Commentaires - Les marques premium font progresser le diesel aux Etats-Unis

"il montre les changements de mentalités"@Audric

Vos sources?

Très bien tout cela, mais le plus important n'est pas mentionné : le % de diesel dans les ventes globales ?!

@12h18

à peine plus de 3 % actuellement

KLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAK...

C'est mieux que les quasiment 0% d'il y a quelques années

vive le diésel

le diesel ça pue...

" "il montre les changements de mentalités"@Audric

Vos sources?"

Bin... Les Etats-Unis

Justement aucun premium Allemand dans le top 50 des voitures les plus vendues aux USA pour janvier et février 2013 donc y a rien à s'inquiéter (La BMW série 3 a même reculé de -20% par rapport aux deux mois 2012 et la VW Passat a de la peine à déloger ses concurrents sud-coréens qui foncent dangereusement au fur et à mesure que le temps passe).

Vu que l'essence et les armes à feu restent ancrées dans la mentalité américaine, ce ne sera donc pas aujourd'hui ou demain que les gouverneurs, les sénateurs et les secrétaires d'Etats rouleront tous en GM diesel.

Autre chose : les premium Allemands devraient plutôt commercialiser des camions premium diesel aux USA parce que ça se vend bien ce type de véhicule là-bas.

Oui, et on passe d'un pourcentage de diesel proche de 0 pour atteindre les 3% du parc auto !

C'est bien une preuve que les mentalités changent non ?

Et forcément, avec 3% de mazout, c'est pas la qu'on va retrouvé les top 50

Non, pas 3 % mais seult 1 % des ventes aux particuliers en 2012. Et une seule diesel entendue à NY en 3 jours début mars ... Idem en Oman, à Dubaï ou à KLumpur, que des essence, et très très rares boites méca (surtout des vieilles chiotes), que des BVA. et pr info, l'équivalent du SP98 : respectivement 0,24 €, 0,42 € et 0,65 €. Le diesel est tjs plus cher. Il n'y a qu'en France que les consommateurs d'essence sont plus imposés que les pollueurs mazout ???

C'est normal que le diesel soit plus cher à la pompe, il coute aujourd'hui plus cher que du SP98 à produire...

Et en effet, les pays où le mazout est moins cher que le SP sont rares...

"il coute aujourd'hui plus cher que du SP98 à produire"

Pas forcément, tout dépend des quantités produites.

Par exemple, Rafinerie de Normandie, la plus grosse de France, ne produit que du diesel, donc elle n'amorti des installation de raffinage que pour un seul type de carburant.

Aux USA c'est l'inverse.

Si l'on prend les couts brut de production, le diesel et l'essence sont au même cout.

Quoiqu'il en soit, le part du diesel va obligatoirement augmenter dans le monde pour deux raisons:

1. Le cout du carburant qui pousse les gens à acheter des véhicules qui consomment moins

2. La puissance des constructeurs Européen, qui sont des acteurs internationnaux suffisamment important pour développer ce type de carburant dans des pays habitués à l'essence.

Primo : selon l'Autoalliance (l'équivalent du CCFA français aux USA) la part du diesel dans les voitures de tourisme a été de 2% en 2012 avec une prévision de 2,2% pour 2013 sur un marché dont les voitures de tourisme (passenger vehicles)ne représentent que 48% du marché total.

Ou aviez-vous donc piocher ces 3% Monsieur Audric Doche??

Secundo : vous aviez oublié de citer Monsieur Audric Doche que la progression du système hybride-essence évolue plus que le diesel (il se vend plus d'hybride que de diesel quoi!)

http://www.autoalliance.org/auto-marketplace/fuel-efficient-production

http://www.autoalliance.org/auto-marketplace/sales-data

Vous dites que la totalité du brut est transformé en diesel dans cette Raffinerie de Normandie? J'ai toujours pensé que le brut se raffinait forcément en grosso modo moite moite gasoil-essence.

Je me réponds tout seul, d'après le site de la raffinerie elle produit quand même de l'essence et d'autres dérivés de pétrole, kérosène, fioul, fertilisants, gaz de chauffage etc..

Donc non, elle n’amortit pas ses installations que pour un seul carburants.

Dans un brut, il y près de 10 composés qui peuvent être transformés en carburant.

Les proportions de ces composés varient en fonction du type de pétrole brut.

Seul le diesel sera transformé dans la Raffinerie de Normandie, le reste est renvoyé vers d'autres raffineries.

Les installations d'essence sont en cours de démantèlement et de revente vers d'autres raffineries.

Dans très peu de temps il ne restera que du diesel ( et dérivés) et kérozène et une faible partie de gaz.

Pourquoi arrêter l'essence? Il m'ont répondu que 75% de cette essence était revendue aux USA, donc pas assez rentable à cause du transport, des taxes et de la main d'oeuvre française.

Je dis çà puisque j'ai visité avec un client cette raffinerie il y a deux semaines.

Si les Allemands se lancent dans le "premium diesel" c'est parce qu'ils n'ont rien d'autre à offrir tout simplement. Ils ne sont nulle part en hybridation (pas de retour suffisant), donc par exemple ils n'ont rien à opposer à Lexus en la matière, raison pour laquelle BM et TOY ont conclu un accord de collaboration et d'échange de technologie (diesel dans un sens et hybride dans l'autre).... Dans, pour l'instant, pour gagner des parts de marché, autant envoyer des tanks bruyants et qui polluent....

ZERO ZERO Lapoutre !!! T'as tout faut. la chimie ne devait pas être ton point fort... Le site de total en Normandie part du pétrole brut, comme tous les autres sites pour extraire plusieurs types de combustible dont l'essence et le gasoil. Que ça te plaise ou pas, taxe à part, le coût d'extraction du C21 H44 (gasoil) est plus élevé que celui de l'essence. Renseigne toi, va sur leur site....

Aux USA, la part des voitures diesel ne représentent que 2% des ventes. Mais il faut relativiser:

-la plupart des constructeurs présents aux USA ne proposent pas de moteur diesel

-pour ceux qui le proposent, l'offre n'est que partiel. Par exemple Audi USA. Audi vend aux USA presque tous ses modèles européens. Mais en Europe, toutes les modèles ont des versions essence et diesel, alors qu'aux USA, seules les A3 et Q7 proposent une version diesel (A3 2.0 TDI 140ch et Q7 V6 TDI 250ch). Et sur ces 2 modèles, Audi USA a constaté que 50% des A3 ont été vendues en version TDI, pourtant vendue 1500$ plus chère que la version 2.0 TFSI 211ch.

Quant au Q7, c'est environ 1/3 vendue en huile lourde

bref, la part de marché de 2% ne reflète pas forcement le potentiel de ce marché. C'est aussi parce que l'offre ne suit pas

Ce n'est pas ce que m'a dit le responsable de ce site.

Moi je ne suis pas expert dans le domaine, mais j'apprends des personnes qui ont de la légitimité dans le domaine.

Vous m'excuserez mais je fais plus confiance à ce guguss qu'à vous. Je n'ai rien contre vous, mais çà parait plus logique.

D'ailleurs vous relirez mon commentaire, en aucun cas je n'ai dis que Raffinerie de Normandie n'extrait pas d'essence!

J'ai dis qu'elle ne le raffinerait plus!

Entre la séparation des composants et l'utilisation de carburant dans votre bagnole, il y a 2-3 opérations interfmédiarie mon cher anonyme que vous oubliez trop rapidement...

Je ne suis pas d'accord.

Les premium allemands ont une technologie diesel forte on est d'accord.

Mais les premium allemands ont encore une longueur d'avance sur la technologie essence.

Quand je vois les moteurs 28i, 30i et 35i chez BMW, il n'y a pas d'équivalent au niveau mondial en termes de performances et d'efficience...

Donc à mon sens, les premium allemands (pas tous!), ont une légitimité dans l'essence autant que dans le diesel..

Pourquoi ils exportent du diesel aux USA?

Parce qu'il y a une demande! les clients en veulent!

Les mentalités changent, c'est tout...

Ok j'ai compris, tout ça ne sont que des chiffres, si c'est rentable c'est parce que les opérations non rentables sont traités par d'autres raffineries. Dans la globalité le problème reste entier.

Mais ça fait de jolis chiffres à montrer a qui veut y croire.

Donc nous sommes entièrement d'accord.

En France, je dis bien en France, il est moins cher de sortir du gazoil.

Mais éclairez moi, en quoi le diesel serait plus cher à produire?

1- Dans un litre de brut, il y a en moyenne plus de diesel que d'essence (coupes intermédiaires avec chaines carbonées supérieures à C10)

2- Les pétrole extraits sont de plus en plus lourd (degré API plus important) donc la part de diesel dans un litre moyen de brut à tendance à augmenter

3- L'essence nécessite plus de traitement chimique que le diesel.

D'après moi, ce sont des éléments qui plaident en faveur d'un litre de diesel moins cher à produire?

Qu'en pensez vous cher anonyme?...

Je ne sais pas en quoi le diesel serait moins cher à produire je l'avoue. Mais je n'ai jamais fait cette affirmation non plus, a votre décharge je conçois qu'il est difficile de converser avec plusieurs anonymes sans perdre parfois le fil.

Pour revenir au gasoil, vous oubliez un détail, même si dans le brut il y a plus de gasoil à extraire tout ce gasoil n'est pas a destination première des véhicules particuliers. Il a des machineries qui n'ont d'autres choix que de fonctionner au gasoil: camion, bateau, certaines locomotive, chauffage, groupes électrogènes et surement d'autres.

L'essence par contre à ma connaissance ne sert effectivement qu'a faire rouler les véhicules particuliers.

Donc en France il est moins cher de produire de gasoil vous dites, peut être mais ça ne change pas qu'a un moment l'essence va bien être consommée, et comme d'après vous elle coute plus cher en France, on l'exporte à l'étranger ou ils la fabriquent moins cher et on leur revends à quel prix?

Par la magie des chiffres on arrive a rendre cette opération rentable?

Ou alors on met sur le dos de certaines raffinerie qu'on veut fermer cette non rentabilité? puisque celle de Normandie ne traite pas ce qui n'est pas rentable.

Bref, d'un point de vue économique c'est surement rentable pour certains, mais je doute très sérieusement que cela soit favorable au citoyen lambda.

Vous avez raison pour l'utilisation des autres composés intermédiaire (kérozène, fioul, etc.), ils doivent être pris en compte et sont d'ailleurs en forte augmentation à l'instar du diesel.

"a un moment l'essence va bien être consommée, et comme d'après vous elle coute plus cher en France, on l'exporte à l'étranger ou ils la fabriquent moins cher et on leur revends à quel prix? "

Voila exactement ce que je souhaitais soulever lors de mon premier commentaire!

Aujourd'hui, cette essence extraite en France mais non raffinée est vendue à 75% aux USA, dixit les dirigeant de rafinnerie de Normandie.

Donc avec les couts de transports et le taux de change défavorable, cette essence à du mal à se vendre, et Total perd de l'argent.

D'où leur volonté de ne plus raffiner d'essence, d'autant plus que 80% des véhicules vendus en France sont diesel.

Votre dernière phrase est vraie que ce soit pour l'essence ou pour le diesel.

A partir du moment où l'on taxe un carburant outre mesure, et que cette taxe est INDISPENSABLE au budget de l'Etat, on atteind le point de non retour et le "lambda" doit payer les dérives d'un système.

Voilà vous avez soulevé le point qui me gène encore plus que la taxation. C'est l'exportation!

Je trouve cela complétement contre productif, au vu du contexte actuel (on nous bassine que l'essence est chère, il n'y en a plus pour longtemps de pétrole au vu de la demande mondiale, on nous parle de diversité d’énergie, d'économie d'énergie). Et là bam, on crame du carburant pour envoyer du brut à moitié traité à travers l'atlantique pour le revendre sans trop perdre d'argent.

Soit ces messieurs des compagnies pétrolière n'ont pas de vision à long terme, soit ils gardent pour eux cette vision à long terme. Effectivement certains gisement ne sont rentable que lorsque le prix du baril dépasse un certain seuil. Je comprends parfaitement que leur bizness actuel a encore de beaux jour devant lui dans ce cadre, mais je ne peux m’empêcher de penser qu'ils ont un autre atout dans leur manche.

J'ai plusieurs fois vu les sourires sur les visages des dirigeant de grande compagnies pétrolières quand des journalistes les interrogeaient sur la fin du pétrole et l'après pétrole. On aurait mis des $$ dans leurs yeux que cela aurait très bien illustré la situation.

Sinon pour revenir à la situation gasoil/essence, plutôt que d'envoyer de l'essence non raffinée et perdre du carburant dans le process je pense qu'il serait plus logique de rééquilibrer le paysage automobile.

"En France, je dis bien en France, il est moins cher de sortir du gazoil."

Je crois pas non...

Sans même rentrer dans des considérations de techniques de raffinage ou de rentabilité des installations, regarde tout simplement la décomposition du coût d'un litre de carburant à la pompe (en France), tu verras qu'avant d'ajouter les taxes, le gasoil est plus cher que le sans plomb, ce n'est pas plus compliqué que ça...

Ah oui, et on écrit soit gasoil, soit gazole, mais "gazoil", ça n'existe pas. Pour un mec qui prétend connaitre un peu la pétrochimie, c'est curieux de commettre ce genre d'erreur...