Commentaires - Les bonus accordés aux hybrides seront sévèrement réduits en 2016

Logique.

Si le gouvernement accélère le réalignement de la fiscalité Diesel/Essence, Hybride et Diesel auront approximativement les mêmes couts d'acquisition et les mêmes couts a la pompe. L'hybride prendra souvent l'avantage en agrément (bruit, vibrations...). Le diesel devenant par ailleurs de plus cher a entretenir, plus vraiment besoin de subventionner l'hybride.

A long terme, certains hybrides (Toyota notamment), plus solides désormais que la plupart des Diesels, seront même clairement plus compétitifs.

C'est pour aider Renault à vendre un ou deux véhicules ZE qu'on laisse le bonus électrique?

Une hybride reste plus intéressante.

en fait, ils sont avant tout dans une logique "comment permettre à l'état de gagner du fric sur le dos des consommateurs?".

maintenant, baisser les bonus sur les hybrides va vite s'avérer contre-productif, alors même que ces voitures continuent de coûter plus cher que leurs équivalentes thermiques essence et diésel.

quant aux pures électriques, ça restera longtemps encore un marché de niche, car en dehors de quelques modèles type tesla horriblement chers, ça ne convient généralement qu'en seconde voiture. et, malgré le méga bonus, ça reste généralement plus cher à l'achat qu'une citadine ou mini-citadine.

par ailleurs, il ne faut pas se faire d'illusion: si jamais les ventes de VE augmentent, le motant des bonus diminuera très rapidement.

Donc, quelque part, choisir un enorrrrme 4X4 avec un mega malus, c'est aussi contribuer à financer le bonus des gentils "électriques" et être un bon citoyen, presque même un écolo !!

Donc il faut acheter en occaz une vieille diesel de plus de 10ans, et prendre une électrique ensuite.

ils ont prévu le coup: faut en être propriétaire un minimum de temps.

et comme dit précédemment, faut visiblement ne pas payer d'impôts.

On vois la logique gouvernemental.... on cogne sur les diesels.... mais pour que nos constructeurs ne soit pas laqués..... on cogne sur les hybrides aussi... comme ils avaient deja fait pour le GPL avant... des qu'ils ont vus que les clients affluaient....

Et je parie que si d'un coup les ventes de voitures électriques explosent,

on rappellera au bon peuple le cout à tout point de vue du stockage des déchets nucléaire.

En fait l’écologie en s'en tape...

Je parie que Toyota n'aura aucun mal à maintenir ses hybrides à un prix concurrentiel.

La perte de cet avantage arrive trop tard pour les gener.

Par contre ca leur garantie un quasi monopole.

Toyota arrivera a rester beneficiaire sur les hybrides si ils doivent rogner sur leur marges.

Mais si des concurrents essayent de prendre quelques clients à Toyota...

ca ne rendra cela qu'encore plus dure

bah! ils ne sont pas seuls que je sache: audi, vw...

et psa et renault devraient visiblement les rejoindre d'ici 2018

pour le moment en hybrides citadines et compactes sont intouchables...avec le prix d'une golf gte (même si èn théorie plus efficace) on achète presque 2 auris... perso, j'aurais attendu encore 2 ou 3 ans, histoire de pousser les indécis vers les hybrides...

Mouais a plus de 35'000 euros le ticket d'entrée chez les autres, toyota peut dormir tranquille

C'est pas trop tôt.

C'était une mesure qui servait à financer les constructeurs étrangers essentiellement Japonais et Allemands puisque l'industrie Française, exsangue financièrement depuis le bonus/malus de Borloo, n'en fabrique pas.

Dans le cas des Allemands, c'était absolument scandaleux car ces voitures hybrides rechargeables sont construites autour d'une voiture à essence à injection directe par exemple le VAG 1L4 TSI. Donc une fois la batterie épuisée, vite en fait au bout de 30 kms, il faut mettre en marche le moteur à piston ... un moteur à injection directe d'essence qui émet juste 10 fois plus de particules qu'un Diesel Euro5 de 2011 .... Pour lutter contre la pollution aux particules, c'est quand même assez ballot.

Le haut de gamme essence de plus de 200CV est devenu globalement invendable pour cause de loi Européenne sur le CO2 (95g à l'horizon 2021) ... donc tous les constructeurs de voitures premium sont obligés de troquer leur moteur à essence pour un hybride rechargeable ... faute de quoi, ils ne feront jamais 95g de CO2 sur le cycle d'homologation. Ce Bonus était donc un effet d'aubaine pour les acheteurs de véhicules haut de gamme à 40-50k€ Et là c'est quand même assez ballot que l'argent du contribuable lambda serve d'effet d'aubaine pour permettre aux plus riches de ce pays de renouveler plus vite leur voiture Premium.

Bref : le bonus Hybride devrait être à zéro tout de suite.

Les propriétaires de vieux diesel sont le plus souvent en province ou proche des villes moyennes, pas sur qu'ils aient les moyens de s'acheter une électrique et surtout le garage ou la place de parking pour mettre la prise électrique et comme le développement des prises électriques en voirie est quasi inexistant donc encore une fois, on va subventionner les gens qui n'en ont pas besoin......

J'ai une Honda Jazz hybride et tout comme le propriétaire d'une Yaris et même une Auris hybride, je ne pense pas que je sois privilégié et surtout, il faudrait que vous révisiez le mode de gestion d'une hybride, aucune Honda et encore moins Toyota n'ont un moteur à injection directe mais un moteur à cycle Atkinson et injection indirecte pour Toyota!!!

PS: Les constructeurs Français n'ont cas vendre des hybrides essences cela changera pour une fois, ils seront à la page!!!

Les ventes d'hybrides progressent d'années en années et c'est pas les 1000 ou 2000e de bonus qui faisait que les gens acheter hybride.....les gens achètent pour la fiabilité et l'économie au quotidien.

Quand on sait en plus que la yaris est probablement plus française que une voiture, soi disant française..,

les Goulf GTE " Grand Tricheur Electronique "

Flûte alors, moi qui pensais acquérir une de ces Toyota hybrides. Quelle misère ce gouvernement : Royal veut taxer le diesel pour des raisons écologiques et sanitaires, et le cerveau Terra Nova de la politique fiscale entend drastiquement réduire la prime à l'acquisition des véhicules écologiques hybrides ! Une politique démentielle qui part dans tous les sens, sauf celui de la raison.

Cette mesure finançait tout constructeur proposant une hybride. Personne n'a empêché les groupes français de mener leurs propres propositions en la matière. On se demande parfois à quoi servent toutes ces grandes écoles françaises enviées du monde entier, si l'industrie française ne sait pas inventer réagir au marché.

Il faut lire ce que j'écris ... chaque mot compte et là tu en as zappé juste TROIS : "Allemande" "injection directe" "premium"

Certes Toyota utilise un moteur à injection indirecte de cycle Atkinson, il n'empêche que c'est Japonais donc que c'est de l'argent pour engraisser les constructeurs étrangers sans oublier que les Japonais ont fait l'bybride parce qu'ils n'avaient pas les brevets clés sur le Diesel ...

Après que le Bonus malus ait tué ce qui restait du haut de gamme/grand monospace Français, seul à prodiguer des marges, les constructeurs sont financièrement exsangues ... ils ne sont pas assis sur le tas d'or de Toyota ou VAG ... et pour développer une nouvelle technologie, c'est ballot mais il faut des ous, beaucoup de sous quand en plus il faut contourner la technologie Japonaise protégée par des brevets.

On le voit bien avec PSA qui n'a pas le sou pour développer l'Hybrid Air.

En plus le marché Français est un marché de pays pauvre avec 55% de ventes de petites voitures ... donc pas de marges ...

Le monde industriel c'est assez simple et c'est assez différent du journalisme du café du coin : beaucoup de sous, des bonnes idées et un grand marché ... et ne France on n'a ni le premier, ni le dernier.

La politique actuelle antiDiesel va donner el coup de grâce : Aux décisions stupides, la patrie réconnaissante va-ton écrire sur le fronton du Panthéon.

Euh

usine Toyota de Valenciennes = usine tournevis délocalisable à l'autre bout de la planète du jour au lendemain.

Ce qui compte, c'est pa sla localisation de l'usine, c'est la localisation des études ...

C'est evidemment totalement faux.

Toyota a meme un bureau de design en France.

La Yaris est meme à l'heure actuelle la voiture la plus prouite en France.

http://www.globaldenso.com/en/newsreleases/130626-01.html

First to Commercialize Diesel Common Rail Systems:

DENSO was the FIRST IN THE WORLD to commercialize diesel common rail systems in 1995.

In 2002, DENSO offered an 1800 bar common rail system, the world's highest injection pressure at the time.

In 2008, DENSO released a 2,000 bar model into the market.

In 2012, DENSO commercialized the world's first engine control system called intelligent-Accuracy Refinement Technology (i-ART), in which the injectors have a built-in pressure sensor to measure fuel injection pressure in real time and control the fuel injection quantity and timing of each injector.

Bon ben, avec ce changement de fiscalité le gouvernement vient de tuer l'hybride rechargeable en France.

Encore bien trop cher pour se vendre sans aide... (1000 € est juste un plafond, en réalité c'est un % inférieur à ça).

Toyota a eu raison d'arrêter la fabrication de la Prius Plug-in actuelle il y a quelques mois (ils ne vendent plus que sur stocks restants).

l'arrêt de cette fabrication est mondiale

Toyota ne compte pas sur le marché français pour absorber les Prius plug in

Je suis l'heureux propriétaire d'une Yaris hybride et je trouve cela dommage de réduire ce bonus qui incite les personnes a acheter "écolo" au beau milieu de tout ces moteurs diesel. Ps : je suis contient que l'hybride pollue quand même mais vue l'autonomie des voitures électriques...

Koenigsegg, petit constructeur d'automobiles d'exceptions, quelques ingénieurs, des capitaux bien moindre que ceux du groupe Renault ou de PSA, et pourtant de constantes innovations et des dizaines de brevets chaque année.

L'excuse de la situation économique, quand il s'agit d'innovation, ne tient pas. Les constructeurs français manquent simplement de volonté intellectuelle pour l'hybride. Les capitaux existent bien pour les voitures autonomes, ou bien ?

S'il était encore besoin de convaincre les derniers naïfs que les soucis écolo de nos gouvernants n'est que pipeau. Qu'un truc intéressant pour atteindre le but visé commence à vaguement marché, et zoup... vite on retire vite le tapis rouge : la bagnole est faite pour rapporter au budget et pas pour coûter.

Et comme en sus, aucun hybride essence n'est proposé par un des 4 constructeurs dits français...

Au passage, juste amusant de constater que le nombre de réaction sur ce sujet est plis de deux fois inférieur à celui juste en dessous, alors que les immatriculations d'hybrides aux particuliers sont bien plus élevées que les électriques.

Info majeure s'il en est : les hybrides devaient débouler en nombre sur nos marchés, une fois encore, une décision politique réduit à peu de choses les efforts des constructeurs ayant investi des sommes considérables dans des solutions techniquement complexes.

Mais quand enfin une politique européenne à horizon lointain et fiable saura régir le développement automobile de notre micro coin de planète.

Au lieu de laisser à l'incurie des gouvernements, capables de changer du tout au tout leurs décisions, au gré des réalités pourtant fort prévisibles.

Les nouvelles normes que tout le monde souhaite, permettrons de démasquer une grande partie des hybrides! Actuellement une bonne part des hybrides n'ont comme vocation qu'à avoir des chiffres valorisants à la norme actuelle. Les constructeurs exploitent le filon et on ne peut leur reprocher. S'il y a des incompétents, ce sont ceux qui ont mis en place la norme et ceux qui en tiennent compte.

De plus comme je l'ai déja fait remarqué, l'hybride plugin pose plus que tout autre véhicule le problème de l'utilisation. Pour l’hybride base avec faible autonomie électrique, le problème sera en parti réglé par la nouvelle norme plus sollicitante. Pour les autres c'est plus compliqué car le décalage entre norme et cas d'utilisation peut être considérable. Si par exemple vous êtes possesseur d'une Chevrolet volt que votre trajet quotidien est de 40 km (A/R) vous pouvez êtes en mode électrique total ou thermique total.

Dans un cas vous êtes vertueux (sic!) dans l'autre pas mieux ( voir pire) que n'importe qu'elle berline ordinaire.

Il serait possible à chaque contrôle technique de connaitre le pourcentage d'utilisation de chaque mode de traction, et adapter une fiscalité en rapport (a transmettre à M Sapin) mais il reste le problème de détecter les modes de traction vertueux (si l'on peut dire) les jours de pollution. Si certains ont des idées qu'il en fassent part!

Une Chevrolet Volt/Ampera promettait 70 km en mode tout électrique.

Promesse tenue au moins pour 60 km.

Les plug-in VAG causent de 50 km, très aisément possibles pour au moins 40 km.

indépendamment des normes parfaitement idiotes dont tu causes, ces modèles me paraissent proposer des solutions beaucoup plus cohérentes de commutation quotidiennes banlieue/lieu de travail en zone urbanisée que les solutions 100% électriques qui continuent à être outrageusement favorisées.

Car obligeant dans l'immense majorité des cas de figure à :

- Disposer d'une seconde auto pour des raisons qu'il me parait bien inutiles à rappeler

- Ne pas utiliser les voies rapides ou autoroutes sous peine de voir l'autonomie réduite à des proportions ridicules. Rappelons qu' une thermique profilée roulant à vitesse constante est devenue assez vertueuse.

Je propose une solution toute simple, et incitative au développement pour l'avenir : que les hybrides plug-in proposant en réel une autonomie des 100 km bénéficient d'un bonus considérable.

Et quand je cause de réel, passons sur un cycle d'évaluation type 1/3 urbain, 1/3 90 km/h, 1/3 130 km/h.

Adopté par la C.E, bien entendu ( process de test et bonus ), et qu'enfin chaque pays arrête de tricoter/détricoter ses normes dans son coin au fin du vent ou du constat de trous dans les caisses.

c'est anti ecolo ce truc la non ?

Pourquoi ne pas favoriser l'hybride ? mais favoriser plus le VE ?

C'est pas bien l'hybride..

Grace a segolene, les taxis rendent leur Prius et reprenne des diesels..

Brvo sego

et oui les socilaistes protege le diesel contre toyota qui produit en france les hybrides..; plus il ya d'hybrides et plus les ouvriers francais de toyota travaille..

Maintenant si les allemands ou les constructeurs francais ne veulent pas s'installer en france pour faire de l'hybride car la france coute trop cher .... ahahahha donc toyota produit a perte ?

poui combat entre Denso et FIAT.

Puis les allemands ont racheté les brevets.. ils ne savaient pas comment faire du common rail..

Modern common rail systems, whilst working on the same principle, are governed by an engine control unit (ECU) which opens each injector electronically rather than mechanically. This was extensively prototyped in the 1990s with collaboration between Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat and Elasis. After research and development by the Fiat Group, the design was acquired by the German company Robert Bosch GmbH for completion of development and refinement for mass-production.

Bien entendu.

La décision de Toyota est très antérieure à cette annonce.

Reste que selon moi, moteur thermique + gros moteur électrique + grosse batterie, ce n'est plus compétitif.

Le HDI de PSA est parti d'un brevet acheté au japonais Mitsubishi il y a une vingtaine d'années. Ensuite le fameux filtre à particules de PSA est fabriqué à Courtenay dans le Loiret par Ibiden, un autre industriel japonais, que PSA a fait venir en France parce que PSA n'a jamais eu la technologie du filtre à particules en carbure de silicium.

Isuzu, Kubota et quelques autres font que les industriels japonais sont les plus gros fabricants mondiaux de moteur Diesel. Ils ont des usines dans le monde entier.

A part ça, ils ne connaissent rien au Diesel...

On peut imaginer une hybride sur la base d'une voiture électrique avec un moteur thermique d'appoint style smart à l'ar.

L’encombrement du moteur bv thermique reste faible avec un reservoir de 30 litres et permet en toutes circonstances de ne jamais être en panne. Une soixantaine de CV suffisent pour déplacer une voiture à 130 km/h. Pour le compte utiliser le moteur thermique ne serait pas rentable mais reste une solution de dépannage. Le concept actuel de voiture thermique de base aidé de la récupération d'énérgie n'est pas idiot mais il est vite plombé par la masse du groupe électrique. Il faut juste savoir si l'on veut avoir des véhicules avec prédominance de traction thermique ou électrique.

Je reste persuadé qu'une voiture thermique traditionnelle optimisée comme une prius ou une honda ima est plus performante qu'une hybride. Si l'on retire le marketing avec l'hypocrisie de la norme actuelle , les constructeurs ne sont pas très enclins à fabriquer des crossover hybrides !

mais la prius est bien une hybride, non?

A 22h40, on dirait bien que tu as juste inventé la BMW i3 avec son bicylindre thermique ( de loin la version qui se vend le moins mal, malgré son prix ).

Je verrais plutôt une électrique traction car la récupération est plus efficace sur les roues avant, et un groupe propulseur thermique arrière et "indépendant" qui permettrai même de faire du 4 rm.

La récupération de l'énergie au freinage peut très bien s'effectuer sur les roues avant et envoyé aux roues arrières.

D'ailleurs, l'autonomie d'une i3 est très similaire à celle d'une ZoZo ( mais au moins propose t'elle 170 ch ).

Pour l'autonomie réelle comparée, lire cet essai là :

http://www.vroom.be/fr/essai-auto/essai-bmw-i3-renault-zoe

( avec l'ancien moteur ZoZo il est vrai, celui qui pouvait encore se recharger vite ).