d'abord, je ne suis pas un pro-diesel, mais force est de constater qu'au moment où les diesel Euro6 sont les moins polluants des moteurs thermiques on se déchaine sur eux. pour moi ce n'est pas un hasard.

Les nouveaux diésel polluent moins que les derniers essences optimisés. Je crois donc que très prochainement les moteurs essences seront également obligés d'avoir des filtres à particules et là c'est toutes les automobiles d'avant 2010 qui seront interdit des grandes villes. CQFD...

mais combien de voiture roulent avec un fap encrassé et donc inefficace ?

surtout ceux qui font que des petits trajets? donc c'est loin de tenir 240 000 km un Fap monsieur Peugeot!

deja c'est a cause de peugeot que la france roule au diesel depuis 40 ans....

certains que psa préfère nous empoisonner que de perdre des ventes.

Pas mal de branquiniols ici a ce que je constate et les mêmes litanies sans fondements genre PSA ne sait faire que des diesels et défend sa chapelle. faudrait se réveiller peu les gars car PSA possède avec ses puretech l'arme absolue dans le domaine des véhicules essences. personne ne fait aussi bien (rappelez vous le record de distance parcourue avec un plein) donc vous me faites bien rigoler. par ailleurs il suffit de voir les dernières ventes de PSA pour voir qu'il a largement converti sa clientèle a l'essence (60% de Cactus vendues le sont en essence et 45 % des 308) donc la aussi faudrait faire une mise a jour pour certains.

Sans compter que les 1,6 litres THP en Euro 6 sont eux aussi particulièrement performants

Ensuite si le moteur essence est bon en petit moteur (sauf Co²) et se justifie il l'est moins sur les gros moteurs et pour les gens qui font beaucoup de route (et la bilan Co² de l'essence c'est juste une catastrophe) faudrait peut être mettre toutes les cartes sur table avant de l'ouvrir pour certains.

pour finir je ne suis pas pro diesel non plus, d'ailleurs je n'en ai pas mais c'est pas pour des problèmes de pollution mais de fiabilité car les diesels sont devenus trop compliqués pour être fiable sur une grande durée et leurs coûts d'entretien explosent mais ça c'est un autre débat

Cette discrimination au diesel est vraiment débile. Il suffit juste de limiter la circulation aux modèles euro4 et plus

Ils ont quoi de mieux que les puretech de PSA ton constructeur machin ?

va y pose les cartes sur table et on discute

Un 2 litres THP ! c'est vraiment la qu'on constate que certains mecs sont vraiment a l'ouest. il doit faire combien de cheveaux selon toi ce 2 litres THP ? 270 Cv ou même bientôt 304 Cv ? hein parce que si c'est ça il existe mais il n'y a pas de clientèle pour ça tout simplement. Dans ce type de motorisation pour ces véhicules le diesel est roi et ce même chez les allemandes.

Après pour les citadines et les compacts oui le moteur essence se vend bien et la il y a ce qu'il faut

les Puretech de PSA... attendons de voir les retours d'endurance-Fiabilité avant de se jeter dessus! moi je ne jure que par l'atmo essence chez les japonais, aucun pépin!

Bonjour à tous

Beaucoup oublient que les diésels actuels ont de bien meilleures reprises et plus de couple que beaucoup de moteurs essence tout en consommant moins mais bon si c'est bon pour la pollution de réduire le parc diésel, je suis prêt à y réfléchir lors de l'achat de ma future voiture.

Et allez, Peugeot nous refait le coup du FAP magique qui lave plus blanc que blanc.

- Quand est-ce qu'on passe en WLTC en lieu et place du NDEC, qu'on rigole avec le diesel?

- A quand l'obligation de publication des chiffres du rapport pollution, qu'on rigole avec diesel et injection directe?

- Combien de temps PSA et les autres vont se planquer derrière les normes (dont ils participent à l'écriture) pour le sujet des particules secondaires?

D'autant plus que la marque sino-française est condamné à devenir exemplaire sur ces sujets pour servir son marché chinois, dont l'air vicié des mégapôles se fout des profession de foi.

Juste pour dire que la revente de l'essence ne pose pas tant de souci en fait :o

Justement, l'offre étant relativement pauvre, ça se revend bien :)

Les essences aussi sont passé à l'injection directe. Donc si tu parles des rejet NOx des diesels, les essences ne sont pas mieux loti.

Il faut arrêter de croire que l'essence ou le diesel est meilleur que l'autre. Tout dépend des utilisations. Si c'était si simple, il n'y aura pas autant de débat sur le sujet.

Quoi qu'il en soit, une chose est sûre : les moteurs diesels pour les petites citadines qui fond du 10 à 15000km/an sont à proscrire. Et je pense que PSA la aussi compris en se remettant au boulot sur le développement de petit moteur essence (d'ailleurs ils ne propose pas de moteur diesel pour les 108/C1)

"si c'est ça il existe mais il n'y a pas de clientèle pour ça tout simplement"

Oui, c'est vrai que les 2 litres et plus de chez Mercedes, BMW, Audi, Honda, Mazda, Volvo, etc... existent mais la clientèle n'existe pas. C'est bien connu, les constructeurs produisent des moteurs juste pour les exposer et les prendre en photo sur les brochures !

Une bonne 508 avec un 2 litres THP réussi aurait permis de booster les ventes et l'image de la marque à l'étranger. Et ne parlons pas de la Laguna qui a totalement délaissé l'essence depuis au moins 3 ans... quelle misère !!

Eh bien, si PSA est si fortiche à vendre des essences qui ne polluent presque pas, où est le souci Bollywood ?

Le jeune Carlos aurait juste tord de pleurer sur ce "plan régression" qui n'existerait que dans son esprit ?

Tu devrais aller le consoler...

J'ai possédé un 1.6 THP pendant 5 ans et 5 ans de problèmes, de perfs nulles et de consommation gargantuesques. Et les problèmes sont toujours présents voir DS3 spirit.

Pour le 1.2 THP attendons quelques mois, années avant de crier victoire.

C'est affligeant une ignorance pareille.

"un Diésel actuel" c'est en fait un turbo-diesel dont l'injection se fait à haute pression (rampe commune ou injecteur-pompe) la fine pulvérisation permet une meilleure combustion. Le turbo permet un meilleur rendement parce qu'une quantité de gaz plus importante explose dans une cylindrée qui elle n'augmente pas. Il y plus d'énergie produite pour moins de perte surface de frottement et d'échange.

Un véhicule essence encore actuellement est atmosphérique ou turbo (suralimentation 0,7 bars), ou THP (suralimentation 1 à 1,3 bars). Il est important de comprendre la distinction et de pas comparer n'importe quoi. Dans un moteur 1.6L à suralimentation de 1,3 bars (donc pression atmo + 1,3 bars)on fait rentrer autant de gaz que dans un atmosphérique de 3.6 L ( ou un peu moins si on diminue le rapport volumétrique pour éviter le risque d'auto-allumage).

La limite de la suralimentation, c'est la loi des gaz parfait si on comprime un gaz il s'échauffe se qui nuit au rendement il faut refroidir l'air de suralimentation avec un intercooler.

Difficulté supplémentaire pour l'essence, la température des gaz d'échappement jusqu'à 1000°C. La turbine doit répondre à une exigence plus élevée que sur un diesel.

L'essence rattrape sont retard en terme de suralimentation et pour certains constructeurs l'essence atmosphérique ne se trouve plus que dans le modèle d'appel, la voiture au petit prix.

"Une bonne 508 avec un 2 litres THP réussi aurait permis de booster les ventes et l'image de la marque à l'étranger. "

Sauf qu'au delà des frontières de la France mais surtout au delà des frontières de l'Europe, la 508 est invendable.

Chez PSA c'est à croire qu'ils ont un raisonnement de dinde Noël. On les engraissent ou on les subventionnent en détaxant le gazole. Et ils pensent que ça continuera comme ça tout le temps.

Bon ben que se passe-t-il fin décembre pour une dinde Noël?

Au niveau monde PSA vend plus d'essence que de diesel, le plus gros vendeur de diesel est ... VAG. L'article est incomplet.

PSA est toujours premier de la classe dans ce domaine après avoir été pionnier avec le FAP depuis 2000.

" Les essences sont certes plus cher à la pompe, mais moins cher à l'achat et au combien moins cher à l'entretient. Pas de vanne EGR qui encrasse le turbo, pas de FAP à 2200€ à changer à 100.000km si on fait que de la ville et j'en passe. " Aujourd'hui un FAP c'est donné pour 240 000km. Sur ma 407, plus de 180 000 km et FAP d'originie qui fonctionne toujours très bien (eh oui je fais pas mal de route)

Petite précision: le refroidissement de l'air de suralimentation permet d'augmenter la masse d'air et par conséquent d'augmenter la quantité de carburant à injecter

Sûr que là où tu crèches, on aurait eu un peu de mal à croire que tu fasses beaucoup de ville....

Et puis, rouler en 407 de 180 000 km... bosser à la Peug', ça fait toujours rêver.

Les caisses de collab', elles ne sont pas pour toi ?

"Les essences aussi sont passé à l'injection directe. Donc si tu parles des rejet NOx des diesels, les essences ne sont pas mieux loti."

Oui. J'ai écris :

'diesel et injection directe'

pour signifier :

'diesel et essence injection directe'

"PSA est toujours premier de la classe dans ce domaine"

Et PSA est toujours au fond de la classe côté radiateur/fenêtre aux cours de VE à prolongateur, GNV, GPL.

Au cours de VT hybride, le prof a inscrit dans son carnet "élève inventif mais trop dissipé".

Cdlt,

Y.

"Les essences aussi sont passé à l'injection directe. Donc si tu parles des rejet NOx des diesels, les essences ne sont pas mieux loti."

Oui. J'ai écris :

'diesel et injection directe'

pour signifier :

'diesel et essence injection directe'

"PSA est toujours premier de la classe dans ce domaine"

Et PSA est toujours au fond de la classe côté radiateur/fenêtre aux cours de VE à prolongateur, GNV, GPL.

Au cours de VT hybride, le prof a inscrit dans son carnet "élève inventif mais trop dissipé".

Cdlt,

Y.

bah! à plus de 20000km annuels, un diésel reste économiquement plus intéressant.

et en deça, PSA dispose de moteurs essence intéressants, à commencer par les 1.2 82, 110 et 130.

d'autant que les moteurs essence de la concurrence ne sont pas spécialement mieux, notamment en conso.

...et à la fin du trimestre dernier, le prof a ajouté :

" cours de soutien indispensables, mais situation financière des parents ne permettant pas d'envisager cette solution. Prévoir de toute urgence rendez-vous avec l'assistante sociale et gratuité de la cantine."

(..)

deja c'est a cause de peugeot que la france roule au diesel depuis 40 ans....

certains que psa préfère nous empoisonner que de perdre des ventes.

(..)

n'importe quoi!

ce n'est ni PSA ni d'autres constructeurs les fautifs, mais toujours le même: à savoir l'état français!

qui a décidé de promouvoir le diésel?

qui a décidé de taxes moindres sur le diésel?

qui a favorisé l'achat de diésel via les bonus?

l'état, l'état, l'état...

et qui sont les cons qui continuent encore de voter PS ou UMP?

"Dans ce type de motorisation pour ces véhicules le diesel est roi et ce même chez les allemandes."

Heu... Bin en fait non ! Pour exemple, la BMW la plus vendue est la 335i (du moins c'était encore le cas fin 2013). Faut pas oublier qu'il y a un monde en dehors de la France, et pire, il y a même un monde après l'Europe !

qui a décidé de promouvoir le diésel? PSA !

qui a décidé de taxes moindres sur le diésel? L'état poussé par PSA !

qui a favorisé l'achat de diésel via les bonus? L'état... pour PSA (et Renault) !

A l'époque, PSA est en perte de vitesse et cherche un moyens de lancer des motorisations que très peu connaissent : le diesel.

L'état apporte son aide et PSA devient un des leader mondial du diesel, Renault prendra la même direction !

Les lobbys ont toujours été plus fort que les gouvernements !

La solution est simple : moteur essence, atmosphérique, injection indirecte. simple, bon marché, fiable.

un peu trop bon marché, trop simple, et trop fiable pour les lobbies qui pourrissent le marché de l'auto depuis des décennies.

Il suffirait de cesser de surtaxer l'essence par rapport au diesel et de permettre aux pro de récupérer la tva dessus pour que le problème du diesel urbain se résolve de lui même, et vu la proportion des ventes d'essence dans les stations (a peine 20%) une toute petite augmentation sur la gazoil permettrait d'éponger la note sans douleur.

Mais tonton PSA est la pour veiller au grain, et agite la menace de milliers de chômeurs pour continuer sa politique du tout diesel, qui fonctionne tellement bien (combien de temps avant qu'ils faille en vendre un nouveau bout aux chinois ?)

la pertinence du beulou qui ne rebondit que sur des articles psa ou truck...

faut faire des mises à jour de temps en temps … les diesels sont en vente libres au japon et n'ont jamais été interdit contrairement au mythe que les trolls entretiennent ….

c'est de la flute les calculs avec les 20 ou 25 000 km/ an, par rapport au prix d'achat … comme si on balançait l'auto à la casse après, sans la revendre … et la décote la dedans ? les essences decotent à vitesse grand V car un diesel dispose d'une mécanique, plus lourde plus costaud, et plus durable donc décote moins car on peut l'emmener beaucoup plus loin …. donc une fois ce paramètre inclus, on peut lâcher 2000 euros de plus à l'achat … en plus de rouler moins cher on gagne aussi sur la décote moindre … bref un essence c'est fluide en ville et .. et c'est tout.

euh , t'iras voir la norme euro 6,1 à l'occaz … les normes sont plus laxistes pour les essences.

moteur BMW … conçu à Munich….

depuis quand un filtre plein ne filtre plus …?? bien au contraire, il filtre de plus en plus, mais crée une perte de charge importante. Lorsque votre filtre est plein de café, qu'il y ait beaucoup de café ou peu ne change rien au fait que le filtre bloque les grains de café que je sache ….? idem que l'eau soit froide ou chaude ca filtre … en référence a ceux qui affirment qu'un FAP a besoin de chaleur pour filtrer alors qu'ils confondent avec les catalyseurs 3 voies des essences qui eux a froide ne convertissent rien !

Le développement et l'industrialisation de leur 3 cylindres a nécessité 700 millions d'euros

Développer un moteur THP 2L à la hauteur, il faudrait facilement 1 milliard €

Le 1.6 THP arrive à 270ch. Alors le 2.0 THP devrait jouer dans la gamme 300-400ch....à condition d'avoir une boite de vitesse capable d'encaisser cette puissance, donc rajouter encore au moins 1 milliard d'euro

Une berline 300ch, il faudrait compter dans les 40000-50000ch minimum. Le soucis, c'est qu'ils sont nombreux à dire "jamais je ne foutrai plus de 40k€ dans une voiture française. Pour ce prix là, j'irai chercher les 4 anneaux..."

Bref, investir 2 milliards d'euros pour vendre au compte goutte, pas sûr que ça soit une décision judicieuse

1: la différence fiscale diesel-essence est présent dans la plupart des pays européens

2: PSA était leader mondial en motorisation diesel....du temps de la norme euro 2. Dans les années 90, après avoir imposé le pot catalytique sur les moteurs essence en 1993, Bruxelles avait décidé qu'il était temps de se pencher sur les moteurs diesel en limitant les émissions de NOx, applicable donc avec la norme Euro 3 en 2000. De ce fait, dans les années 90, PSA et Renault avaient décidé de ne plus investir dans les moteurs diesel mais dans l'injection directe essence. IDE et HPI devraient te dire quelque chose.

Le soucis, c'est que pendant les années 90, d'autres constructeurs avaient misé sur le moteur diesel: VW et Fiat. A partir de 1999, VW était devenu leader mondial en motorisation diesel. Le TDI était à la mode. Tout le monde en voulait. Audi en était équipé. De ce fait, BMW et Mercedes avaient répondu, et on avait alors la course à la puissance, et assoir la domination totale des constructeurs allemands sur les motorisation diesel

Ce que les automobilistes achètent, les constructeurs les fabriquent et vendent

Ce que les gens n'en achètent pas, les constructeurs finissent par abandonner ce segment.

Je n'ai jamais vu un industriel cracher sur du fric, sur du chiffre d'affaire, sur les bénéfices. Alors rappelle nous combien de véhicules GNV, GPL ou autres ont été vendus en France, en Europe?

Par exemple, on dit qu'en Italie, les véhicules GPL et GNV se vendent très bien. Mais c'est combien par rapport au marché?

Une voiture diesel coute 3000€ de plus qu'une voiture essence (atmo, à l'époque). Pas besoin de remise, pas besoin d'aide publique. Ça se vendait très bien

Une voiture GPL coute à peine 1000-2000€ de plus qu'une voiture essence, et avec le litre de GPL bien moins cher que le gasoil. Qui en a acheté????

Encore n'importe quoi, qui sont les plus gros vendeurs de Diesel en Europe ? VW, Audi, BMW et ... Mercedes...

ouais.......

et c'est aussi a cause de PEUGEOT qu'il y a plus de 3 millions de chomeurs......

un peu de sérieux svp !!

Le réel problème et que, aussi bien les acheteurs que les vendeurs ne se posent pas les bonnes questions au moment de l'achat:

- combien de kilometres /an

- quel type de trajet route/autoroute;

- en combien de temps ais je la rentabilité du surcout de l'achat diesel.....

3 questions simples .......

Ca c,'est leur problème s'ils veulent acheter un moteur qui n'est pas adapter. En même temps, rouler sur le couple du diesel est plus sympa que dans les haut régime avec l'essence pour une conduite de tous les jours... Les écolos ne sont pas mieux que les restent des politiques. Sous prétexte que il y a 20 ans c'était mal, ils ne s'informent pas et préfère tuer toute une économie sous le faux prétexte que les vieux diesel pollue. Et lorsque la France n'aura plus d'industrie, on fera quoi? Parce que pour trouver une solution pour que les transports en commun soient enfin fiable, sans grève, et avec suffisamment de train... On attend toujours leur solution.

Ce n'est pas le développement du moteur 1.6THP qui coute cher, mais toutes les technologies de production. Comment traiter les pistons, réaliser un conduit etc... Faire un moteur 2.0L basé sur les technologies du 1.6, ce serait beaucoup plus simple.

Qui te parle de 300-400 ch ? Les C5 et 508 essence ne dépassent pas les 165 ch en haut de gamme. Il faudrait au moins un concurrent des 2 litres 200 à 240 ch de la concurrence. Si les berlines françaises restent inconnues en dehors de nos frontières, c'est bien (entre autres) à cause de ce manque de motorisations dignes.

Des marques comme Alfa Romeo, Rover ou Lancia sont mortes faute d'investissement, qu'ils fassent de même s'ils veulent les suivre.

le 1.6 THP couvre déjà la plage entre 165 et 270 ch... pourquoi faire un 2 litres de 240 ch ? Les clients des berlines type 508, C5, classe E, série 5 ... sont des sociétés (qui ont un avantage fiscal à choisir le diesel) ou des particuliers de plus de 50 ans ... qui ont arrêté depuis longtemps de prendre les virages sur 3 roues et de rouler à 190 sur départementales, et pour qui un diesel de 120-160 ch est largement suffisant. Même BMW se met au 3 cylindres !

En effet tirer un 1800 à partir d'un 1600 en ajoutant 20mm en hauteur au carter cylindre et en refaisant un embiellage ne serait pas si couteux, en théorie, mais ce nouveau bloc nécessiterait sans doute des adaptations au niveau des plateformes, boites de vitesses, etc... bref sur des voitures comme 508 C5 ou Passat qui se vendent à plus de 80% en diesel en Europe, pourquoi dépenser des centaines de millions (rapporté aux faibles ventes) pour développer des gros moteurs essence ? Peut-être qu'avec €6.2 la tendance s'inversera ?

Si Carlos Tavares est si sûr de lui, pourquoi n'accepte t'il pas que la Ville de Paris, aidée de la Préfecture, fasse des contrôles aléatoires sur les véhicules roulant dans la Capitale, avec relèvement du taux de PM10, PM2.5 et NOx, de la marque, de l'année et du kilométrage parcouru ?

Alors, on saura si son FAP fait du sens ou pas, dans le cadre d'une conduite urbaine... Un "FAP urbain" n'atteint jamais les températures de pyrolyse nécessaires à la complète élimination des suies, essayez donc de pyroliser votre four à 400°C pour vous en convaincre.

Du coup, c'est soit une casse moteur, soit le FAP à changer à moins de 100 000 km - pour un coût de 2000 euros, la côte des diesel d'occasion n'a pas fini de chuter...

@ Wild_cat

J'ai personnellement vécu la "fin du diesel" à Tokyo, où je suis resté de nombreuses années. Et j'ai constaté l'énorme différence entre l'époque où il était monnaie courante d'arrêter le trafic quelques heures, le temps de laisser la ville "respirer" et l'époque actuelle où les bâtiments n'ont pas à être ravalés aussi souvent qu'à Paris.

Avant de traiter autrui de troll, faites vous faire votre premier passeport et prenez l'avion.

Biensûr c'est totalement faux. PSA a fait le choix depuis 2000 d'un FAP additivé et non d'un FAP à catalyse bien moins cher. La température de régénération d'un FAP additivé est beaucoup plus basse que celle d'un FAP catalysé. Un FAP encrassé n'est pas à changer mais à régénérer, un trajet autoroutier, quelques km en conduite dynamique, ou 10 min à 3000tr/min moteur chaud à l'arrêt suffisent à provoquer une régénération.

Désolé, ce n'est pas exact, et personne ne vous laissera en ville "10 min à 3000tr/min moteur chaud à l'arrêt " pour régénérer votre FAP...

Je ne sais pas où vous êtes basé, mais venez donc en Capitale, où la vitesse moyenne de circulation est passée en dessous de 20 km/h. Munissez-vous d'un détecteur PM2.5 - les plus dangereuses - que vous installerez dans l'habitacle de votre voiture, à côté de vous, et suivez tranquillement, aux heures de pointes bien embouteillées, un diesel même récent.

Votre détecteur non seulement "s'affolera" bien au-delà des limites fixées par l'OMS, mais il vous montrera également combien ces particules fines aiment votre habitacle très longtemps après l'embouteillage... jusqu'à ce qu'elles viennent tendrement se lover dans vos alvéoles profondes...

Personne ne s'est jamais donné la peine d'étudier spécifiquement l'espérance de vie des taxis, et les causes principales de décès. Dommage.

et vous de ne pas tout confondre, et relire mon message avant de poster à coté de la plaque ... le diesel n'a jamais été interdit là bas contrairement a ce que des imbeciles affirment sans cesse, les normes ne leur permettaient pas de circuler à l'epoque, probablement a juste tire que vous l'indiquez, ce qui est très différent d'une interdiction. Or desormais du fait des progrès sur la techno du diesel ils sont à nouveau en vente et progressent en part de marchés. J'ai deja vecu à l'etranger moi aussi, en Allemagne, ou bizarrement cette polémique n'existe pas, malgrés le fait qu'ils aient des ecolos bien plus serieux que les notres.

Votre réponse n'est pas totalement inexacte, mais les régulations stricto senso sont telles pour le "Grand Tokyo" que de facto, les diesel ont disparu en quelque dix ans, diminuant de moitié le taux des PM.

Pour voir l'historique de l'opération, vous pouvez consulter

https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/en/automobile/attachement/04_implications_for_future_policy_development.pdf

Ceci dit, je vous rejoins sur un autre point : le diesel routier ou autoroutier n'est pas un problème. Même les plantes le long des autoroutes adorent, après tout, il ne s'agit que de carbone...

Mais le diesel urbain, lui, est LE VRAI problème. Mauvaise régénération du FAP, émission de NOx qui se combine à l'ammoniac de l'air pour donner le redoutable HNO3, les gouttelettes acides qui provoquent mal de gorge + complications pulmonaires, et qui rongent également les pierres de taille de nos monuments...

La neutralisation des NOx par l'urée n'a été appliquée dans le passé récent que sur les poids lourds - ce qui illustre bien la dangerosité du diesel, mais la difficulté qu'il y a à rendre les "chaudières sur roues" (comme les appelait le grand génocidaire Jacques Calvet) propres à un coût non dissuasif.

Pour nous résumer, les "gros diesel routiers" font du sens, y compris économique, aux nouvelles normes actuelles.

Par contre, c'est terminé pour le petit diesel urbain. Et c'est tant mieux pour nous...

Ton raisonnement n'a aucun sens... Les constructeurs premium allemands vendent énormément de berlines de plus de 160 ch essence... dans le monde ! Et oui, la France n'est pas le monde, figure toi !

Mais si le seul marché français suffit à PSA, alors, oui, le raisonnement se tient.

PSA vend plus d'essence que de diesel au niveau mondial, et c'est bien les Allemands les plus gros vendeurs de diesel. Qui irait acheter une 508 de 340 ch à 75000 € ?

Et alors ? A quel moment ai-je dit le contraire ?

Le fait qu'ils soient les plus gros vendeur de diesel n'a jamais signifié qu'ils ne vendaient pas plus d'essence... !

PSA a qu'a faire des voitures fiables avant tout!! que ce soit diesel ou essence, aprés on parlera

j'ai ai eu que une et ça été ma dernière: durites de bas qualité qui explosent a 90 000km échangeur eau/huile a 120 000km, essieu arriére qui prends du jeu, syncro de la 2eme vitesse qui ne rempli plus son rôle, transmissions de mauvaise qualité que j'ai remplacé 2fois et j'en oublie toute la partie électronique!

sans parler de comme c'est mal foutu mal pensé et difficile a travailler dessous.

bref voiture acheté a 80 000km vendu a 150 000km avec plus de 6000€ de frais en faisant la pluplart des travaux moi même.

et je voix au tour de moi les gens qui en ont, après 100 000km c'est souvent une catastrophe

le jour ou ils feront des voitures fiables peut etre je achèterais PSA, car j'aime bien par exemple la DS5 je la trouve trés bele mais pour moi c'est hors de question d'acheter neuf ou a 20000km(j'ai pas le moyens) et a un fort kilométrage c'est une ruine PSA

Donc tu bases ton avis sur la fiabilité d'une marque sur un seul modèle (lequel d'ailleurs) acheté d'occasion ? Pour faire "exploser" des durits il faut déjà une sacrée augmentation de pression et de température, pas vraiment en rapport avec une utilisation "normale"

"Je n'ai jamais vu un industriel cracher sur du fric"

Oui, je n'ai jamais vu non plus un industriel (PDG, DG) cracher sur *son* fric perso.

Mais j'ai déjà vu un industriel (compagnie) cracher sur du fric, dans l'espoir de décrocher peut-être-mais-pas-sûr plus de fric. Par exemple, abandonner un petit business bien rentable pour seulement tenter d'accrocher en 2e/3e source un gros poisson alors que ce n'est pas rentable.

L'actualité regorge de cas où la priorité est allée à faire plaisir aux "amis" (jusqu'au maquillage des comptes) plutôt que faire faire du fric de façon pérenne à l'entreprise.

La blague à la mode est de virer (ou ne pas renouveler les départs massifs) tout en demandant des plannings beaucoup plus courts et en demandant tardivement des extensions imprévues mais majeures. Ca montre clairement que pour nombre de nos chers dirigeants industriels, le "fric" facile à titre perso prime sur la viabilité industrielle.

Taux de pénétration du GNV sur marché italien : 5,3%

Taux de pénétration du GPL sur marché italien : 9,1%

@ericjeune

non je ne me base pas que sur un seul modèle... c’était curieux car les gens que je connaissait qui a l’époque avaient la même voiture que moi on avait tous les mêmes soucis a peu prêt au même kilometrage

il y a peu j'ai fait un trajet de 200km avec un pote qui a une c5 I : je lui dit: qu'est que c'est confortable la C5! il me répond: oui c'est vrai mais a quel prix!! et il commence a me raconter tout ce qu'il a deja du changer sur la C5 depuis 5ans, et il finit par: CE SERA MA PREMIERE ET MA DERNIER

Donc tu as eu des problèmes sur une C5 I ?

non moi c’était une "petite" Peugeot 106

quelqu'un de ma famille a une C5 phase II en essence(il voulait pas avoir des soucis mecaniques) il a déjà eu a remplacer les bobines, un soucis avec la pression dans le reservoir, la clim, perdu un bas de caisse.. la voiture a meme pas 100000km et est de 2007

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L'état apporte son aide et PSA devient un des leader mondial du diesel, Renault prendra la même direction !

Les lobbys ont toujours été plus fort que les gouvernements !

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dans ce cas, si c'est exact, c'est donc au final la faute aux électeurs...

Donc ton expérience pour parler de la fiabilité actuelle des Peugeot c'est une 106 achetée à 80 000 km ? A ma connaissance pas d'échangeur eau/huile sur 106... pour le train arrière ça doit être assez courant étant donné qu'il y a quelques petites société qui sont spécialistes de la réfection de trains arrière... pour l'électronique dans une 106 ... et 6000€ de réparations dans une voiture de 20 ans...

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Si Carlos Tavares est si sûr de lui, pourquoi n'accepte t'il pas que la Ville de Paris, aidée de la Préfecture, fasse des contrôles aléatoires sur les véhicules roulant dans la Capitale, avec relèvement du taux de PM10, PM2.5 et NOx, de la marque, de l'année et du kilométrage parcouru ?

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heu.. qu'est ce qui empêche la miss hidalgo de prendre une telle décision?

c’était une XSI donc il y a bien un échangeur eau/huile

j'ai acheté la voiture en 1999 et revendu vers 2004, j’étais jeune et j'avais pas mal d'amis qui avait ça comme voiture or on avait tous les mêmes soucis

oui trés peu d'electronique mais assez pour que tout tombe en panne: retros electriques a la fin un seul marchait, vitres electrique(sa marchait quand ça voulait) fermeture et la telecomande de mer** qui a rendu l'ame assez vite, problèmes de chauffage... c’était du grand ninporte quoi comme qualité voila...

J'avais une 106 XSi je ne me rappelle pas d'un échangeur eau/huile... (1360 non cata). J'ai effectivement dû remplacer une durit à la sortie du boitier de sortie d'eau, mais bon, pas vraiment en utilisation normale... Après je pense que tu t'es plus fait arnaquer en rachetant une petite sportive à un margoulin qu'autre chose... Et comment baser un avis sur la fiabilité d'une 308 en se basant sur une 106 de 1994 ???

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non moi c’était une "petite" Peugeot 106

quelqu'un de ma famille a une C5 phase II en essence(il voulait pas avoir des soucis mecaniques) il a déjà eu a remplacer les bobines, un soucis avec la pression dans le reservoir, la clim, perdu un bas de caisse.. la voiture a meme pas 100000km et est de 2007

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pour la clim, il est impératif de l'utiliser au minimum 15 minutes par mois, et ce, quelles que soient les caisses.

je trouve d'ailleurs dommage que ça ne soit pas dit explicitement lors de la remise des clés d'un véhicule neuf.

moi aussi c’était le 1.4 100ch decata et il avait bien un échangeur eau/huile en aluminium ou on venait visser le filtre a huile

je parle pas mal voiture avec des amis, contacts professionels et je vois bien le tas de soucis qu'ils en ont avec leur voitures PSA, et Renault avant 2007(car depuis ce n'est pas si mal)

ça m'arrive de ne pas m'en servir de ma clim pendant bien plus d'un mois en hiver et j'ai jamais eu de soucis(voiture premium)

et lui son souci venait d'un soudure qui avec les vibrations a "lâché" et il a perdu le gaz du circuit climatisation

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ça m'arrive de ne pas m'en servir de ma clim pendant bien plus d'un mois en hiver et j'ai jamais eu de soucis(voiture premium)

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peu importe que la voiture soit premium ou non, ne pas se servir de la clim sur une période prolongée ne signifie pas forcément qu'il va y avoir de la casse, mais celà augmente les risques de casse.

et lorsqu'il y a casse au niveau de la clim, ça peut vite coûter cher (de 1000 à plusieurs milliers d'euros).

donc mieux vaut minimiser les risques en s'obligeant à faire fonctionner au moins une fois par moi le circuit de clim.

après, chacun fait ce qu'il veut, mais on est nombreux à avoir eu ce genre de désagrément, financièrement casse couille, et qu'on peut finalement éviter facilement.

Vous pensez vraiment que PSA ne va pas abandonner le diesel avec un actionnaire Chinois et des ventes en augmentation la bas? et les Chinois ils veulent quoi? de l’électrique et de l'hybride rechargeable, l’hydrogène ils s'en foutent car ça ne résout pas leur problème de pollution. Il me semble que c plus de l'intox qu'autre chose pour retarder l’échéance et rattraper leur retard dans l'hybride plug in/electrique et tout simplement pour souffler un peu après leur débâcle... de toute façon le débat de la voiture en ville n'est plus diesel ou essence, mais bannissement total des thermiques au profit des hybrides rechargeables et Full électriques. Les choses sont entrain de s’accélérer, chez PSA ils feraient mieux de se préparer au choc comme le font les autres au lieu de tergiverser, le marché risque de se retourner très vite et les concurrents ont le couteau entre les dents, malheur au trainards...

VAG n'est pas prêt d'arrêter le TDi avec un actionnaire Qatari ...

"mais bannissement total des thermiques au profit des hybrides rechargeables et Full électriques."

http://www.gaz-mobilite.fr/actus/pekin-commande-1500-bus-au-gaz-naturel-a-foton-834.html

@ericjeune VAG à déjà de l’électrique et de l'hybride plug in et va l'étendre à toutes ses gammes, pourquoi à ton avis?

@yogourt pourquoi pas faire de l'hybride/GNV alors? mais les constructeurs de bus en Chine c aussi des bus full electrique, voir les bus BYD capable d'avoir des autonomies de 250 à 400km... en Europe Bolloré, Volvo et d'autres font des bus à recharge ultra rapide basés sur des super condensateurs qui se rechargent aux arrêts en qqs secondes, ce sont des alternatives aux tramways extrêmement couteux à mettre en place, cf le Bluetram Bolloré 10X moins cher. Des expérimentations sont en cour dans pas mal de villes Françaises et Européennes, il n'y a qu'un pas pour que ça devienne la norme dans le transport public.

"Qui irait acheter une 508 de 340 ch à 75000 € ?"

Ce qui est bien avec toi, c'est que tu caricatures à l'extrême, histoire d'éviter d'admettre que tu as tord sur toute la ligne !

Personne ne parle de telles valeurs, mais juste d'un équivalent (par exemple) du 2.0 TFSI 220 ch de chez VW, ça serait déjà un gros progrès. Et on serait très loin des 75 000 €...

le 1.6 THP fait déjà 200 à 270 ch, un plus gros moteur viendrait se positionner au dessus. Combien coûte une 530i un peu équipée ? Sur combien de 508 PSA devrait-il amortir les centaines de millions d'€ nécessaires au développement d'un nouveau moteur ? Personne de va dépenser 150 millions d'€ pour vendre 15000 voitures.

C'est sûr que si BMW et Audi avaient eu le même raisonnement, sans aucune ambition, ils n'en seraient jamais là où en ils sont. Ne rien invertir pour ne rien risquer, quelle logique !!

Audi est parti de zéro en 1975, aujourd'hui c'est une poule aux œufs d'or du groupe VW... Et pourquoi à ton avis ? Ce n'est pas arrivé en restant les bras croisés, mais en persévérant même si les 1e générations ne se vendaient pas.

Donc oui, il y aurait la place d'une 508 et C5 avec un 2.0 THP de 220 ch dans la gamme PSA, et non du 160 ch au maxi.

Et un 2 litres 4 cylindres n'est pas si cher à développer s'il part sur les mêmes bases que le 1.6.

Quel intérêt de développer un 2L 220cv aujourd'hui? ne vaut il pas mieux développer un hybride pour rouler electrique en ville la plupart du temps avec un thermique plus petit et cumuler les 2 pour les longs trajets ou en accélération pour finalement arriver à 220cv, par exemple 140cv thermique et 100cv electrique?

Très bon raisonnement, c'est en effet la voie à suivre.

Anne Hidalgo ne peut exiger de tester les véhicules en "Vraie Vie" sans l'accord de la Préfecture, donc des services de l'Etat. Les Ministères - Bercy et Ecologie + Industrie sont depuis longtemps "cookéfiés" par les constructeurs et le redoutable CCFA... Même Montebourg - alors qu'il était le premier des ministres de Bercy à pouvoir cesser l'incitation fiscale à rouler diesel depuis la décision de l'OMS - a plié...

Nous assistons avec le diesel à la redite des défunts Minitel, ou du système SECAM et autres Radiocom... Les constructeurs nationaux, trop protégés par leurs "relais politiques", s'obstinent sur des technologies qui n'ont plus d'avenir, mais qui permettent de protéger leur marché grâce aux subsides directs ou indirects de la Collectivité.

Quand ils se "réveillent" enfin, c'est trop tard, leurs concurrents sont loin devant, sur le plan techno. Et ils disparaissent ou se font absorber.

C'est exactement ce qui va se produire par simple déni de réalité. Au détriment de dizaine de milliers de personnes, en général des "sportifs urbains" encore jeunes, dont les familles se demandent avec douleur comment ils ont pu attraper un cancer du poumon, alors qu'ils ne fumaient pas...

"@yogourt pourquoi pas faire de l'hybride/GNV alors?"

Il existe au moins un proto d'écolé d'ingé en France. Bonbonnes + pack de batteries, ça fait double emprise sur le volume => pas très viable commercialement pour un VP. Peut-être plus adapté pour camionette & bus?