Commentaires - Electriques et hybrides rechargeables : le superbonus entre en vigueur demain en France

Ca fait la Zoé à 12.000 euros, c'est pas mal.

c'est bien si t'as les moyens et aussi des prises de recharge partout là où t'habites

De la subvention au nucléaire

Moi je ne lis pas la même chose ... Extrait : "En complément, est prévue pour les ménages non imposables, une prime de 500 € pour le remplacement d’un véhicule diesel de plus de 13 ans par un véhicule de classe euro 6 émettant moins de 110 g/CO2. »

Et je lis aussi cela : " 500 euros pour une voiture particulière satisfaisant aux conditions prévues aux 2°, 3° et 4° du I de l'article 1er, dont le taux d'émission de dioxyde de carbone est compris entre 61 et 110 grammes par kilomètre, qui respecte la norme Euro 6 et qui est acquise ou louée par une personne physique dont la cotisation d'impôt sur le revenu de l'année précédant l'acquisition ou la location du véhicule est nulle".

Le problème est que je trouve pas de " I de l'article 1er " ... ?

J'apprécierais un lien vers la source de cette information (le journal officiel du jour publiant ce décret).

http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030419235&dateTexte=&categorieLien=id

Merci Abasc

Mon vieux diesel n'est que de 2004, tant pis, je continue de polluer ...

ma vielle Peugeot essence consomme 13l/100 mais j'ai pas le droit au bonus d'un vieux diesel qui consomme 8l . C'est d'une stupidité .

Je vais finalement acheté un Hummer , c'est pas cher en occasion

madame Royale semble oublier que les propriétaires qui ont un vieux diesel de 2001 ce sont justement ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une bagnole neuve et encore moins d'acheter un hybride ou un electrique

Quitte à dépenser l'argent du contribuable, pourquoi ne pas rechercher et punir les propriétaires et garages qui suppriment les filtres à particules et pots catalytiques des véhicules ?

De toutes façons, la voiture électrique va rester un marché de niche : qui possède chez lui une prise électrique permettant de recharger, en zone urbaine ? Presque personne !

Et si on vit en zone rurale, un moteur thermique fait nettement mieux l'affaire (autonomie...).

Quant aux hybrides, ce sont des usines à gaz dont les coûts d'entretiens vont être énormes à terme.

Une citadine moderne essence consomme moins de 5 l / 100 km, pour moitié moins cher...

Merci de tous ces conseils, pour ma future maison (RT 2012) j'ai déjà prévu (un peu) de solaire

Après au delà des beaux discours n'oublions pas que l'électricité en France est principalement fait a partir du nucléaire et toute subvention -------> subventionne donc le nucléaire. pas la peine de se cacher la face sur le sujet

l'astuce pourrait être pour ceux disposant d'un vieux diésel en fin de vie de profiter de la prime pour acheter une zoé ou autre, et la revendre aussitôt après pour se racheter une caisse thermique à moindre coût.

en tout cas, j'espère qu'on saura dans les faits le nombre de personnes ayant bénéficié de cette prime. mais je pense que ça sera faible.

"madame Royale semble oublier que les propriétaires qui ont un vieux diesel de 2001 ce sont justement ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter une bagnole neuve et encore moins d'acheter un hybride ou un electrique"

+1000

je dirais même que c'est plus vicieux. ils ont créent une aide pour pouvoir dire "on a fait quelque chose" en sachant très bien que personne ne pourra l'utiliser.

Comment soigner son image et le budget de l'état ? Le PS a trouvé la solution triple vaseline.

Rapide présentation du faible part de véhicule "apte" au bonus.

Sur leboncoin les deisels d'avant le 1er janvier 2001, appartenant à des particuliers et valant moins de 3500€, sont au nombre de : 61 450 en France.

Sur 864 700 annonces, ca fait 7% des véhicules d'occasions présentes sur leboncoin.

Encore faut-il soustraire à ces 7% du marché les gens qui ne possèdent pas la voiture depuis 1 an, et soustraire les voitures non conforme : état "assuré, et non gagé".

Au final, ca représente quoi 30 000 voitures ?

Après il faut travailler prêt de chez soit et/ou au mieux avoir un véhicule principal pour les grands déplacements vu les contraintes de l'électrique.

Et le budget ou les capacités d'un prêt sur 12 000€.

In fine, c'est quoi 2 000 personnes en France ?

J'ai l'impression qu'avec ce Didier, on a trouvé comme le cousin du Dreamer.

Si demain ton fils est malade et qu'il faille l'apporter aux urgences, on te souhaite juste que tu ne le trouves pas dans cette situation avec ta ZoZo aux batteries vides...

A part ça, des mesures idiotes visant à aider à développer ces inaboutis véhicules électriques, dans l'esprit, cette mesure est encore la moins pire.

Dès le départ, elle aurait dû être conditionnée à la destruction d'un ancien véhicule thermique ( et pas que diesel ). Ca semblait tomber sous le sens...

Pour Nicolas

"Et si on vit en zone rurale, un moteur thermique fait nettement mieux l'affaire (autonomie...).

Quant aux hybrides, ce sont des usines à gaz dont les coûts d'entretiens vont être énormes à terme"

Je vis en zone rurale et je vois de plus en plus de Zoe, que je possède moi même. Les déplacements quotidiens sont rarement supérieurs à 80km, c'est en dessous de l'autonomie d'un VE.

Assez d'accord en ce qui concerne les hybrides...

Par contre une citadine moins cher et qui consomme moins de 5l, sur le papier peut être, mais en réalité je doute.

" Les déplacements quotidiens sont rarement supérieurs à 80km, c'est en dessous de l'autonomie d'un VE. "

Allons bon, t'en a marre de devoir passer la nuit chez ton frangin de Rouen pour pouvoir revenir dans ta cambrousse quand tu te décidrs à monter à la ville en ZoZo ?

" Par contre une citadine moins cher et qui consomme moins de 5l, sur le papier peut être, mais en réalité je doute "

Mais bien entendu que ça existe... faut sortir.

Et pourquoi donc les hybrides auraient des coûts de revient énormes ?

Tu nous serines que tes électriques sont très abouties, et pendant que c'est ce type de moteur qui est utilisé, ce n'est pas le thermique. Qui donc ne tourne et ne s'use pas, repoussant d'autant la nécessité du peu d'entretien qu'il reste sur un moteur thermique moderne...

On aime bien se faire peur sur Cara, avant d'avoir mal souvent.

@ Didier-971 : Tu me sembles assez déconnecté de la vie réelle... les prises Bolloré, ça concerne qui ? 3 à 5% des Français maxi, peut-être ?

Les gens qui garent leur voiture sur la voie publique... sûrement 10 fois plus en proportion !!

Quant à installer une prise dans un parking commun d'immeuble, j’imagine la galère administrative, les délais et les coûts...

Et dans le monde rural, 100 km d'autonomie journalier, c'est peut-être suffisant, mais ça implique l'achat d'un second véhicule pour les grands déplacements... donc sans intérêt au final.

Donc, si en 2015, la voiture électrique reste un marché de niche à moins d'1% de part, c'est bien qu'il y a une raison... l'offre est inadaptée à la demande. Ce n'est pas ce que les gens recherchent, à de rares exceptions près.

Et ce n'est pas un "super-bonus" ponctuel qui va inverser la tendance.

"Par roc et gravillon le 18 Mars 2015 à 12h56

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Je t'ai causé Jo-la-Zapette ?

Comme tu n'intéresse vraiment pas grand monde ici, fais le constat que ce n'est pas en t'agitant comme un sémaphore que ça changera grand chose : tu es flagué insignifiant."

Dommage que tu sois incapable de t'appliquer ce que tu exiges des autres.

Une recharge standard de voiture électrique, c'est un petit chauffage électrique : environ 10 A, soit 2 kW ou un chauffe-eau électrique ou la moitié d'un four.

Votre quartier explose quand tout le monde met son chauffage en marche ou quand les chauffes-eau se déclenchent ou quand vous mettez votre pizza au four?

Et votre voiture le réservoir vide? C'est le même cas de figure. Par précaution, j'ai toujours de quoi faire un A/R à l'hosto, que ce soit avec mon VE ou avec ma thermique.

A Nicolas

Je suis d'accord, je pense aussi que ça restera un marché de niche, environ 10% du marché dans quelques années.

Mais en seconde voiture le VE est parfait, on dispose d'une autonomie d'environ 150 km, en fonction de la conduite bien sûr et du profil de la route, à 130 sur l'autoroute environ 80 km...

Toi, t'es pas pareil que l'insignifiant Jo-la-Zapette : t'es un original.

J'aime assez ton coté bourru/bourrin de campagne, qu'aime pas les gens, le bricolo qui s'emmerde un brin en attendant le retour de la gagneuse...

Mais bon, de 6 300 € à 10 000 € pompés des comptes de l'état pour, et je te cite : " en seconde voiture le VE est parfait, on dispose d'une autonomie d'environ 150 km, en fonction de la conduite bien sûr et du profil de la route, à 130 sur l'autoroute environ 80 km..."

Visiblement, pas un instant honte de profiter de ça...

Soub...j'ai rarement passé entre 6 et 12 h pour faire un plein... et moins encore pour ajouter 5 litres si j'avais 50 km à faire pour une urgence.

Les citadines thermiques coutent entre 12000 et 18000€, voir plus pour la mini.

Quel est l’intérêt d'avoir encore une citadine thermique aujourd'hui?

Ça serait bien de dire dans vos posts combien de km/j vous faites? et combien de km représente WE+vacances sur l'année comparé au quotidien? pour ma part je fais 20km/j boulot (en bécane la plupart du temps mais je vais compter que je les fais en bagnole c plus représentatif), 1500 à 2000km/an pour le reste et de 1500 à 2500km/an WE+ vacances (si je pars en voiture), donc environ 8000km au quotidien pour 2500km grand max de vacances-WE. Donc dans mon cas de petit rouleur je pourrais me passer de ma voiture thermique que j'utilise toute l'année juste pour pouvoir partir en vacances 1 ou 2 * et qqs WE pour la remplacer par un VE de prochaine génération qui aura 400km d'autonomie théorique largement suffisante pour les WE, et éventuellement louer une hybride pour les vacances si g besoin. Si 400km d'autonomie 1 charge pleine en moyenne par semaine de boulot.

"Quel est l’intérêt d'avoir encore une citadine thermique aujourd'hui?"

De pouvoir aller là ou tu veux pardi.... faut vraiment être un peu naze pour rester à tournicoter dans sa cité quand on dispose d'une caisse.

Et puis, n'oublie jamais d'ajouter 6 300 € ( plus la location éternelle d'accus pour certaines formules fameuses ) aux prix de tes inabouties caisses Le Dreamer.

Le sponsoring venant de caisses d'état ruiné ne durent jamais longtemps...

Et tes 400 km ne sont pas encore là... dreamer un jour, dreamer toujours...

je crois que entre le prix de la location de la batterie, un entretien presque nul pour un moteur electrique et l'entretien annuel d'une voiture thermique plus les extra (courroie, pot d'échappement, turbos et durites...etc.etc...) nous ne sommes pas très loins du prix de la location de la batterie sur la durée de vie de la voiture (et la batterie est toujours performante).

les voitures électriques sont souvent les 2eme voitures du foyer...

Je ne sais pas jusqu'à quelle date cette offre sera valable.

Est- ce spécifie ?

En effet j'ai passé la vieille voiture diesel de ma fille a mon nom pour m'en servir pour des petites courses ou aller a la décharge avec ma remorque. La date d'acquisition est au 31 janvier. A la différence des autres attributions de prime à la reprise il faut semble t il 12 mois cette fois au lieu de 6 mois précédemment

Il va falloir donc attendre le début d'annee 2015 pour profiter de cette offre ... Si elle est encore valable ...

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Je vis en zone rurale et je vois de plus en plus de Zoe, que je possède moi même. Les déplacements quotidiens sont rarement supérieurs à 80km, c'est en dessous de l'autonomie d'un VE.

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et à la campagne, il est généralement assez facile de recharger une caisse électrique, et d'avoir notamment 2 caisses.

cer je suppose que ta zoé est ta voiture secondaire, à côté d'une thermique?

@R&G Pourquoi avec un VE tu ne peux pas aller ou tu veux en ville et péri-urbain? méfie toi car les 400km arriveront d'ici 2 à 3 ans, c pas très long, Leaf Zoe Tesla BMW Chevrolet Kia Apple Google Panasonic etc... même ton cher VW y travaille. Ce jour là tu diras quoi?

"J'aime assez ton coté bourru/bourrin de campagne, qu'aime pas les gens"

Venant de la part d'un pauvre type qui invective tout le monde sur ce site et qui insulte dés que l'on ne partage pas son avis...jamais eu une pétition au fesse moi.

" le bricolo qui s'emmerde un brin en attendant le retour de la gagneuse..."

Encore un exemple de ta grande intelligence...Tu n'as sans doute rencontré que des gens ayant pris leur retraite exactement le même jour, le même mois et la même année...vu la connaissance du monde du travail et le peu de gens qui doivent te supporter, je ne suis pas surpris.

Il est certain que comparer à toi, elle gagne sans doute plus que toi à te pignoler sur caradisiac et le calendrier Pirelli.

Le bricolo qui s'emmerde un brin ???? Mais qui te dit que je m'emmerde ? Que sais tu de mes activités ? Je ne passe pas ma vie à essayer de briller 16 heures par jour sur un site avec en avatar le sigle d'un micro parti politique ridicule.

Il ne te suffit pas de t'inventer une vie tu éprouves le besoin d'en inventer une aux autres ?

Et tu te répètes bien souvent, il faudrait que tu te renouvelles un brin, mes chiens me rapportent un bâton quand je joue avec eux, toi tu ramènes toujours le même alors que l'on ne t'a rien demandé.

J'ai 2 croix de St André dans un herbage tu devrais venir leur tenir compagnie, tu serais à ta place pour une fois.

Et encore merci d'avoir participé au bonus de 7000 euros, ça me permet de prendre de magnifiques vacances...avec ton fric, et sans honte ! Ca me donne bien envie de renouveler l'opération.

Tu dois avoir un problème avec l'électricité ? Tu détestes les VE, tu détestes les ampoules à économie d'énergie au point d'utiliser des ampoules à incandescence et de nous faire une démonstration de récupération d'énergie entre ton poêle à pelets et tes ampoules, tes fameux vases communicants ( poêle à pelets subventionné...)

Es tu certain que le vieux ronchon c'est moi ????

Et je te signale que si il y a une "éternelle location d'accus pour le VE, avec un thermique tu te maries avec Total, ça ne te gènes pas ça ?

Et c'est assez comique... tu prétends louer des caisses toutes les semaines, non seulement tu loues la batterie mais en plus la ferraille qu'il y a autour.

Tu n'es pas à une contradiction près.

Un peu comme le s que j'ai malencontreusement mis 2 fois à la place du z dans le mot Twizy dans ce cas c'est dû à mon ignorance alors que toi le z de hasard à la place du s ben...c'est dû à la promiscuité du s et du z sur un clavier Azerty.

Il est vrai que j'utilise un Qwerty...tu as tout deviné, même le clavier que j'utilise...on ne peut vraiment rien te cacher, trop fort.

Pauvre malade mental...

J'ai oublié de te dire, épargne moi ce genre de phrase: "J'aime assez ton coté bourru/bourrin de campagne" car moi j'aime assez peu ton coté pédant, prétentieux et arrogant.

Pour moi tu seras toujours "Toc et Grand Couillon" et en fait je ne t'aime pas du tout, alors en bref, ne t'adresse plus à moi, d'avance merci.

une question bête, si je fais acheter la ve par mon bof, qui a un vieux diesel, et je lui rachète le ve en suivant il faudra que je rembouse le super bonus?

Le probleme avec ces voitures electrique c est qu il faut tout calculer a l avance,l imprevu n est pas possible!

Imaginez une entreprise qui dirait a ses client desole mais nous passerons demain,plus d autonomie aujourdhui a cause d un embouteillage...Ca serait la ruine de la France!

Passer a l electrique au moment ou les voiture essence consomme moins et l essence est moins cher,l interet est tres limite d autant plus qu un vehicule essence pollue moins qu un electrique ,construction et recyclage inclus.

Ce qui pollue le plus c est le nombre impressionnant de voiture construite chaque anne et le nombre impressionnant de voiture broye chaque annee.

Ce qui achete de l electrique en pensant bien,qu il n oublie pad qu il laisseront a leurs enfants un nombre impressionnant de batteries ultra polluant et non recyclable qui viendront polluer la terre dans laquelle leur fruit et legumes pousse...

C'est marrant les antis VE parlent de pollution dés que ça les arrangent.

Dire que les batteries ne sont pas recyclable est totalement faux, elles sont recyclable à 96% actuellement.

C'est bien de parler de batteries polluantes mais le lithium extrait est utilisé à hauteur de 20% pour le VE, le reste pour tél, ordi, appareil photo etc...Mais là on ne se pose pas les mêmes questions !

Tu ne penses pas que les entreprises sont un minimum organisées ?

Et l'essence moins cher ? Pour le moment mais ça ne durera pas.

En quoi est il gênant pour un couple possédant 2 véhicules d'avoir un VE pour aller au boulot ? L'air deviendrait peut être plus respirable en ville non ?

@pety06 Faut arrêter de flipper avec les batteries, elles sont parfaitement recyclables comme tes batteries au plomb qui sont bien plus nombreuses et polluantes, et avant d’être recyclées elles partent dans le stockage du RNV pour de nombreuses années, car une batterie à 80% de charge est très bonne pour le stockage, voir les contrats passés entre Toyota, Renault, Nissan etc... et des providers RNV. Et qui va laisser dans la nature un pack batterie de 7000 à 12000€? personne surtout que le lithium est recyclable à 100%. Sans compter la recherche qui tend à utiliser des matériaux moins couteux et moins polluant, voir complétement bio dégradable.

L'essence moins chère? encore faudrait il inclure dans le prix la pollution engendrée, car jusqu’à présent le fait de polluer est gratuit, ce qui arrange bien les industriels. Des voitures qui consomment moins? les normes conso sont de l'escroquerie organisée, qui arrive à faire une conso constructeur? à moins de rouler sur du plat, avec une voiture neuve, sans vent, à 50km/h constant sur rouleaux de labo, sans accélérations, etc... et de nous pondre des usines à gaz qui consomment 0,3% de moins que la version précédente avec un entretien de + en + onéreux...

mouai, je pense que l’électrique a de l'avenir car la course est engagée, ne serait ce par des couts d'entretien quasi nuls, et bientôt 400km d'autonomie constructeur qui sera le signal de départ, demain 500, 600, 700km etc... il n'y a pas de limite sauf celle du prix et de l'utilité, ça ne sert à rien d'avoir 1000km d'autonomie avec X kg de batterie à trimballer si on n'en fait que 30 par jour, vaut mieux privilégier la recharge ultra rapide comme le fait Tesla associé à du RNV.

Je crois que beaucoup sont un peu durs d'oreille sur ce site !

Je suis convaincu que tous ceux qui remettent sans cesse l'autonomie sur le tapis ne parcourent pas plus de 40 km par jour... enfin, dur de changer les mentalités.

Les dégâts irrémédiables provoqués aux 4 coins de la planète, oubliés, comme par hasard.

Ca avance ton éolienne ?

Personnellement, je ne suis pas un anti-VE, loin de la, mais je suis contre un subventionnement massif de ces modèles par l'argent du contribuable.

Utilisons plutôt la rente du malus pour l'entretien et l'aménagement des routes, par exemple, ou bien le financement des transports en commun.

Si la technologie électrique doit s'imposer, qu'elle le fasse par ses qualités, pas par les subventions. Un modèle sous perfusion est voué à l'échec, à terme. Et qu'on ne me dise pas que ce sont des nouvelles technologies naissantes, la Citroën AX existait déjà en électrique.

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une question bête, si je fais acheter la ve par mon bof, qui a un vieux diesel, et je lui rachète le ve en suivant il faudra que je rembouse le super bonus?

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non, à priori, t'es bien gagnant sur toute la ligne.

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les 400km arriveront d'ici 2 à 3 ans, c pas très long,

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d'ici là, je parierais davantage sur la solution hydrogène, car tous les pays commencent à adopter le truc. et pour une raison avant de taxe.

avantages de la solution hydrogène sur la solution batterie:

- autonomie plus importante à prix plus démocratique (surtout à terme)

- recharge rapide (quelques minutes au plus)

- carburant disponible à terme dans n'importe quelle station de carburant

- taxation du carburant possible et facile (pour l'état)

- voiture moins lourde et plus de place (absence de batterie)

plus avantageuse à long terme également par rapport à une solution hybride (plus complexe, lourde et onéreuse)

bref, je pense que c'est bien toyota qui a une nouvelle fois raison. et mieux vaut donc encore attendre un peu que d'investir dans une VE chère à l'autonomie souvent très limitée, et qui pourrait être difficile à revendre à moyen terme.

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Je suis convaincu que tous ceux qui remettent sans cesse l'autonomie sur le tapis ne parcourent pas plus de 40 km par jour... enfin, dur de changer les mentalités.

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le fait est que si tu ne fais pas plus de 40 bornes par jour, acheter une petite citadine à 10000€ te suffit et te revient finalement moins chère qu'une VE. il est là le problème. et en plus, tu peux potentiellement épisodiquement l'utiliser pour quelques trajets plus longs.

donc, à moins d'avoir la fibre (pseudo)écolo, ça revient plus cher de rouler en électrique. suffit de faire ses calculs.

en revanche, si c'est pour rouler moins d'une dizaine de jours par mois, le mieux est effectivement de rouler en électrique, mais plutôt en mode autolib, pas cher.

Prouve moi qu'un VE revient plus cher !

Tu me prouves qu'un VE revient moins cher mais en prenant tout en compte: entretien, assurance, consommation etc... et en tenant compte du plaisir de conduire un VE, car très agréable.

Il me semble qu'il faille garder le VE au minimum 1 ans pour le revendre afin de ne pas restituer à Macron son pognon !

@mynameisfedo L’hydrogène c juste un pari que fait Toyota, pour ne pas dire une blague, qui va payer les infrastructures hors de prix? l’hydrogène coute plus cher que le pétrole entre 10 et 15€ HT/L, une voiture hydrogène coute plus chère que n'importe quelle voiture, l’hydrogène est extrêmement dangereux à manipuler, sans compter celui du transport du stockage et de ses couts. Tu ne peux pas le faire toi même, ça ne résout pas les surplus électriques ni la gestion du réseau. Qu'arrivera t'il si une technologie rend d'un coup l’hydrogène obsolète genre les batteries redox new gen? on met tout à la poubelle? que se passera t'il au 1er accident grave, car ça arrivera? que se passera t'il si un petit rigolo fait cramer un VH dans un parking souterrain ou en seront garés un 20ene? carnage assuré, qui va payer les dommages et intérêts, les morts etc...? l’état ou Toyota? par contre pour taxer, rendre les con-sommateurs dépendants (voir les tuer) en contrôlant leurs porte feuilles façon pétrole, super idée. Et en quoi ça résout les problèmes de pollution car pour l'instant l’hydrogène est fabriqué par craquage de pétrole, super dégueu.

Franchement l’hydrogène ça fait 40 ans qu'on en parle mais toujours rien, car le problème de la securité n'est toujours pas résolue, sauf à le produire directement à partir d'électrolyse de l'eau, mais pour l'instant ça demande trop d'enerj. De toute façon selon Toyota lui même ça ne sera viable qu'à partir de 2025, alors d'ici la toutes les autres technologies auront évolué en particulier celle des batteries, mais il y aura quand même des pigeons pour investir l'argent public la dedans pour faire comme les autres, pour finalement abandonner au 1er soucis, j’espère que l’état Français ne va pas tomber dans ce piège merdique. Et des Japonais qui jurent que c super sécurisé, excuse moi de douter après le désastre de Fukushima.

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Tu me prouves qu'un VE revient moins cher mais en prenant tout en compte: entretien, assurance, consommation etc... et en tenant compte du plaisir de conduire un VE, car très agréable.

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tu prends un toyota aygo correctement équipée à 14000€ par exemple

une vw up électrique à 20000€ (bonus déduit)

assurance dans les 2 cas d'environ 500€ pour un bonus de 80% par exemple

entretien de 300€ pour la toyota (en moyenne lissée)

entretien de 100€ pour la up

prenons pour base 6000 kms par an:

aygo = 5l/100 avec 1.40 comme prix du 95 = 420€

up = quasi rien si on recharge chez soit: on va dire 20€

sur 10 ans, ça nous fait:

aygo = 14000 + 5000 + 3000 + 4200 = 26200

up = 20000 + 5000 + 1000 + 200 = 26200

bon, ok, ça revient au même dans ce cas de figure. mais:

- faut pouvoir recharger la VE (impossible pour beaucoup de locataires/propriétaires d'appartements) et faut ne pas oublier de recharger quand on le peut.

- faut prévoir un autre moyen pour faire éventuellement quelques longs trajets

- on manque encore de recul sur la fiabilité d'un VE sur 10 ans (en condition réelle d'utilisation)

- la crainte d'être à sec n'est pas négligeable quand on fait un trajet inconnu plus long que d'habitude: ça nécessite d'être continuellement attentif au taux de charge de la batterie avant de partir, et même bien avant.

le VE reste toutefois effectivement intéressant financièrement parlant sur une longue période comme l'atteste mon calcul ci-dessus. bien évidemment, c'est dans le cas de trajets relativement courts. impossible par exemple de faire sereinemment des escapades de 2-300kms tous les week-ends (cas type de la maison de campagne)

pour ce qui est du plaisir de conduire un VE électrique, c'est très subjectif. c'est comme ceux qui ne jurent que par la boite auto ou la boite manuelle. moi, perso, j'aime bien changer moi-même de vitesse, entendre le ronronnement du moteur (notamment dans les montées de régime) et avoir clairement la sensation de vitesse.

c'est un peu comme celui qui préfère une locomotive à vapeur à une locomotive électrique, pourtant nettement plus efficiente et confortable.

la solution hydrogène, c'est au contraire pour l'état la seule façon efficace et simple de taxer les gens au kilomètre parcouru. et c'est pour cette seule raison que je pense que c'est l'avenir.

et justement, le fait que le thermique l'ait emporté sur l'électricité au début de l'automobile ne l'a pas été du fait de la supériorité du moteur thermique mais du fait de lobbies et de décisions des gouvernements. donc, ce n'est pas forcément le meilleur choix qui est retenu, d'autres considérations diverses et variées étant également prises en compte.

de toute façon, le principe de la batterie autonome, c'est:

- onéreux (et ça le restera)

- lourd et encombrant

- long à recharger (même sur bornes rapides)

- souvent polluant à produire, voire à recycler

- pas toujours évident à fabriquer (avec des aspects géopolitiques pas forcément négligables)

l'hydrogène a pour défaut de ne pas être évident à produire, mais je pense que ce n'est qu'une question de temps.

mais bon, si nos politiques prenaient déjà des décisions pour réduire les déplacements des gens, ça serait déjà la meilleure des choses: télétravail, décentralisation des entreprises, livraisons par drones, etc...

car la plupart des déplacements aujourd'hui sont pour se déplacer et faire des courses.

je voulais dire "pour aller à son boulot et faire des courses".

C'est bien ce que je disais...

La Zoe est chez nous la seconde voiture ( en kilométrage elle est devenu le véhicule principale ), c'est ma femme qui la conduit et elle effectue 84 km par jour, 25 euros d'électricité par mois plus 120 euros d'abonnement.

Dernière révision 49 euros, carte grise gratuite, bonus de 100 euros de la part de l'assurance ( maïf ).

Tu me trouves une voiture automatique avec le même équipement que la Zoe ( camera de recul, clim, gps, lecteur mp3 et j'en oublie je pense ) et aussi silencieuse...au même prix. Pas une aygo et encore moins une up, une voiture pas une boite à sardine...

La dernière révision du thermique que j'utilise : 360 euros et ça n'était pas cher !

Donc ça lui convient parfaitement, mais je reconnais que ça peut ne pas convenir à tout le monde.

comme tu le dis toi-même, la zoé que tu as vient en complément d'une thermique.

pourquoi avoir conservé la thermique ou ne pas avoir pris une seconde zoé si la zoé était la voiture idéale?

bcp de ménages ont 2 voitures.

normalement une plus grande pour les voyages et une plus petite pour tous les jours (femme )...à l'état actuel des choses, un ve peut être que un 2eme véhicule...mais tout son intérêt est là. .. remplacer des voitures qui roulent relativement peu de km mais tous les jours. bizarre mais personne n'a comparé les ve avec le citadines diesel, qui sont bcp aidées par l'état (grâce aux impôts sur les carburants) et pour laquelle la facture est mille fois plus importante pour les contribuables que qq ve...

le tas de graviers se fait encore ratisser .

Moi qui roule en hybride (excuse moi tas de cailloux je sais que tu ne les détestes)moi cela me convient très bien .Fiabilité ,silence, entretien et consommation réduite .Notre seconde voiture sera probablement remplacer

par une zoé.C'est pour moi un bon compromis et, plus de problèmes d'autonomie.

Tous les nouveaux essences 3-4 cylindres boostés seront un bon plan pour les garagistes qui vont remplacer des turbos à la pelle dans peu de temps et , c'est cela que nous propose R/G , très peu pour moi ...Les pannes sur TSI-THP ne sont

que les prémices de l'épidémie.

J'ai toujours dit que la Zoe était parfaite en seconde voiture. Je suis à la retraite, à la campagne, et ma femme encore en activité, j'ai donc besoin d'un véhicule, pour les longs parcours c'est le thermique qui s'y colle.

Le VE est parfait en second véhicule, je n'ai jamais prétendu autre chose !

Je crois qu'il y a plus de 40% des ménages possédant 2 voitures.

Je suis contre le maillage du territoire avec des bornes de recharge, la vocation du VE n'est pas de traverser la France.

Un autre défaut du VE c'est le prix de la location des batteries, quand tu fais 80 km par jour c'est parfait mais pour 20 ou 30 km tu ne rentabilises pas.

Je ne suis pas un intégriste pro-VE, j'aime bien les nouvelles technologies, sinon je suis plutôt motos !

@philbart je suis d'accord avec toi, mais le VE a une marge de progression énorme par rapport au thermique qui plafonne. Tout progresse de + en + vite.

Sinon j'ai trop de boulot en ce moment donc le projet est en stand by.

@mynameisfedo tu sais si l’état importe moins de pétrole il gagne de l'argent (balance commerciale), ce qui compense la TIPP qui est un impôt et non une création de richesse. La solution la plus simple pour l’état de taxer le VE sera de taxer le véhicule plutôt que le carburant, la bonne vieille vignette. Il ne faut pas oublier que ce qui rapporte le plus à l’état c la TVA. Et l’hydrogène pose la question de l’indépendance énergétique qui devient de + en + cruciale pour les états aujourd'hui, qui va le fabriquer et avec quoi? va t'on l'importer pour subvenir à la conso Française?

Le prix des batteries n’arrête pas de baisser, pour 2025 la plupart des projections donnent un prix de 130$/kw contre 400$/kw environ actuellement et 1000$/kw en 2009. Mais tout ça va encore plus vite que prévu, aux US un pack de remplacement de la Leaf coute aujourd'hui 5500$ hors pose et HT et - les 1000$ de reprise de l'ancien pack qui partira dans le RNV, ce qui ramène le prix à 230$/kw, 270$/kw hors reprise. Donc si un pack 24kw de Leaf coute 6500$ HT, la Leaf seule coute 20000$ HT sans subventions (elle coute de 30000$ à 35000$ TTC aux US), ce qui me semble hors de prix pour une caisse de ce genre (une citadine thermique coute 12000€ en moyenne tout compris). L'arnaque elle est la je pense, les constructeurs se sucrent largement sur le prix des VE en mettant ça sur le dos du prix des batteries en oubliant de dire au passage que le prix de celles ci a été divisé par presque 4 en seulement 6 ans, non pas grâce au VE mais à la téléphonie et l'informatique.

Pour moi recharger un VE prend 5 secondes le temps de brancher la prise, pour les gros rouleurs il y aura des hybrides de + en + performantes (peut être GNV ou bio gaz un jour?). Rapport couts performances securité l’hydrogène n'est pas concurrentiel surtout que ça demande d'énormes subventions (milliards d'€) pour être mis en place, alors que la France produit beaucoup d’électricité (qu'elle gaspille) avec un réseau performant déjà en place et des raccordements facilement accessibles partout sur son territoire. A la limite l’hydrogène peut être intéressant pour les pro qui ont besoin de beaucoup d'autonomie et recharger rapidement (et encore au vu des couts ça restera quand même dissuasif pendant un bon bout de temps), ça restera confidentiel à "mon avis".

Mais bon les pétroliers/gaziers commencent à faire pression sur les gouvernements du monde entier, car ce sont eux qui fabriquent l’hydrogène comme par hasard, et leurs toutous constructeurs vont tout faire pour les aider car les VE ça ne les arrange pas, mais alors pas du tout. Malgré ça pas sur que ça prenne cette fois, car des sociétés bien plus puissantes que les pétroliers/ constructeurs comme Apple Google Tesla Virgin Yamaha Panasonic LG IBM... ou des pays comme la Chine la Corée... entrent dans la danse du VE. Cette force cumulée sera irrésistible et balayera l'ancien monde.

Toujours la même histoire mon gars.... le bidule t'a séduit comme véhicule secondaire UNIQUEMENT par le fait que l'Etat t'a généreusement accordé 7 000 €.

Sinon, à tarif réel, tu n'aurais bien entendu jamais plongé.

Et pour le reste, tu continue bien évidement à polluer ton coin de cambrousse avec tes vieilles bagnoles ou motos.

Est ce que le rôle de l'état doit être de sponsoriser des bagnoles secondaires sans autonomie, si vous pensez que oui, rappelez vous juste que chaque année, il dépense plus qu'il n'encaisse l'Etat.... ça fait bien 30 ans que ça dure remarque... alors continuons comme ça, tout va très bien.

Le Dreamer qui met son projet écolo en stand by parce qu'il a trop de boulot.

Mais trouve du temps pour expliquer par le menu ses projets et délires du futur dont il se sera préalablement enfumé l'esprit en intégrant moult informations...

Quand on veut tenir un projet gars, on met la pédale douce sur ces âneries, on se retrousse les manches, on coupe l'ordi et on avance...

Mais on cause à un dreamer là....

L'abruti de service...le retour !

Qui t'a dit que sans prime de l'état je n'aurai pas acheté cette voiture ?

Personne, mais comme d'habitude tu baves, tu baves...

Je possède des vieilles voitures et des vieilles motos ? Allez dis nous lesquelles le déficient mental ?

Merci encore pour ces 7000 euros qui m'ont permis de prendre de merveilleuses vacances... c'est toujours ça que tu n'auras pas piqué à l'état en indemnités chômage ou en rsa .

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bcp de ménages ont 2 voitures.

normalement une plus grande pour les voyages et une plus petite pour tous les jours (femme )...à l'état actuel des choses, un ve peut être que un 2eme véhicule...mais tout son intérêt est là. .. remplacer des voitures qui roulent relativement peu de km mais tous les jours. bizarre mais personne n'a comparé les ve avec le citadines diesel, qui sont bcp aidées par l'état (grâce aux impôts sur les carburants) et pour laquelle la facture est mille fois plus importante pour les contribuables que qq ve...

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oui, une VE en tant que seconde voiture pour les petits trajets = ok.

mais pour celui qui ne peut pas se permettre d'avoir 2 voitures (ne serait-ce pour les garer: fréquent dans les métropoles, là où habitent de plus en plus les gens), il lui faut donc une caisse polyvalente. et là, la voiture électrique n'est pas adaptée.

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Un autre défaut du VE c'est le prix de la location des batteries, quand tu fais 80 km par jour c'est parfait mais pour 20 ou 30 km tu ne rentabilises pas.

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oui, je m'étais renseigné sur ce point pour la zoé, et j'en étais arrivé à la conclusion qu'il fait rouler à peu près 1000 bornes par mois pour que l'investissement soit optimisé.

pour ce qui est de faire 2x50 bornes par jour, je me demande si c'est intéressant avec une zoé: va falloir que je fasse le calcul, car je vais probablement moi-même prochainement opter pour une seconde voiture, et donc, pourquoi pas une électrique, mais uniquement si c'est plus avantageux financièrement parlant. il s'agira en effet pour moi essentiellement d'un déplaçoir.

ce qui ne m'empêchera pas dans les années à venir à m'acheter en complément une caisse style mazda mx5 pour le vrai plaisir de conduite.

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@mynameisfedo tu sais si l’état importe moins de pétrole il gagne de l'argent (balance commerciale), ce qui compense la TIPP qui est un impôt et non une création de richesse. La solution la plus simple pour l’état de taxer le VE sera de taxer le véhicule plutôt que le carburant, la bonne vieille vignette. Il ne faut pas oublier que ce qui rapporte le plus à l’état c la TVA. Et l’hydrogène pose la question de l’indépendance énergétique qui devient de + en + cruciale pour les états aujourd'hui, qui va le fabriquer et avec quoi? va t'on l'importer pour subvenir à la conso Française?

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taxer un VE via la vignette pour remplacer la taxe sur le litre de carburant n'est pas la solution, car discriminatoire.

en effet, un petit rouleur payerait alors autant qu'un gros rouleur, ce que ne souhaite surtout pas le gouvernement. en plus ça inciterait les gens à davantage rouler avec leur voiture personnelle, ce que ne souhaite pas non plus le gouvernement. d'autant que quelque part, rouler en VE en ile de france (par exemple) ne revient finalement pas plus cher que de payer le pass navigo.

à moins de faire payer la vignette en fonction de l'usage (en tenant compte par exemple du kilométrage parcouru), mais on sait pertinamment qu'il y aurait du trafic de compteur.

quant à obliger les utilisateurs de VE d'utiliser une électricité dédiée et fortement taxée, là également, faut pas rêver, on sait ce qui se passerait.

pour ce qui est de la production d'hydrogène, il me semble que la France n'est pas forcément dans l'incapacité d'en produire elle-même... que faut-il précisément pour celà?

@R&G quand je fais des poses dans mon boulot je viens voir les conneries que tu écris en bouffant mon sandwich pauvre tache. Mais en quoi ma vie t’intéresse t'elle? j'aime bien me tenir informé, ce que tu devrais faire un peu plus, sur les possibilités d'avenir pour faire éventuellement du business, 1er arrivé 1er servi. Pour l'instant les âneries elles viennent surtout de ton ignorance sur le sujet, et ton manque flagrant d'imagination...

Quand à mes délires il me semble qu'il y a de + en + de monde à avoir les mêmes, à commencé par Elon Musk qui délirait complétement quand il a lancé sa Tesla S, quoi un VE HDG avec 500km d'autonomie au prix d'une teutonne lourdingue? avec des super charger solaire gratos? aaahhh mais c impossible. Et il continue de délirer car il annonce que sa prochaine Tesla S aura 800km d'autonomie, une giga factory pour ses batteries, des panneaux solaires en masse, des lanceurs de satellites pour la NASA, un TGV sous vide, etc... ou Bolloré quand il a lancé Autolib, ou Renault et sa ZOE, ou Nissan et sa LEAF ou BMW et ses I3/I8, ou GM et ses Volt Spark Bolt, ou Kia et sa Soul, ou Quant et sa F à batterie Redox, ou Toyota et sa Prius voir sa Mirai, ou Panasonic et LG avec leurs batteries améliorées à 400km d'autonomie, ou Maxwell et ses super condensateurs, ou les champs éoliens offshore, ou les champs solaires, etc... ça commence à faire beaucoup de monde qui délire quand même. Toi qui sait tout sur tout, pendant ce temps tu fais quoi au juste? à part critiquer tout le monde, absolument rien.

En fait nous sommes presque d'accord !

Chez nous la Zoe fait 20000 km par an et le thermique environ 6000 maintenant.

Mais il est vrai que en milieu urbain le stationnement et la charge sont sans doute un problème.

mdb92 a complétement raison les prochaines générations de VE vont avoir une autonomie bien plus importante.

attention toutefois à Elon Musk: ce type a certes pour qualité de concrétiser ses rêves, mais le retour sur investissement n'est visiblement pas trop sa tasse de thé.

donc, tôt ou tard, il pourrait boire la tasse.

ce qui n'empêcherait toutefois pas sa boite d'être rachetée. ce qui sera probablement le cas tôt ou tard selon moi.

d'un autre côté, il est bien que ces individus osent, c'est souvent comme ça que le monde progresse.

quoiqu'il en soit, j'ai du mal à croire au tout batterie à terme pour les raisons que j'ai déjà énoncées.

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mdb92 a complétement raison les prochaines générations de VE vont avoir une autonomie bien plus importante.

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fort possible, mais pour faire un trajet paris-nice, ce n'est pas encore demain la veille. donc on restera bien sur le principe des 2 voitures pendant un bon bout de temps pour ceux qui souhaitent un VE sans sacrifier les longues distances. à moins d'opter pour un véhicule de location, mais avec les contraintes qui vont avec.

difficile toutefois d'extrapoler sur le long terme: peut-être y aura-t-il dans le futur la possibilité de faire des recharges par induction sur la route... qui sait.

quoiqu'il en soit, en achetant aujourd'hui un VE, on prend également le risque qu'il soit finalement rapidement obsolète, dépassé par de nouveaux VE nettement plus convainquants. mieux vaut donc probablement privilégier la location alors... enfin bon, une fois encore, faut faire ses calculs.

@mynameisfedo le problème du dihydrogène c qu'il est dangereux à manipuler, stocker, transporter. De plus pour l'instant, aucun matériau n'arrive à le stocker sans qu'il s’échappe de son conteneur, il passe à travers tout, le stockage est donc provisoire, il doit être consommé pratiquement tout de suite, ce qui est forcement un vrai casse tête pour la distribution et le transport. Ensuite le dihydrogène est fabriqué à 49% à partir du gaz, 29% hydrocarbures, 18% charbon, par craquage ce qui produit beaucoup de CO2 et annule son bénéfice et 4% de l’électrolyse de l'eau qui demande beaucoup d'enerj. Donc même si on le voulait, le dihydrogène est fabriqué à 96% à partir de fossile importé, ce qui n'a aucun intérêt, en tout cas pour le transport. Problème aussi la quantité que l'on réussirait à produire pour bouger des millions de bagnoles.

Je pense que l’hydrogène à plus d'avenir dans le stockage et la production d'enerj des surplus d’électricité en milieu industriel sécurisé, surtout pour pallier l'intermittence du RNV et pour lisser les pics de consommation en hivers. Bref le principal obstacle à la voiture à hydrogène est son cout prohibitif et sa dangerosité. D'autres pistes dans les PAC sont possible, on sait faire des PAC qui fonctionnent au biogaz, méthane, aluminium, soufre, métal-air, et la plus prometteuse à mon avis est la batterie Redox inventé par la NASA début des 70's qui fonctionnait avec du platine puis du vanadium bien trop cher, la nouvelle génération va certainement renvoyer l’hydrogène aux calanques grecques, car ça fonctionne sur le même principe que la PAC hydrogène mais sans les couts, sans le fossile et complètement sécurisé non polluant et bio dégradable, c de l'eau salée chargé en zinc pour les plus récentes (exit le platine et vanadium trop cher du début), mais ça va changer encore suite à une découverte fondamentale à Harvard ou on remplace le métal par une molécule organique ce qui rend le liquide ionique encore moins cher. Inconvénient ça prend un peu de place, le proto Quant Quantino est un bel exemple 2*175L de liquide pour une conso de 20kw/100km, densité énergétique 600Wh/kg (200 pour les meilleurs lithium), 1000km d'autonomie, 134cv, 200km/h. Des centrales de stockage fonctionnent déjà sur ce principe aux USA Japon Allemagne et en Indes, ça marche très très bien. J'imagine une hybride pour l'avenir, batteries classiques pour le quotidien avec 400km d'autonomie (possible d'ici 2 ans) et les cuves redox vides pour moins de poids, et il suffit de les remplir en 5mn pour les longs trajets, redox réduite à 400km d'autonomie (240L) pas besoin de 1000km, et on échange le liquide en cour de route pour faire le plein en 5mn aussi, c plus facile qu'avec l’hydrogène. Mais chut il ne faut pas en parler à R&G, il va encore péter un câble.

n'étant pas prophète, je verrai bien ce qu'ils nous proposeront à l'avenir.

en attendant, s'ils arrivaient à baisser davantage les prix (finaux, bonus compris), ça permettrait de vendre davantage de VE en tant que "seconde" voiture.

reste toutefois à savoir combien de temps les forts bonus de l'état continueront d'être proposés. car sans eux, les petites VE (zoé, up, imiev et autres) n'auraient quasiment aucune chance de percer un tant soit peu.

selon moi, pour un vrai décollage, le bon prix d'une petite citadine électrique ne devrait pas dépasser les 12-13000€, voire 14000€ grand max. car même si à l'usage et sur une durée assez longue (6 à 10 ans minimum d'après les prix actuels), ça peut effectivement se rentabiliser (pour un usage type seconde voiture pour des petits trajets), le pékin lambda lui, ne s'en tient généralement qu'au prix et aux aspects négatifs (bien réels pour certains).

en l'état, si on prend les 20000€ (bonus déduit) d'une up électrique, on en est très loin.

si on prend une zoé, le prix de vente est plus alléchant, mais il faut payer la location des batteries (qu'on roule ou pas). ou payer plus cher avec la batterie incluse.

bref, à moins d'avoir les moyens de se payer une tesla avec l'autonomie qui va bien (ce qui empêche toutefois de faire de longues distances, notamment sur autoroute), la voiture électrique à portée des moyens du pékin lambda restera encore longtemps une "seconde" voiture.

elle rentre alors en concurrence avec des caisses thermiques dont le prix moyen est relativement faible (entre 8 et 14-15000€? voire beaucoup moins si c'est de l'occaz). elle se doit donc de s'aligner aux même tarifs si elle veut acquérir de la "visibilité".

La batterie Redox est une technologie éprouvée qui fonctionne depuis de nombreuses années, ça n'a rien de nouveau mais les constructeurs, pro thermiques nucléaire hydrogène aimeraient bien la voir disparaitre comme par magie, sauf qu'on est plus dans les années 90.

Un VE est automatiquement plus cher au vu de sa production réduite.

La ou les constructeurs sont des escrocs c qu'ils n'ont pas répercuté la baisse du prix des batteries sur le prix general des VE pour faire plus de marge et surtout ne pas gêner les ventes de thermiques. Renault a baissé un peu le prix de la loc de ses batteries.

Là ou tu as raison c le prix injustifié d'un VE. Si on regarde sa construction , comment peut il avec juste un moteur electrique très simple, un calculateur, un chargeur, du câble electrique (qui sont des éléments de grandes série), sans batteries, sans boite de vitesse, filtres, réservoirs, sondes, durites, moteur usine à gaz, pot catalytique ou FAP, refroidissement, injections, tête delco, etc... être plus chère qu'une thermique? ils nous prennent vraiment pour des c...

Eh bé.... de sacrées pauses dis donc.

Si ton employeur savait ça...

" VE HDG avec 500km d'autonomie au prix d'une teutonne lourdingue? "

C'est vrai que les Tesla sont de légères plumes....

Je vois que tu es toujours aussi paumé dans tes délires Le Dreamer.

Et comlme tu fais une fixette sur la propulsion voltée, incapable d'apprécier les percées qui s'effectue vers des technologies alternatives.

D'autant plus amusant que ces technologies sont en ardent développement par les groupes leader du marché.

Tu ferais mieux d'aller bosser à ta baraque passive mon gars.... mais on connait les gonzes dans ton genre : le travail mannuel les fatigue vite.

" mais on connait les gonzes dans ton genre : le travail mannuel les fatigue vite."

Venant de la part du taré de service qui est collé 19h par jour sur un site internet, c'est super !

Y a pas à dire, ne change rien, dans la pièce de Veber ils l'invitaient, avec le malade du site même pas la peine, il s'invite tout seul !

Surtout ne change rien, tu es trop drôle : entre les ampoules à incandescence, le poêle à pelet, ta façon de te garer au frein à main sur le verglas, le cours concernant les cultivateurs qui surchargent le train avant des tracteurs pour circuler dans la boue, ta recherche du plaisir sur les chemins de traverses qui se termine sur Caradisiac, tes locs et la secrétaire...la liste commence à vraiment devenir trop longue...

Vraiment ne change rien...on rigole bien.