Commentaires - Le prochain barème du bonus/malus va-t-il prendre en compte les particules fines ?

Achetez renault ZOE ! 100% Electrique.

Aucun intérêt de construire le nouveau barême en prennant en compte les particules.

En effet, les véhicules essence modernes sont la plupart du temps en injection directe, donc elles rejettent autant de particules que les diesel!

Pire!

Elles en rejettent plus encore puisqu'elle n'ont pas de Filtre à Particules.

Donc un tel barême pénaliserait une fois de plus le carburant sans plomb...

Zéro bénéfice si ce n'est pour l'état.

Pu*** mais ils vont arrêter de tourner en rond ces abrutis. Un coup on augmente les taxes, un coup on les augmente plus. Un coup on augmente les taxes en 2014, un coup on augmente les taxes en 2015. Un coup on augmente les taxes en 2014, un coup on le fait plus mais on change le barème du malus.

De vrais girouette ces abrutis

Ca serait déjà mieux que l'actuel.

Mais il serait bon aussi de repenser le cycle NEDC afin de sortir quelque chose de plus réel

Ce serait un sale coup pour les moteurs essence

Si vous avez un FAP, reliez à l'aide d'un tuyau votre pot d’échappement à votre habitacle.

Ainsi vous purifierez votre habitacle et en plus vous ne raconterez plus de bêtise sur Caradisiac.

Essayez!

Prendre en compte tous les polluants serait plus pertinent. Cela mettrait en évidence la pollution comparable en particules fines pour les moteurs essence ou diesel qui utilisent l'injection directe. Les moteurs diesels étant moins polluant car ils sont obligatoirement équipés de FAP. D'ailleurs Toyota en pointe sur l'écologie n'utilise pas de moteur essence à injection directe pour ses hybrides!

L'hypocrisie est de décrier le diesel maintenant alors que depuis la norme euro n5 et encore plus avec la euro n6 à venir, les diesels polluent très peu (bien moins qu'une essence avant 20006 norme euro n4)! Les diesels avant 2001 en revanche sont eux un vrai problème de santé publique.

Reste que le diesel couplé au FAP est une solution inadaptée pour les citadines qui roule peu.

pour récupérer de l'argent, quoi de mieux que les taxes ?

le bonus malus a donc été inventé.

Malheureusement mal calibré, il a coûté aux contribuables.

la solution ? malusser les véhicules qui ne l'étaient pas, pas bête, hein ?!

ca va donner envie à tous les français d'acheter une voiture neuve ça ! avec le pouvoir d'achat qui augmente de façon démesurée en plus !

Tu as le droit de faire la même chose avec un moteur essence, tu n'auras pas le temps de souffrir tellement ta mort sera rapide, beaucoup plus que si tu le fais avec un diesel.

Déjà qu'ils se prennent une grosse claque avec la vente de véhicule neuf, j'hésite à prendre un véhicule scooter éléctrique pour le travail, et une location voiture pour les vacances !! Quand à mon véhicule actuel je ne le remplacerais pas de si tôt !!! voir même dans quelques années pour une hybride essence d'occasion de 2 ans...avec toutes les taxes, les contrôles radars en tous sens, pour moi ce n'est plus la voiture passion loin de là...!!

Ils vont tuer la poule aux oeufs d'or à cette vitesse

stéphane

cette année, je ne vais pas changer de voiture encore....

scooter E-max 120s peut être entre 45kms et 90 kms d'autonomie!!par contre 3500 € tout de même !! 75 km/heure...

Petite précision utile: les moteurs essence à injection direct rejètent des particules c'est vrai. Mais! En moins grandes quantités que leurs homologues diesel. Et contrairement au moteur diesel qui émet tout le temps des particules,le moteur essence à injection direct n'en émet que sous faible charge, ou l'orsqu'il fonctionne dans la première moitié de la plage de fonctionnement, soit les deux cas de figure ou il fonctionne en mélange pauvre comme un diesel ( excédent d'air, qui produit particules et NOX). Au dela, il repasse en combustion homogène, comme un moteur à injection indirect.

Pour les citadine la solution c'est soit électrique soit gaz ou essence mais surtout pas gazole pour des véhicule qui roule surtout en ville .

Oui et non

Prennons un tuyau d'arrosage, à 3 bars. On fait des jets de grosses gouttes

Prennons un karscher 100 bars, on pulvérise l'eau en minuscules gouttelettes

C'est pareil pour l'injection, essence comme diesel

AVANT, ou maintenant (sur des voitures "pas chères"), on a une faible pression d'injection pour l'essence, quelques dizaines de bars seulement, et donc on fait des grosses gouttes d'essence:

-si on laisse le temps à l'essence une fois injectée, alors l'essence aura le temps de finir de s'évaporer dans tout le cylindre, et donc de bien bruler

-si on allume la bougie tout de suite, alors l'essence n'aura pas le temps de s'évaporer dans tout le cylindre, ET restera concentré autour de l'injecteur, c'est à dire autour de la bougie

Donc avant, lors qu'on est à faible charge, ou à faible régime, on injecte au dernier moment, afin que la concentration d'essence soit élevée autour de la bougie pour que la combustion puisse se faire

Mais lorsqu'on est pied au plancher, on injecte dès l'ouverture de la soupape, afin de profiter du "courant d'air" et laisser le temps à l'essence pour bien se mélanger avec l'air pour une bonne combustion. Mais on ne peut pas fonctionner en mode pauvre (meilleur rendement)

De plus, il faut sur-injecter l'essence en excès, afin de refroidir le mélange et éviter le cliquetis

De nos jours, on parvient à obtenir une très haute pression sur les moteurs essence (supérieur à 200 bars). L'essence est donc pulvérisée très finement. De ce fait, on peut injecter au dernier moment, même à forte charge et régime élevé. De plus, en injectant au dernier moment, comme pour le diesel, ça permet d'éviter le cliquetis (puisque le piston ne comprime que l'air pendant toute la montée), donc pas beqsoin d'injecter l'essence en excès comme avant (ce qui expliquait pourquoi les anciens moteurs turbo deviennent des gouffres lorqu'on a le pied très lourd). De ce fait, sur les moteurs à injection essence à très haute pression, on a aussi les inconvénients du diesel (particules, Nox...)

Mais ces inconvénients (particules et nox) sur les moteurs essence à injection directe à haute pression ne se voient pas au test NEDC, pour la simple raison que la puissance requise est très faible. La voiture atteint brièvement 120km/h (alors qu'il faut seulement 25ch pour rouler à 100km/h), et que l'accélération du 0-100km/h se fait en 76 secondes.

De ce fait:

-on injecte au dernier moment, en mode stratifié, pour un meilleur rendement

-et comme le moteur tourne tellement lentement, l'essence a quand même tout son temps pour s'évaporer (tout en restant proche de la bougie), donc peu de particules et nox

Mais dans la vie réelle, avec le pied droit plus lourd, ça change tout....

Roulez en vélo, vous irez plus vite et plus loin qu'avec une Zoé!

Bref ceux qui roulent en essence n'ont qu'à continuer à payer pour le diesel ! Je ne trouve pas ça très juste.

@buuffa

On ne roule pas "en vélo" mais "à vélo" par contre par temps de pluie je préfère être en Zoé !

wizzfr, vu le commentaire qui suit le tiens... tu ne te poses pas quelques questions sur la pertinence de venir prendre le temps d'expliquer ici, et par le menu deux trois trucs un point complexes...

Une simple Dacia 1.4 Mpi, pollution moindre à grande échelle

Simple injection monopoint, catalyseur...

Et après ils vont se plaindre parce qu'ils ne vendront plus assez de voitures...

Une annonce de la chute du monde automobile (qui n'est déjà pas très vaillant en ce moment) ça aurait été pareil.

Au lieu de taxer les véhicules diesel, encouragez plutôt le développement des énergies alternatives, Ah bah non, forcément y'a pas encore de moyen de taxation

moi j'habite a 5 min a pied de mon travail, je pollue encore moins....

des fois, je me le disais aussi...

C’est que le bonus au CO2 est simplement une bêtise quand on achète un diesel.

Les diesels sont avantagés à l’usage par le prix du carburant, pourquoi pas, puisqu’ils s’usent moins sur les long trajets.

Par contre inciter les gens à acheter des citadines diesels c’est absurde.

Il ne devrait pas y avoir de bonus sur le diesel mais seulement un malus dissuasif pour freiner l’achat des SUV.

Et puis je me demande pourquoi on ne taxe pas directement le poids sur les véhicules thermiques ?

A la différence près que le diesel filtre les particules en permanence et l'essence jamais et qu'à partir de l'année prochaine, le diesel sera déNOxé et pas l'essence donc qui pollue le plus au final?

Si t'habites dans une région où il ne pleut pas trop, fonce.

Rouler en scooter reste le meilleur moyen de ne pas se faire enc*ler, et en plus ça t'évites les bouchons.

Moi j'habite a 1h de route de mon TAFF le plus simple pour moi c'est le chomage j'y gagnerais plus qu'en travaillant

" tout le monde le sait maintenant, le CO2 est un gaz qui existe depuis toujours et n'est pas à proprement parler un polluant, au contraire des particules fines et autres NOx dégagés par certains types de véhicules."

Ah... bon, les autres composés chimiques n'existaient pas avant... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.

Et c'est quoi la définition d'un polluant exactement? Le CO2 est un polluant au même titre que les autres dès lors qu'il impacte la vie!

Tout est affaire de point de vue. Faut quand même rappeler que l'oxygène, aujourd'hui indispensable, fut un polluant toxique très puissant il y a plusieurs centaines de millions d'années qui fut à l'origine de la première crise d'extinction massive (95% des espèces vivantes, bien plus forte que la fameuse extinction des dinosaures). L'oxygène, déchet dégagé par les algues les ont tuées (les plantes utilisent le CO2 et dégagent de l'O2).

Enfin bref tout ça pour dire que c'est bien de prendre plusieurs polluants mais ne dites pas que le CO2 n'en est pas un. Merci.

C'était la minute science...

Il va falloir enfin arrêter le système du bonus / malus.

Car finalement tout véhicule est polluant, donc nous méritons tous de payer une taxe pour la circulation, pourquoi pas annuelle car finalement la vignette ce n'était pas si con que cela, Cela est valable également pour le véhicule électrique dont il faudra à la fois financer les infrastructures et assurer l'alimentation avec nos centrales nucléaires (ce n'est pas polluant cela ?)

Personnellement, je trouve aberrant de sanctionner ou de favoriser l'acquisition d'un véhicule, car tout véhicule neuf sera moins polluant qu'un véhicule de plus de 7 ans (moyenne du parc). Au bas de l'échelle, il est ridicule de ponctionner 1500 Euro à celui qui achète un Lodgy essence comme en haut de l'échelle, il est ridicule de donner 200 Euro à celui qui achète une BMW318d.

Au lieu de dire mon diesel lave plus blanc, yc pour des gens qui font moins de 10000 kms en zone urbaine, rétablissons un équilibre harmonieux entre les différentes énergies.

Bonsoir à Rask, en ce moment c'est pas la panacée pluie tous les jours, alors je suis septique, un scooter oui mais en électrique l'autonomie maximum environ 90 kms, combien de cycles de recharges etc...sinon à 30 kms du travail ç'est possible...pas encore d'inter connexion de banlieue à banlieue sur Roissy avec le train...prévu beaucoup plus tard.

le pire quand on lit ca, c'est que ceux qui vont acheter des voitures électriques croient qu'ils vont continuer a payer le kilowatt 0.1 euros encore longtemps...si la ils ont toujours pas compris..c'est qu'on peut plus rien pour eux !

Ils taxent tout ce qu'ils peuvent :D ils ont même mis la taxe à 19,6 pour la chirurgie des yeux ^^

Ne vous laissez pas décourager par certains, à croire que ça les arrangeraient presque. Il y a aussi des lecteurs qui ne commentent pas mais s’intéressent aux commentaires bien étayé.

C'est débile, il y a des bonus/malus pour les voitures qui consomment et qui polluent pas énormement, mais pour les camions et tout autres vehicules qui polluent énormement il y a pas taxe.

Ca pourrait aussi ressembler à un gros coup de pouce au FAP additivé made in PSA.. au détriment des allemands ou autres?

stéphane

heuuuu c'est déjà fait

le diesel est l'avenir n'en déplaise à certains, domaine ou les constructeurs Français ont pris une large et confortable avance.

Même les Américains passent au diesel et reconnaissent enfin la supériorité de cette motorisation face au moteur essence de tout types largement derrière en agrément.

De plus aucun moteur essence ne lui arrive à la cheville en terme de consommation ou de couple à puissance égale.

Donc oui le moteur essence est condamné et bientôt plus personne n'en voudra que ce soit en Europe ou même aux États-Unis.

VIVE LE DIESEL QUI POUTRE TOUT

Si PSA vendait des livres, ça se vendrait peut être....

C'est parce que tu ne sais pas de quoi tu parles que tu dis ça

Vive le vélo !

Ouah

Merci pour l'explication

K

ne pas confondre CO et CO2

C'est sur que chez Dacia l'agrément des moteurs essences, cela doit être térrible . Tu as pas du conduire beaucoup de moteurs essence pour avoir cet avis. De plus, retire le turbo sur le diesel (ou mets en un sur un essence) pour comparer équitablement. Et la on rigole !

EN réponse à l'avis de 11h...

C'est sur que chez Dacia l'agrément des moteurs essences, cela doit être térrible . Tu as pas du conduire beaucoup de moteurs essence pour avoir cet avis. De plus, retire le turbo sur le diesel (ou mets en un sur un essence) pour comparer équitablement. Et la on rigole !

Encore un faux pas du gouvernement, les normes de pollution actuelles sont identiques entre essence à injection directe et diesel au niveau de la masse des particules (0.005g/km) et le seront au niveau du nombre à partir de septembre 2014 (6*10^11#/km)...

Pourquoi avoir abandonner l'idée d'interdire la circulation en agglomération urbaine à forte densité des véhicules polluants (comme dans certaine ville allemande par exemple) ? En même temps ça ne rapporte pas de taxe...